พวกคุณคิดว่า Lance Armstrong ถ้าไม่ใช้สารกระตุ้น ถือว่าเป็นคนที่เก่งคนนึ่งมั้ย

[bwitch]

ภาพยนตร์กึ่งสารคดีเรื่องนี้ถ่ายทอดได้ดีในหลายแง่มุมครับ

http://www.youtube.com/watch?v=v-k6YSSuB5E

ใช้ทุกวงการครับ นักเรียน นักบินต่อสู่อากาศยาน นักตนตรี มวยปล้ำ วิ่ง เบสบอล เพาะกาย 9ล9

[bwitch]

เมาส์ผมมันเบิ้ล
ขออภัยอย่างแรง
ไม่เคยประพฤติเกรียนเช่นนี้มาก่อนครับ

[bwitch]

สารคดี Superhuman Faking It (National Geographic)
นาทีที่ 32.** อาจารย์มหาลัยพูดว่า"ผมพูดมานานแล้วว่าคุณไม่มีวันชนะ Tour de france โดยไม่ใช้ Steroids รวมถึง (Performance Enhancing drugs) ทุกชนิด หลายคนไม่เชื่อเค้า แต่หลังจาก Case ของ Floyd Landis คนก็ไม่ยักคิ้ว(แสดงออกว่าไม่เชื่อเค้า)แล้ว

http://www.youtube.com/watch?v=YUTvaU5fXO4

[bigod_10]

ในส่วนตัวผมว่าเก่งครับ ถ้าใช้สารกระตุ้นอย่างเดียวไม่ซ้อมหนักๆ ร่างกายคงรับสารกระตุ้นไม่ไหวเหมือนกัน

[Kino]

เก่งในทักษะการกีฬาครับ แต่ในเรื่องสปิริตของนักกีฬาแล้วผมให้ศูนย์..

แข่งขันกีฬาแล้วใช้วิธีการโกงเพื่อให้ได้ชัยชนะ.. แค่คิดก็แพ้แล้วครับ...

[bigod_10]

เก่งในทักษะการกีฬาครับ แต่ในเรื่องสปิริตของนักกีฬาแล้วผมให้ศูนย์..

แข่งขันกีฬาแล้วใช้วิธีการโกงเพื่อให้ได้ชัยชนะ.. แค่คิดก็แพ้แล้วครับ...

เห็นด้วยบางส่วนครับ การแข่งกีฬาก็เหมือนชีวิตการทำงานครับ ถ้าคนอื่นซิกแซกแล้วข้ามหัวคุณไปได้ดีคุณจะทำยังไง คุณจะลาออกจากออฟฟิศนั้นหนีไป แล้วถ้าคุณออกไปบริษัทอื่นทำอีกคุณจะย้ายหนีอีกไหม ในเมื่อมันชั่วกันทั้งวงการ ทางที่เราจะชนะมันได้ก็คือชั่วกว่า ถ้าในวงการจักรยานไม่โกงผมเชื่อlanceก็ไม่อยากโกง คนอื่นๆก็ไม่อยากโกง อย่างที่ท่านบนๆบอกว่าส่วนใหญ่โกงกันแทบทุกทีม

[บรรศักดิ์]

เก่งในทักษะการกีฬาครับ แต่ในเรื่องสปิริตของนักกีฬาแล้วผมให้ศูนย์..

แข่งขันกีฬาแล้วใช้วิธีการโกงเพื่อให้ได้ชัยชนะ.. แค่คิดก็แพ้แล้วครับ...

เห็นด้วยบางส่วนครับ การแข่งกีฬาก็เหมือนชีวิตการทำงานครับ ถ้าคนอื่นซิกแซกแล้วข้ามหัวคุณไปได้ดีคุณจะทำยังไง คุณจะลาออกจากออฟฟิศนั้นหนีไป แล้วถ้าคุณออกไปบริษัทอื่นทำอีกคุณจะย้ายหนีอีกไหม ในเมื่อมันชั่วกันทั้งวงการ ทางที่เราจะชนะมันได้ก็คือชั่วกว่า ถ้าในวงการจักรยานไม่โกงผมเชื่อlanceก็ไม่อยากโกง คนอื่นๆก็ไม่อยากโกง อย่างที่ท่านบนๆบอกว่าส่วนใหญ่โกงกันแทบทุกทีม

ผมไม่เห็นด้วยกับตรรกะที่คุณว่า 'การแข่งกีฬาก็เหมือนชีวิตการทำงาน' ถ้าที่ทำงานไหนมันมีซิกแซกโกงแล้วคุณไม่โกงเขาจะไล่คุณออกหรือไง หน้าที่ของคุณคือ'ต้อง'ไม่โกงและ'ต้อง'เป็นหูเป็นตาให้ที่ทำงานว่าใครโกงแล้วกำจัดมันออกไป ไม่ใช่มึงโกงได้กูก็โกงได้ และกูจะโกงให้มากกว่ามึงอีก ถ้าร่วมกันโกงอีกหน่อยหน่วยงานนั้นก็ไปไม่รอด แล้วคุณกับพวกก็จะไม่มีที่ทำงานเพื่อหาเงินมาเลี้ยงครอบครัวอีกต่อไป วงการจักรยานก็เหมือนกัน ถ้าปล่อยให้มีการโกงอีกหน่อยก็จะไม่ใครอยากเข้ามาสู่วงการนี้ เพราะไม่ได้สู้กันด้วยเทคนิคและพละกำลัง แต่สู้กันด้วยกลโกงว่าใครทำได้แนบเนียนกว่ากัน

Lance โดนกิเลสเรื่องเงินตราและชื่อเสียงเข้าครอบงำเลยใช้สารกระตุ้น ถ้าจับไม่ได้ก็จะกลายเป็นฮีโร่ของหลายๆคน แต่พอถูกจับได้ก็โดนตราหน้าว่าไอ้ขี้โกง สายรัดข้อมือสีเหลืองที่เมื่อก่อนผมอยากได้นักได้หนา ตอนนี้ให้ฟรีๆผมยังไม่เอาเลย เอามารัดของยังคิดแล้วคิดอีก โกงก็คือโกง ขี้ก็คือขี้ อย่าพยายามเปลี่ยนมันให้เป็นอย่างอื่นเลยครับ

[nuitsm]

ขอเสริมอีกนิดนึงนะครับสำหรับเรื่องของเทคนิคการโกงนอกเหนือจากการใช้สารกระตุ้น
ที่แลนซ์โดนจับได้เนี่ย ก็เพราะหลักฐานของหมอนั่นเองครับ รวมทั้งหลักฐานของนักแข่งอีกหลายคน
นักแข่งหลายคนออกมาเปิดเผยกลวิธีเหล่านี้ผ่านหนังสือ นิตยสาร และให้สัมภาษณ์ต่อหนังสือพิมพ์

ทีมนักแข่งจะจ้างหมอประจำทีม ส่วนระยะเวลาการจ้างแล้วแต่ข้อตกลง ส่วนการใช้สาร
หรือใช้เทคนิคทางการแพทย์ เป็นเรื่องส่วนตัวระหว่างนักแข่งเองและตัวหมอ
หมอส่วนใหญ่ ให้แนวทาง โดยมักจะให้เหตุผลว่า คุณสามารถเพิ่มประสิทธิภาพในสเตทนี้ได้ คุณชนะได้
ที่เหลือคือการตัดสินใจของตัวนักแข่ง หมอประจำทีมพวกนี้ ยกตัวอย่าง ferrari ทำเงินจากทีม
us postal ทีมเดียวเป็นร้อยล้าน นี่ยังไม่นับทีมอื่นอีกนะครับ

ระหว่างการเก็บตัว หมอ จะเก็บเลือดของนักแข่งทุกๆสัปดาห์ เพื่อหาเลือดที่ดีที่สุด และไม่เกิน
ค่ากำหนดของ UCI มาเก็บไว้ พอก่อนแข่ง ก็จะทำการฉีดสารกระตุ้นล่วงหน้าซึ่งจะออกฤทธิ์ในวันแข่ง
ไม่ใช่ออกฤทธิ์ทันที มันจะออกฤทธิ์เมื่อสภาพร่างกายนักแข่ง peak ถึงจุด เหมือนกับอัด NOS
ในระบบเชื้่อเพลิงรถยนต์ พอแข่งเสร็จ นักแข่งต้องทำการถ่ายเลือด โดยเอาเลือดดีที่เก็บไว้
เข้าสู่ร่างกายเพราะเวลาตรวจสอบโดยแพทย์ UCI หรือ USADA จะไม่ปรากฎผลมีสารตกค้าง
ส่วนการตรวจปัสสาวะ ว่ากันว่า เทคโนโลยีมันไปถึงขนาดว่า สารกระตุ้นจะสลายตัวมันเอง
หรือดื่มเครื่องดื่มบางอย่าง ลองสังเกตุดูนะครับที่ผ่านมา หลายคนในทีมให้ข้อสังเกตุว่า ทุกครั้งที่ lance เข้าเส้นชัย
เขาจะรีบเข้ารถแต่งตัวทันที จากนั้นค่อยออกมาพบกับผู้คน

อย่างที่ว่าข้างต้นครับ หลายคนโดนจับเพราะหมอโดนจับ แล้วมีหลักฐานบันทึกการรับเงิน (รายปี รายงวด)
และหลักฐานถุงเลือดในเซฟของตัวหมอเองซึ่งถูกแช่แข็งเอาไว้ ส่วนหลักฐานการตรวจก่อนและหลัง
การแข่ง ที่ไม่ปรากฎผลก็เพราะมันยังไม่ออกฤทธิ์และการถ่ายเลือดตัวนักแข่ง และในช่วงที่แลนซ์
ถึงจุดสูงสุด เขาสามารถคุมทาง UCI ได้ ระยะเวลานั้นจึงไม่ปรากฎผลว่า lance ใช้สารกระตุ้น
แต่ทาง usada เองแอบติดตามเรื่องนี้มาตลอด จนกระทั่งเปิดเผยสู่สาธารณชนในที่สุดครับ


กิเลส และ ความโลภ ที่เข้าครอบงำนักกีฬา ด้วยรายได้มหาศาลจากสปอนเซอร์ส่วนตัวและสปอนเซอร์ทีม
ใครมีโอกาส อยากให้อ่านบทความของ Bradley Wiggins ที่ให้สัมภาษณ์หนังสือ GQ ของ UK เมื่อสองสามเดือนก่อน
เขาพูดถึงวงการแข่งจักรยานได้ดีมากๆเลยครับ

[bigod_10]

ถ้าควบคุมคนโกงได้หมดก็จะแข่งกันได้อย่างบริสุทธิ์ แต่ถ้าคนอื่นโกงคุณจะทำยังไงฟ้องกรรมการที่จัดแข่งแล้วเขาจัดการหรือป่าว ยกตัวอย่าง การแข่งขันในบ้านเรา คนที่ได้ถ้วยรุ่น A หนี มาลงรุ่น B ก็มีเยอะแยะไป ทำให้หลายคนในเวปนี้มาตั้งกระทู้ ก็บ่อยไป ผมก็เห็นคนจัดงานแข่งไม่จัดการอะไรกับคนพวกนี้สักที ในที่สุดวงการแข่งขันก็เสื่อมลง
ผมไม่ได้สนับสนุนการโกงครับแต่เมื่อเราร้องเรียนแล้วไม่มีใครจัดการ เราก็ต้องเลวกว่ามันเพื่อจัดการมันครับผมคิดแบบนี้

[บรรศักดิ์]

ถ้าควบคุมคนโกงได้หมดก็จะแข่งกันได้อย่างบริสุทธิ์ แต่ถ้าคนอื่นโกงคุณจะทำยังไงฟ้องกรรมการที่จัดแข่งแล้วเขาจัดการหรือป่าว ยกตัวอย่าง การแข่งขันในบ้านเรา คนที่ได้ถ้วยรุ่น A หนี มาลงรุ่น B ก็มีเยอะแยะไป ทำให้หลายคนในเวปนี้มาตั้งกระทู้ ก็บ่อยไป ผมก็เห็นคนจัดงานแข่งไม่จัดการอะไรกับคนพวกนี้สักที ในที่สุดวงการแข่งขันก็เสื่อมลง
ผมไม่ได้สนับสนุนการโกงครับแต่เมื่อเราร้องเรียนแล้วไม่มีใครจัดการ เราก็ต้องเลวกว่ามันเพื่อจัดการมันครับผมคิดแบบนี้

ถ้าเป็นผมได้ร้องเรียนพร้อมมีหลักฐานที่ชัดเจนแล้ว แต่คณะกรรมการไม่จัดการให้ถูกต้อง ผมก็คงถอนตัวออกมาไปหารายการที่มีกติกาการแข่งขันอย่างยุติธรรม มีการบังคับทุกคนให้ทำตามกติกา เมื่อทุกอย่างอยู่ภายใต้กติกาการแข่งขันก็จะยุติธรรมกับทุกฝ่าย ผมคงไม่ทำเลวกว่าเพื่อจัดการกับคนที่ทำผิดกติกา เพราะถ้าคิดอย่างนี้ก็เท่ากับเราได้ทำสิ่งที่เลวกว่าคนที่เราไปกล่าวหา และถ้าต่างฝ่ายต่างต้องการเอาชนะกันก็จะสรรหาวิธีที่เลวยิ่งกว่าเลวมาใช้เพื่อให้ถึงจุดสูงสุดคือชัยชนะ เมื่อคุณชนะแล้วคุณว่าคนที่ดูอยู่เขาจะชื่นชมกับชัยชนะของคุณที่มาจากการทำความเลวหรือเปล่า ทำความดีแข่งกันดีกว่าครับ อย่าไปทำความเลวแข่งกันเลย ...

[bigod_10]

ถ้าควบคุมคนโกงได้หมดก็จะแข่งกันได้อย่างบริสุทธิ์ แต่ถ้าคนอื่นโกงคุณจะทำยังไงฟ้องกรรมการที่จัดแข่งแล้วเขาจัดการหรือป่าว ยกตัวอย่าง การแข่งขันในบ้านเรา คนที่ได้ถ้วยรุ่น A หนี มาลงรุ่น B ก็มีเยอะแยะไป ทำให้หลายคนในเวปนี้มาตั้งกระทู้ ก็บ่อยไป ผมก็เห็นคนจัดงานแข่งไม่จัดการอะไรกับคนพวกนี้สักที ในที่สุดวงการแข่งขันก็เสื่อมลง
ผมไม่ได้สนับสนุนการโกงครับแต่เมื่อเราร้องเรียนแล้วไม่มีใครจัดการ เราก็ต้องเลวกว่ามันเพื่อจัดการมันครับผมคิดแบบนี้

ถ้าเป็นผมได้ร้องเรียนพร้อมมีหลักฐานที่ชัดเจนแล้ว แต่คณะกรรมการไม่จัดการให้ถูกต้อง ผมก็คงถอนตัวออกมาไปหารายการที่มีกติกาการแข่งขันอย่างยุติธรรม มีการบังคับทุกคนให้ทำตามกติกา เมื่อทุกอย่างอยู่ภายใต้กติกาการแข่งขันก็จะยุติธรรมกับทุกฝ่าย ผมคงไม่ทำเลวกว่าเพื่อจัดการกับคนที่ทำผิดกติกา เพราะถ้าคิดอย่างนี้ก็เท่ากับเราได้ทำสิ่งที่เลวกว่าคนที่เราไปกล่าวหา และถ้าต่างฝ่ายต่างต้องการเอาชนะกันก็จะสรรหาวิธีที่เลวยิ่งกว่าเลวมาใช้เพื่อให้ถึงจุดสูงสุดคือชัยชนะ เมื่อคุณชนะแล้วคุณว่าคนที่ดูอยู่เขาจะชื่นชมกับชัยชนะของคุณที่มาจากการทำความเลวหรือเปล่า ทำความดีแข่งกันดีกว่าครับ อย่าไปทำความเลวแข่งกันเลย ...

ดีใจที่มีคนคิดอย่างพี่ครับ ผมก็เคยคิดเหมือนพี่เหมือนกัน แต่ทุกสิ่งอย่างบนโลกใบนี้ประเทศไทยนี้ กติกา กฎต่างๆ ถูกตั้งเพื่อเข้าข้างตัวเองในกีฬาโอลิมปิค ในเอเซี่ยนเกมส์ ประเทศที่เป็นเจ้าภาพก็พยายามเพิ่มเหรียญในชนิดกีฬาที่ตัวเองถนัด เพื่อหวังเป็นเจ้าเหรียญทองอยู่ดี ไม่มีความยุติธรรมใดๆในโลกไปนี้ครับ มนุษย์เราทำอะไรตามความรู้สึก ตามจิตใต้สำนึก ยกตัวอย่าง ถ้าโลกใบนี้จะแตก แต่มีตั๋วสามใบ ให้คุณเพื่อหนีไปโลกใหม่ คุณจะให้ใคร ระหว่างเพื่อนร่วมงานที่เก่งมากมีโอกาสกลับมากูู้โลก กับ ครอบครัว คนส่วนใหญ่เลือกครอบครัว เลือกคนที่ตัวเองรัก กติกาเกิดจากความรู้สึกล้วนๆครับ จักรยานเป็นกีฬาที่ชาวยุโรปครองแชมป์มานานแต่lanceเป็นชาวอเมริกามาสร้างตำนานใหม่ไม่มีใครลบlanceออกได้จากตำนานใหม่ วิธีเดียวที่ทำได้คือเขียนตำนานใหม่ให้lanceเป็นตัวโกง ถึงจะลบเขาออกจากการจดจำได้ เป็นสร้างตำนานใหม่ของชาวยุโรป

[flyingdevil]

เท่าที่อ่านจากหลายแหล่งนะครับ หมอประจำทีมนี่แหละ ที่สรรหาเทคโนโลยีใหม่ๆเกี่ยวกับการบูทประสิทธิภาพของร่างกายคนแข่ง แถม lance ก็ซี้ปึ้กกับประธาน
UCI ขนาดว่าสั่งให้ตรวจสอบนักกีฬาคนอื่นๆได้เลย จะย้อนไปกี่ปีก็ตาม และประเทศที่อยู่ในอันดับต้นๆในการใช้สาร ก็คือ สเปน น่าจะใช้เยอะสุด
กรรมวิธีของทีมงานนี่แยบยลมากครับ ขนาดว่า ตัวสารกับเลือดที่จะต้องถ่ายจะถูกแยกขน โดยหมอจะไปเจอที่สถานที่นัดพบ ที่รู้กันระหว่างนักแข่ง
ซึ่งจะเป็นรหัส และจะถูกฉีดเข้าร่างกายประมาณ 1-2 วันก่อนแข่ง และถ่ายทันทีหลังการแข่ง บางทีต้องขนเข้าประเทศอื่นก่อน แล้วขับรถเข้ามาที่เมืองแข่ง
อันนี้ยังไม่รวมบรรดามอเตอร์ไซด์ทีมที่ติดตามนักแข่งที่คอยส่ง doping injection ระหว่างการแข่งเลย จิ้มปุ๊บ โยนทิ้งปั๊บ ว่ากันว่า ถ้าไปตรวจสอบดู จะเห็นเข็มทิ้งกันเกลื่อนระหว่างแข่งเลยครับ หลักฐานและข้อมูลเหล่านี้ usada พยายามรวบรวมมาเป็นสิบๆปี ทั้งจากหลักฐาน ทั้งจากการเฝ้าดูพฤติกรรมทั้งนักแข่ง
และหมอประจำทีม ทั้งจากการสอบสวนนักแข่งคนอื่นๆที่เคยโดนจับและไม่เคยโดนจับ งานนี้ถ้า usada ไม่ออกโรงมา lance ก็ยังไม่ถูกตรวจสอบอย่างแน่นอน

อันนีพูดกันถึงแค่สิ่งที่เขากระทำนะครับ ไม่พูดถึง สภาพร่างกายและจิตใจการเป็นนักสู้ของเขาเอง แต่ก็มีหลายคนกล่าวว่า นักแข่งในทีมบางคนของ
us postal สามารถทำสถิติได้ดีกว่า lance รวมทั้งนักแข่งอีกสองคน คือ ของเยอรมัน และอิตาลี ดูตามชาร์ทครับ สองปีก่อนที่แลนซ์จะได้แชมป์ 7 สมัย
หากวัดกันโดยไม่ใช้สารกระตุ้น งานนี้เหมือนกับว่า lance ไปทำคนอื่นเค้าไว้เยอะครับช่วงรุ่งเรือง ทั้งข่มขู่ และใช้อิทธิพลของ UCI มาบีบทีมต่างๆ จนหลายคนเต็มใจและพร้อมใจที่จะออกมาเปิดเผยข้อมูลจนสามารถเอาผิดกับ lance ได้ นักแข่งหลายคนถึงกับต้องเลิกอาชีพนักแข่งจักรยานจากการถูกกดดันก็มีครับ

ชอบคอมเม้นของคุณ nuitsm ทั้งสองอันเลยครับ