Rohloff Internal Hub Gears
กฏการใช้บอร์ด
บอร์ดสำหรับ นักปั่นทัวร์ริ่ง นักปั่นระยะทางไกล พูดคุยเรื่องอุปกรณ์ เทคนิตการปั่น ที่พัก หรือการกินอยู่
บอร์ดสำหรับ นักปั่นทัวร์ริ่ง นักปั่นระยะทางไกล พูดคุยเรื่องอุปกรณ์ เทคนิตการปั่น ที่พัก หรือการกินอยู่
-
Benhur
- สมาชิก
- โพสต์: 41
- ลงทะเบียนเมื่อ: 09 ก.พ. 2010, 22:09
- Tel: 08-2716-7188
- team: Vintage bicycle
- Bike: Benhur
Re: Rohloff Internal Hub Gears
ข้อคำถาม- กลไกใด ภายในดุมที่คาดว่าจะเสียหายจากแรงบิด ?
ด้วยไม่สามารถหาข้อมูลถึงความเสียหายได้ ยกเว้นดุมในภาพที่ติดอยู่กับจักรยานไหม้ไฟ หรือลืมใส่น้ำมันเกียร์ และบางกรณีต้องเปลี่ยนตลับลูกปืนบ้างซึ่งน้อยมาก รวมถึงกลไกไม่มีความร้อนจากเครื่องยนต์เช่น ชุดเกียร์ของเครื่องยนต์ การหาความเสียหายก็ต้องพิจารณาด้วยตนเอง จากกลไกในรูปหรือภาพเคลื่อนไหวที่พอจะประมาณการความเสียหายได้บ้าง
สรุปข้อคำถาม
ข-1) ความเร็วรอบของดุมกับความเสียหาย
ข1-1)ความเร็วรอบสูง (ที่ไม่เปลี่ยนเกียร์) : ในส่วนตัวผมคิดว่าความเร็วรอบสูง ชิ้นส่วนที่เป็น เฟืองอาทิตย์ และเฟืองบริวาล ในแต่ละตับเซ็ท ที่ฟันขบกันอยู่แล้ว (เฟืองฟันตรง) คงไม่เกิดความเสียหายใดๆ จากแรงบิดที่ขับรอบ เพราะตามที่อ้างถึง อัตรา trainsmission ratio 2.375 ในผู้ขับขี่เดี่ยว Solo rider อัตราต้องห้ามต่ำกว่านี้ จะทำให้ดุมหมุนรอบช้ากว่า ( แต่ crank torque มากกว่า ) สำหรับอัตราฟันจานหน้าที่อยู่ใน spec ล้วนแต่จะทำให้ฟันจานหน้าจำนวนมากขึ้น-จานหน้าใหญ่ขึ้น ดุมหมุนรอบมากขึ้น ฉะนั้น ดุมหมุนด้วยความเร็วรอบสูงจึงสันนิษฐานว่าไม่มีผลต่อกลไกใดๆ เพราะ การออกแบบและประกอบกันเป็นชิ้นส่วนที่มีความละเอียดแม่นยำสูงและกลไกแน่น จึงไม่มีช่องว่างใดๆ ที่ทำให้เฟืองขบกันไม่สนิท
ข1-2)ความเร็วรอบต่ำ ( ที่ไม่เปลี่ยนเกียร์ )ในเกียร์ต่ำ 1-6 ในกรณีที่อ้างถึงอาการเกียร์สะดุด "Stumble" จากน้ำหนักกดลูกบันไดถีบมาก กรณีใน spec จานหน้าที่ถูกต้อง ก็คงไม่ต้องกังวลต่อฟันเฟืองเสียหายจากการใช้งานเพราะกรณี stumble อาจเกิดการส่งผ่าน Transmission รอบเริ่มจากเฟืองหลัง จนถึง Output Planet carier 3 การที่เฟืองของทั้ง Sun gear และ Planet gear ชุดสุดท้าย operate สันนิษฐานว่าอาจเกิดการสะดุดได้ (ใช้จริงแทบจับความรู้สึกของการสะดุดไม่ได้) แต่จากที่พิจารณาและคิดไปเองว่า จุดที่ในจะเป็นจุดอ่อนที่สุดก็น่าจะเป็น ช่วงต่อของ Planet Carier 1-2 ไปยัง Sun gear 3 ที่ดูแล้วฟันของ Planet carier 1-2 ที่ต่อกับ Sun gear 3 จะดูเหมือนจะไม่แข็งแรงต่อการส่งผ่านรอบ เพราะช่วงสวมต่อกันแล้วดูไม่ลึก.
สรุปข้อคำถาม ข-2) การเปลี่ยนเกียร์กับความเสียหาย
ตามที่อ้างถึง Torque securing ที่เกิดแรงบิดจากการเปลี่ยนเกียร์ ประเด็นนี้น่าสนใจเพราะแต่ละการเปลี่ยนเกียร์ ชุดดึงเกียร์ไปหมุนเพลาลูกเบี้ยวที่จะเลื่อน ลิ่มบังคับ ( Pawl ) บนเพลาลูกเบี้ยวให้ขัดแตะบังคับกับ ร่องด้านในเฟืองอาทิตย์ sun gear กำหนดให้ตับเกียร์ชุดต่างๆ ให้ได้มาซึ่งอัตราทดแต่ละเกียร์ ในภาพจะเห็นว่า ลิ่มบังคับ (Pawl) ขนาดเล็กที่ต้องทำงานอยู่บนเพลาลูกเบี้ยวตลอดเวลา ไม่รู้ว่าเกียร์แต่ละลูกมีการเปลี่ยนเกี่ยร์ไปกี่หมื่น-แสน ครั้ง และขณะเดียวกันก็ต้องไปขัดแตะกับร่องภายใน เฟืองอาทิตย์ Sun gear แต่ละชุด แรงขัดแตะนั้นเองผมเข้าใจว่า เป็นตัวส่งกำลังจาก Crank Torque ไปยังดุม โดยเฉพาะจากเกียร์ 2 ไป 1 สามารถส่ง
ผ่าน Torque ถึง 98% จาก Crank torque ประเด็นแรงขัดแตะของชุดกลไก น่าจะเป็นประเด็นที่จะมีโอกาสที่ทำให้ดุมเสียหาย ได้มากที่สุดฉะนั้นการที่จะไม่ให้กลไกติดขัดจนรู้สึกได้ว่าไม่ราบเรียบ โรห์ลอฟจึงแจ้งถึง การเปลี่ยนเกียร์ใน ต่ำแหน่ง Minimum torque ( 9 และ 6 นาฬิกาของ ก้านถีบ) ซึ่งจะทำให้เปลี่ยนเกียร์ง่ายที่สุด ฉะนั้นชิ้นส่วนที่มีโอกาสเสียหายในความคิดของผมก็น่าจะมีแต่ลิ่มบังคับ (Pawl ) และร่องใน Sun gear สำหรับชุดคลัทช์ Clutch ring กับการเปลี่ยนเกียร์คิดว่าไม่น่ามีผลใดๆ จากเฟืองเฉียงรับกันของคลัทช์และ Sun gear **ความเสียหายคือ ลิ่มบังคับ และร่องเฟืองใน สึกหรอจากการเปลี่ยนเกียร์**
ในส่วนตัวมีความเชื่อมั่นว่าวัสดุจากโรงงานที่โรห์ลอฟจ้างผลิต และนำมาประกอบมือในโรงงานเล็กๆ มาจากแหล่งเหล็กชั้นดี เช่นเดียวกันกับ ปืนยี่ห้อดัง รถยนต์ รถจักรยานยนต์ เครื่องพิมพ์ออฟเซ็ท และอื่นๆ ที่มีชื่อเรื่องความทนทานแบบ Life time
ในรูปที่อ้างแสดงให้เห็นว่า ลิ่มบังคับ Pawl ตัวใดบ้าง ขัดแตะร่องใน ในแต่ละเกียร์อัตราทดครับ
<<ในเรื่องสุดท้าย ค)แนวคิดในการใช้งาน เมื่อจานหน้าถูกลดทอนจำนวนฟันที่ต่ำกว่า spec.ที่อนุญาต จะขอเรียบเรียงแชร์กันในครั้งต่อไปครับ>>
ด้วยไม่สามารถหาข้อมูลถึงความเสียหายได้ ยกเว้นดุมในภาพที่ติดอยู่กับจักรยานไหม้ไฟ หรือลืมใส่น้ำมันเกียร์ และบางกรณีต้องเปลี่ยนตลับลูกปืนบ้างซึ่งน้อยมาก รวมถึงกลไกไม่มีความร้อนจากเครื่องยนต์เช่น ชุดเกียร์ของเครื่องยนต์ การหาความเสียหายก็ต้องพิจารณาด้วยตนเอง จากกลไกในรูปหรือภาพเคลื่อนไหวที่พอจะประมาณการความเสียหายได้บ้าง
สรุปข้อคำถาม
ข-1) ความเร็วรอบของดุมกับความเสียหาย
ข1-1)ความเร็วรอบสูง (ที่ไม่เปลี่ยนเกียร์) : ในส่วนตัวผมคิดว่าความเร็วรอบสูง ชิ้นส่วนที่เป็น เฟืองอาทิตย์ และเฟืองบริวาล ในแต่ละตับเซ็ท ที่ฟันขบกันอยู่แล้ว (เฟืองฟันตรง) คงไม่เกิดความเสียหายใดๆ จากแรงบิดที่ขับรอบ เพราะตามที่อ้างถึง อัตรา trainsmission ratio 2.375 ในผู้ขับขี่เดี่ยว Solo rider อัตราต้องห้ามต่ำกว่านี้ จะทำให้ดุมหมุนรอบช้ากว่า ( แต่ crank torque มากกว่า ) สำหรับอัตราฟันจานหน้าที่อยู่ใน spec ล้วนแต่จะทำให้ฟันจานหน้าจำนวนมากขึ้น-จานหน้าใหญ่ขึ้น ดุมหมุนรอบมากขึ้น ฉะนั้น ดุมหมุนด้วยความเร็วรอบสูงจึงสันนิษฐานว่าไม่มีผลต่อกลไกใดๆ เพราะ การออกแบบและประกอบกันเป็นชิ้นส่วนที่มีความละเอียดแม่นยำสูงและกลไกแน่น จึงไม่มีช่องว่างใดๆ ที่ทำให้เฟืองขบกันไม่สนิท
ข1-2)ความเร็วรอบต่ำ ( ที่ไม่เปลี่ยนเกียร์ )ในเกียร์ต่ำ 1-6 ในกรณีที่อ้างถึงอาการเกียร์สะดุด "Stumble" จากน้ำหนักกดลูกบันไดถีบมาก กรณีใน spec จานหน้าที่ถูกต้อง ก็คงไม่ต้องกังวลต่อฟันเฟืองเสียหายจากการใช้งานเพราะกรณี stumble อาจเกิดการส่งผ่าน Transmission รอบเริ่มจากเฟืองหลัง จนถึง Output Planet carier 3 การที่เฟืองของทั้ง Sun gear และ Planet gear ชุดสุดท้าย operate สันนิษฐานว่าอาจเกิดการสะดุดได้ (ใช้จริงแทบจับความรู้สึกของการสะดุดไม่ได้) แต่จากที่พิจารณาและคิดไปเองว่า จุดที่ในจะเป็นจุดอ่อนที่สุดก็น่าจะเป็น ช่วงต่อของ Planet Carier 1-2 ไปยัง Sun gear 3 ที่ดูแล้วฟันของ Planet carier 1-2 ที่ต่อกับ Sun gear 3 จะดูเหมือนจะไม่แข็งแรงต่อการส่งผ่านรอบ เพราะช่วงสวมต่อกันแล้วดูไม่ลึก.
สรุปข้อคำถาม ข-2) การเปลี่ยนเกียร์กับความเสียหาย
ตามที่อ้างถึง Torque securing ที่เกิดแรงบิดจากการเปลี่ยนเกียร์ ประเด็นนี้น่าสนใจเพราะแต่ละการเปลี่ยนเกียร์ ชุดดึงเกียร์ไปหมุนเพลาลูกเบี้ยวที่จะเลื่อน ลิ่มบังคับ ( Pawl ) บนเพลาลูกเบี้ยวให้ขัดแตะบังคับกับ ร่องด้านในเฟืองอาทิตย์ sun gear กำหนดให้ตับเกียร์ชุดต่างๆ ให้ได้มาซึ่งอัตราทดแต่ละเกียร์ ในภาพจะเห็นว่า ลิ่มบังคับ (Pawl) ขนาดเล็กที่ต้องทำงานอยู่บนเพลาลูกเบี้ยวตลอดเวลา ไม่รู้ว่าเกียร์แต่ละลูกมีการเปลี่ยนเกี่ยร์ไปกี่หมื่น-แสน ครั้ง และขณะเดียวกันก็ต้องไปขัดแตะกับร่องภายใน เฟืองอาทิตย์ Sun gear แต่ละชุด แรงขัดแตะนั้นเองผมเข้าใจว่า เป็นตัวส่งกำลังจาก Crank Torque ไปยังดุม โดยเฉพาะจากเกียร์ 2 ไป 1 สามารถส่ง
ผ่าน Torque ถึง 98% จาก Crank torque ประเด็นแรงขัดแตะของชุดกลไก น่าจะเป็นประเด็นที่จะมีโอกาสที่ทำให้ดุมเสียหาย ได้มากที่สุดฉะนั้นการที่จะไม่ให้กลไกติดขัดจนรู้สึกได้ว่าไม่ราบเรียบ โรห์ลอฟจึงแจ้งถึง การเปลี่ยนเกียร์ใน ต่ำแหน่ง Minimum torque ( 9 และ 6 นาฬิกาของ ก้านถีบ) ซึ่งจะทำให้เปลี่ยนเกียร์ง่ายที่สุด ฉะนั้นชิ้นส่วนที่มีโอกาสเสียหายในความคิดของผมก็น่าจะมีแต่ลิ่มบังคับ (Pawl ) และร่องใน Sun gear สำหรับชุดคลัทช์ Clutch ring กับการเปลี่ยนเกียร์คิดว่าไม่น่ามีผลใดๆ จากเฟืองเฉียงรับกันของคลัทช์และ Sun gear **ความเสียหายคือ ลิ่มบังคับ และร่องเฟืองใน สึกหรอจากการเปลี่ยนเกียร์**
ในส่วนตัวมีความเชื่อมั่นว่าวัสดุจากโรงงานที่โรห์ลอฟจ้างผลิต และนำมาประกอบมือในโรงงานเล็กๆ มาจากแหล่งเหล็กชั้นดี เช่นเดียวกันกับ ปืนยี่ห้อดัง รถยนต์ รถจักรยานยนต์ เครื่องพิมพ์ออฟเซ็ท และอื่นๆ ที่มีชื่อเรื่องความทนทานแบบ Life time
ในรูปที่อ้างแสดงให้เห็นว่า ลิ่มบังคับ Pawl ตัวใดบ้าง ขัดแตะร่องใน ในแต่ละเกียร์อัตราทดครับ
<<ในเรื่องสุดท้าย ค)แนวคิดในการใช้งาน เมื่อจานหน้าถูกลดทอนจำนวนฟันที่ต่ำกว่า spec.ที่อนุญาต จะขอเรียบเรียงแชร์กันในครั้งต่อไปครับ>>
- ไฟล์แนบ
-
- PIC_Shaft.JPG (83.64 KiB) เข้าดูแล้ว 1015 ครั้ง
-
รถทัวร์
- สมาชิก
- โพสต์: 53
- ลงทะเบียนเมื่อ: 02 มี.ค. 2013, 08:20
- team: BT
Re: Rohloff Internal Hub Gears
ขอบคุณสำหรับความรู้เรื่องเกียร์ดุม
แต่ผมถามอีกนิด ไม่ว่าไม่โกรธกันด้วยนะ ขอนะ
ทำไมรถเสือภูเขา รถเสือหมอบ เขาถึงไม่ใช้กัน หมายถึงใช้กันจริงจัง ใช้กันเป็นปรกติ ไม่ต้องบอกว่าเรื่องราคา เพราะเวลานักแข่งเขาจะใช้กันเขามีคนจ่ายเงินให้อยู่แน่นอน หรือคนมีเงินอีกเยอะเขาก็จ่ายได้ แต่หรือว่าไม่ผ่านระบบกฎกติกาการแข่งขัน หรืออาจจะผ่าน แต่ทำไมเขาไม่ใช้กัน ถามง่ายง่าย แต่ใครจะว่าผมบ้าหรือเปล่า เพราะถ้าดีจริง ผมว่าเขาน่าจะใช้กันมากกว่านี้ เพราะส่วนใหญ่เกียร์ดุมเกิน 80% ใช้กับซิตี้ไบค์ แค่สงสัย
แต่ผมถามอีกนิด ไม่ว่าไม่โกรธกันด้วยนะ ขอนะ
ทำไมรถเสือภูเขา รถเสือหมอบ เขาถึงไม่ใช้กัน หมายถึงใช้กันจริงจัง ใช้กันเป็นปรกติ ไม่ต้องบอกว่าเรื่องราคา เพราะเวลานักแข่งเขาจะใช้กันเขามีคนจ่ายเงินให้อยู่แน่นอน หรือคนมีเงินอีกเยอะเขาก็จ่ายได้ แต่หรือว่าไม่ผ่านระบบกฎกติกาการแข่งขัน หรืออาจจะผ่าน แต่ทำไมเขาไม่ใช้กัน ถามง่ายง่าย แต่ใครจะว่าผมบ้าหรือเปล่า เพราะถ้าดีจริง ผมว่าเขาน่าจะใช้กันมากกว่านี้ เพราะส่วนใหญ่เกียร์ดุมเกิน 80% ใช้กับซิตี้ไบค์ แค่สงสัย
- biohazard
- ขาประจำ
- โพสต์: 717
- ลงทะเบียนเมื่อ: 12 ต.ค. 2009, 14:37
- team: KUKA ROBOT
- Bike: surly troll
Re: Rohloff Internal Hub Gears
ผมขอร่วมแสดงความคิดกับคำถามพี่รถทัวร์ ด้วยคนนะครับรถทัวร์ เขียน:ขอบคุณสำหรับความรู้เรื่องเกียร์ดุม
แต่ผมถามอีกนิด ไม่ว่าไม่โกรธกันด้วยนะ ขอนะ
ทำไมรถเสือภูเขา รถเสือหมอบ เขาถึงไม่ใช้กัน หมายถึงใช้กันจริงจัง ใช้กันเป็นปรกติ ไม่ต้องบอกว่าเรื่องราคา เพราะเวลานักแข่งเขาจะใช้กันเขามีคนจ่ายเงินให้อยู่แน่นอน หรือคนมีเงินอีกเยอะเขาก็จ่ายได้ แต่หรือว่าไม่ผ่านระบบกฎกติกาการแข่งขัน หรืออาจจะผ่าน แต่ทำไมเขาไม่ใช้กัน ถามง่ายง่าย แต่ใครจะว่าผมบ้าหรือเปล่า เพราะถ้าดีจริง ผมว่าเขาน่าจะใช้กันมากกว่านี้ เพราะส่วนใหญ่เกียร์ดุมเกิน 80% ใช้กับซิตี้ไบค์ แค่สงสัย
ผมขอตอบในมุมของผม แบบกว้างๆนะครับ (ผมไม่ได้เป็นผู้ใช้เกียร์ดุมนะครับ)
ทำไมเสือหมอบเสือภูเขา ไม่ใช้กัน
เหตุผลหลักเลย ก็ตามที่ถกเถียงกันแหละครับ คามเร็วไม่ได้อัตราทดไม่ถึง ส่วนมากเสือภูเขารึเสือหมอบ จะใช้เพื่อแข่งขัน เป้นเล่นสนุกสนาน หรือออกกำลังกาย แบบ1day trip อีกอย่างมันแพงด้วยครับ และก็ไม่มีใครอยากแบกน้ำหนักสักเท่าไหร่แค่น้ำหนักตัวเองก็จะแย่อยู่แล้ว
ทุกคนไม่อยากเข็นรถหรอกครับ มันเสียฟอร์ม มันยอมเพื่อนไม่ได้
จบทริปกลับบ้าน เซ็ตรถจูนรถกันใหม่ เจอกันใหม่เสาร์หน้า รึสนามหน้า
แต่เกียร์ดุม ที่เขาเอามาใช้กับ city bike commuter รึทัวร์รอบโลก
เกียร์ดุม ซึ่งเป็นระบบปิด เรื่องของความทนทาน แน่นอนทนอยู่แล้ว เรื่องของความสเถียรก็ดีกว่าระบบตีนผีอยู่แล้ว การใช้งานในชีวิตประจำวันแน่นอนว่า ไม่มีใครอยากตื่นขึ้นมาแล้วก่อนจับจักรยานต้องมาเซ็ตเกียร์ทุกวัน บางทีมันไม่เยอะนะแค่มันดัง แครกๆนิดหน่อยมันก็รำคาญ เช่นเดียวกับการปั่นทัวริ่ง บางที่ได้ยินเสียงจากตีนผีมันก็หงุดหงิดแล้วครับ แล้วถามว่าปั่นไปซ่อมไปมันคงไม่สนุกนักบางทีคิดว่าเซ็ตมาดีแล้ว มันก็ยังมีเสียงกวนใจ สำหรับการเดินทางด้วยจักรยานหลายๆวันแล้ว ผมเชื่อว่าทุกคนย่อมเลือกสิ่งที่ดีที่สุดและคิดว่าจะสร้างปัญหาน้อยที่สุด แต่การปั่นทัวริ่งมันไม่จำเป็นหรอกว่า การพิชิตเนินโดยการไม่จูงรถแล้วมันยอดเยี่ยม รึว่าไปถึงเป้าหมายโดยเร็วที่สุด อันนี้ผมว่ามันคนล่ะอารมณ์กับการปั่นเสือภูเขาหรือเสือหมอบครับ บางที่ผมเดินทางครั้งหนึ่งประมาณ 400-500 กิโเมตร เวลากลับบ้านต้องมานั่งล้างเช็ด สารพัดเลย ขี้เกียจเหมือนกัน แต่ทนเห็นรถสกปรกไม่ได้ โซ่ยังต้องมีสองชุด สลับกันใช้เพื่อเพิ่มอายุการใช้งานของเฟือง เรื่องของการบำรุงรักษาก็จะเยอะกว่าเกียร์ดุมหน่อย อยากใช้เกียร์ดุมเหมือนกัน แต่ยังก่อน
บางทียังนั่งนึก หากเราใช้เกียร์ดุมคงจะดีเนอะเช็ดโซ่กะจานหน้าจานหลัง แค่นั้นเอง ไม่ต้องเอาผ้ามาถูร่องเฟืองที่ละร่องๆจนครบทั้ง 9 เฟือง
Is it possible that there are no coincidences ?
- มาดมะขาม
- ขาประจำ
- โพสต์: 3305
- ลงทะเบียนเมื่อ: 15 ม.ค. 2010, 10:32
- Tel: 081-836-6885
- team: PN MAP
- Bike: Thorn Raven Tour,Schwinn,Gios Spazio, Rit(Coming soon)
Re: Rohloff Internal Hub Gears
น้ำหนักและอัตราทดครับ คือเหตุผลที่เขาใช้ตีนผีกัน ปัญหาเรื่องการล้างการดูแลหรืออายุการใช้งานโซ่พวกนักแข่งอาชีพเค้าไม่สนเท่าไหร่หรอกครับเพราะมีช่างดูแลให้ทุกอย่างรถทัวร์ เขียน:ขอบคุณสำหรับความรู้เรื่องเกียร์ดุม
แต่ผมถามอีกนิด ไม่ว่าไม่โกรธกันด้วยนะ ขอนะ
ทำไมรถเสือภูเขา รถเสือหมอบ เขาถึงไม่ใช้กัน หมายถึงใช้กันจริงจัง ใช้กันเป็นปรกติ ไม่ต้องบอกว่าเรื่องราคา เพราะเวลานักแข่งเขาจะใช้กันเขามีคนจ่ายเงินให้อยู่แน่นอน หรือคนมีเงินอีกเยอะเขาก็จ่ายได้ แต่หรือว่าไม่ผ่านระบบกฎกติกาการแข่งขัน หรืออาจจะผ่าน แต่ทำไมเขาไม่ใช้กัน ถามง่ายง่าย แต่ใครจะว่าผมบ้าหรือเปล่า เพราะถ้าดีจริง ผมว่าเขาน่าจะใช้กันมากกว่านี้ เพราะส่วนใหญ่เกียร์ดุมเกิน 80% ใช้กับซิตี้ไบค์ แค่สงสัย
อย่างผมนี่ใช้้จักรยานทุกวัน ไม่ได้จะเอาเบาและไม่สนน้ำหนัก ที่ต้องการคือ เปลี่ยนเกียร์ได้ตอนหยุด ดูแลง่าย ใช้งานได้นานเท่านั้นเอง
ถ้าเป็น Alfine 8 เรื่องการจุ่มน้ำมัน (Oil bath) อาจจะยังยุ่งยากอยู่ (แต่ผมทำไป 4-5 รอบแล้วน่ะนะ) แต่รุ่นใหม่ Alfine 11 หรือ Rohloff เค้าทำให้เปลี่ยนถ่ายน้ำมันง่ายมาก แค่อ่านคู่มือแล้วก็ทำได้เลย

http://yacf.co.uk/forum/index.php?topic=53344 < ลองดูครับว่าเปลี่ยนน้ำมันยังไง
อันนี้ของ Rohloff
บ้านเราคนขายเค้าเน้นแต่ตีนผีมานาน แทบไม่เคยให้ความสนใจเกียร์ดุมเลย จึงไม่แปลกที่บ้านเราส่วนใหญ่คิดถึงแต่ตีนผีกัน พึ่งจะมีปี-สองปีหลังนี่เองที่เริ่มหันมามองเกียร์ดุมกันมากขึ้น และช่างที่ดูแลเกียร์ดุมเป็นก็เพิ่มขึ้นเหมือนกัน
- ซาเล้งสีแดง
- ขาประจำ
- โพสต์: 22904
- ลงทะเบียนเมื่อ: 10 ธ.ค. 2009, 15:13
- Tel: 0893200104
- team: อกาลิโก
- Bike: สับถังเขียวแก่ Fuji Olimpic finest 1970-เขียวอ่อน Bianchi VIRATA 1990 - Dahn Helios p8 - วีนัส Thorn Sherpa 2011 -วีนัส Thorn Raven Nomad MK2 s&s
Re: Rohloff Internal Hub Gears
อารมณ์ไต่เขาในยามบรรทุกเต็มของดุมอีกา บน Nomad คันใหม่ของผม เทียบกับระบบเฟืองตีนผี shimano XT(3x9 gear) ใน Sherpa จักรยานคันเดิม
ที่ผมใช้งานทัวริ่งฟูลโหลดอีกคัน ในเกียร์ที่อัตราทดเท่ากัน ผมว่านุ่มนวน แม่นยำ กว่าตีนผีมากเลยนะ เกียร์ไม่ปีนเฟือง ไม่กระโดด ไม่ต้องปั่นไปตั้งเกียร์ไป คล้ายๆ มีเครื่องยนต์ซ่อนอยู่ภายใน ยิ่งบรรทุกหนักๆ มันมาก ความเร็วไม่ได้สนใจ ไปช้าๆ เรื่อยๆ วันละ 80-150 กิโลเมตร/วัน ก็พอแล้ว

ที่ผมใช้งานทัวริ่งฟูลโหลดอีกคัน ในเกียร์ที่อัตราทดเท่ากัน ผมว่านุ่มนวน แม่นยำ กว่าตีนผีมากเลยนะ เกียร์ไม่ปีนเฟือง ไม่กระโดด ไม่ต้องปั่นไปตั้งเกียร์ไป คล้ายๆ มีเครื่องยนต์ซ่อนอยู่ภายใน ยิ่งบรรทุกหนักๆ มันมาก ความเร็วไม่ได้สนใจ ไปช้าๆ เรื่อยๆ วันละ 80-150 กิโลเมตร/วัน ก็พอแล้ว

แก้ไขล่าสุดโดย ซาเล้งสีแดง เมื่อ 15 มี.ค. 2014, 13:39, แก้ไขแล้ว 7 ครั้ง
ปั่นใกล้ๆ ไปช้า ๆ รอบขาไม่เกินสิบ จิบไม่เกินกระป๋อง
ทั้งหมด สารบัญทริปขึ้นเขา เข้าป่า กีตาร์ กางเต็นท์ ของ โจ๋ซาฯ
น่าน 2012 version ซาฯ 9 วัน จาก date 13-21 oct 2012
ทั้งหมด สารบัญทริปขึ้นเขา เข้าป่า กีตาร์ กางเต็นท์ ของ โจ๋ซาฯ
น่าน 2012 version ซาฯ 9 วัน จาก date 13-21 oct 2012
- M&M
- ขาประจำ
- โพสต์: 6683
- ลงทะเบียนเมื่อ: 16 ส.ค. 2008, 13:36
- Tel: 087-682-2236
- team: สาวนักเปิบกับหนุ่มนักปั่น
- Bike: Thorn Sherpa/Nomad/Mercury, Velotraum Cross CrMo, Co Motion Pangea, Surly Troll, Bike Friday NWT, TERN Link
- ติดต่อ:
Re: Rohloff Internal Hub Gears
พักฟังเพลงก่อนมาติดตามสาระน่ารู้จากพี่ Benher กันต่อ
ปล.เท่าที่ทราบจากคุณพ่อน้องปาล์ม คุณพี่ Benher น่าเป็นสุภาพบุรุษนะฮะ
น่าจะเปลี่ยนชื่อซักนิดเป็น Benhim นะฮะ

ปล.เท่าที่ทราบจากคุณพ่อน้องปาล์ม คุณพี่ Benher น่าเป็นสุภาพบุรุษนะฮะ
น่าจะเปลี่ยนชื่อซักนิดเป็น Benhim นะฮะ
Touring Bikes, Folding Bikes & Parts
THORN/VELOTRAUM/VELO ORANGE/SURLY/Co-Motion/Tout Terrain/BIKE FRIDAY
Rohloff/NuVinci/ZIMBALE/ORTLIEB/TUBUS/RACKTIME/SKS GERMANY
Rigida/MAVIC/SAPIM/DT SWISS/Schwalbe/CONTINENTAL
Open 14:00-23 :00
Close Monday
https://www.facebook.com/BokBokBike.Thailand
THORN/VELOTRAUM/VELO ORANGE/SURLY/Co-Motion/Tout Terrain/BIKE FRIDAY
Rohloff/NuVinci/ZIMBALE/ORTLIEB/TUBUS/RACKTIME/SKS GERMANY
Rigida/MAVIC/SAPIM/DT SWISS/Schwalbe/CONTINENTAL
Open 14:00-23 :00
Close Monday
https://www.facebook.com/BokBokBike.Thailand
-
zrider1
- ขาประจำ
- โพสต์: 239
- ลงทะเบียนเมื่อ: 08 พ.ย. 2010, 12:07
- Tel: 026726511
- team: no
- Bike: no
Re: Rohloff Internal Hub Gears
ถ้าคุยถึงการแข่งขัน นั้น น้ำหนักมาเป็นเรื่องสำคัญที่สุด ดังนั้น เค้าไม่ใช้เกียร์ดุม ก็เพราะเรื่องน้ำหนักครับ เพราะถ้าเอาชุดขับเคลื่อนทั้งหมดระหว่าง ชุดตีนผี กับชุดเกียรดุม น้ำหนักชุดเกียรดุมจะหนักกว่าครับ ดังนั้น เลยไม่เปนที่นิยมครับ
ยินดีให้ลบ ถ้าเห็นว่า กระทู้ นี้ จะ ไร้ประโยชน์ ขอบคุณอย่างสูง ที่แบ่งปันพื้นที่นี้นะครับ
- มาดมะขาม
- ขาประจำ
- โพสต์: 3305
- ลงทะเบียนเมื่อ: 15 ม.ค. 2010, 10:32
- Tel: 081-836-6885
- team: PN MAP
- Bike: Thorn Raven Tour,Schwinn,Gios Spazio, Rit(Coming soon)
Re: Rohloff Internal Hub Gears
แหล่งพลังที่แท้จริงของ Rohloff?


-
Benhur
- สมาชิก
- โพสต์: 41
- ลงทะเบียนเมื่อ: 09 ก.พ. 2010, 22:09
- Tel: 08-2716-7188
- team: Vintage bicycle
- Bike: Benhur
Re: Rohloff Internal Hub Gears
สวัสดีครับ ปกติวันทำงานไม่มีโอกาสเยี่ยมชมลูกจ้างโรงงานกลับดึกครับขอแจ้งข่าว คิดว่ายังไม่ทราบกัน ผมเพิ่งจะทราบว่าโรห์ลอฟ อนุญาตปรับอัตราทดการใช้จำนวนฟันจานหน้าใหม่ Transmission Ratio จาก 2.375 เป็น 2.1 แล้ว ครับ (แจ้งไว้ 6 เดือนมาแล้ว)
เดิม จานหน้า 38ฟัน เฟืองหลัง 16 ฟัน = 38/16 = 2.375 เทียบเท่าระบบเฟืองปกติ จานหน้า 22 ฟัน เฟืองหลัง 33 (สูงสุด 36) ปัจจุบันอนุญาตเป็นทางการ อัตรา 2.1 จะเท่ากับ ใช้โรห์ลอฟ ด้วยจานหน้า 34 ฟัน เฟืองหลัง 16 ฟัน = 34/16 = 2.125 เทียบเท่า ระบบเฟืองปกติ คือ จานหน้า 22 ฟัน กับ เฟืองหลัง 37 ฟันหนึ่งรอบขาของโรห์ลอฟในเกียร์ต่ำสุด จะได้ความเบากว่าระบบเฟือง 22/36 เล็กน้อย
สูตร โรห์ลอฟ 34/16 x 0.279 อัตราทดเกียร์หนึ่ง x 2.06 รอบวงล้อ 26 นิ้ว = 1.221 เมตรต่อหนึ่งรอบจานหมุน ระบบเฟือง จานหน้า 22/36 x 2.06 = 1.258 เมตรต่อหนึ่งรอบจานหมุน เบากว่าแล้วครับ !!! <<ชื่อ speedhub คือดุมสปีด แต่ใช้จริงแล้วต้องการทดแรงเบากัน >>
แสดงว่าเข้าทางที่ประมาณการไว้ และคงทำให้หลายท่านที่ใช้สบายใจ และติดตามครับครั้งหน้า เรื่องที่ค้างไว้ขออนุญาตต่ำกว่า spec เพราะขาไม่มีแรง จะเรียบเรียงนำมาแชร์กันต่อไปครับ
คุณมาดมะขามขอภาพแบบโหดๆ แบบอีกาพญายมบ้างได้ไหมครับ !
คุณซาเล้งและเพื่อนๆ ถามจริงๆ ว่าจับรถ เฟืองเกียร์ กับ ดุมเกียร์ คันไหนมากกว่ากันครับ ! ขี่แล้ว กลับมาขี่อีก กี่ครั้ง รู้สึกอย่างไรครับ ? ตะกุยลูกรังหรือดินซุยมันส์ไหมครับ ? เคยยางค่อยๆแบน แล้วคิดว่ายางไม่แบน ใช้เกียร์ต่ำขี่ไปอีกนาน มีเหต์การณ์นี้บ้างไหมครับ ? พอเห็นทางแล้วไม่น่าไปได้แต่ผ่านไปได้แล้วแอบอมยิ้มในใจบ้างไหมครับ ? ลองแชร์เพื่อเป็นประโยชน์ต่อท่านอื่นๆ
เดิม จานหน้า 38ฟัน เฟืองหลัง 16 ฟัน = 38/16 = 2.375 เทียบเท่าระบบเฟืองปกติ จานหน้า 22 ฟัน เฟืองหลัง 33 (สูงสุด 36) ปัจจุบันอนุญาตเป็นทางการ อัตรา 2.1 จะเท่ากับ ใช้โรห์ลอฟ ด้วยจานหน้า 34 ฟัน เฟืองหลัง 16 ฟัน = 34/16 = 2.125 เทียบเท่า ระบบเฟืองปกติ คือ จานหน้า 22 ฟัน กับ เฟืองหลัง 37 ฟันหนึ่งรอบขาของโรห์ลอฟในเกียร์ต่ำสุด จะได้ความเบากว่าระบบเฟือง 22/36 เล็กน้อย
สูตร โรห์ลอฟ 34/16 x 0.279 อัตราทดเกียร์หนึ่ง x 2.06 รอบวงล้อ 26 นิ้ว = 1.221 เมตรต่อหนึ่งรอบจานหมุน ระบบเฟือง จานหน้า 22/36 x 2.06 = 1.258 เมตรต่อหนึ่งรอบจานหมุน เบากว่าแล้วครับ !!! <<ชื่อ speedhub คือดุมสปีด แต่ใช้จริงแล้วต้องการทดแรงเบากัน >>
แสดงว่าเข้าทางที่ประมาณการไว้ และคงทำให้หลายท่านที่ใช้สบายใจ และติดตามครับครั้งหน้า เรื่องที่ค้างไว้ขออนุญาตต่ำกว่า spec เพราะขาไม่มีแรง จะเรียบเรียงนำมาแชร์กันต่อไปครับ
คุณมาดมะขามขอภาพแบบโหดๆ แบบอีกาพญายมบ้างได้ไหมครับ !
คุณซาเล้งและเพื่อนๆ ถามจริงๆ ว่าจับรถ เฟืองเกียร์ กับ ดุมเกียร์ คันไหนมากกว่ากันครับ ! ขี่แล้ว กลับมาขี่อีก กี่ครั้ง รู้สึกอย่างไรครับ ? ตะกุยลูกรังหรือดินซุยมันส์ไหมครับ ? เคยยางค่อยๆแบน แล้วคิดว่ายางไม่แบน ใช้เกียร์ต่ำขี่ไปอีกนาน มีเหต์การณ์นี้บ้างไหมครับ ? พอเห็นทางแล้วไม่น่าไปได้แต่ผ่านไปได้แล้วแอบอมยิ้มในใจบ้างไหมครับ ? ลองแชร์เพื่อเป็นประโยชน์ต่อท่านอื่นๆ
- ไฟล์แนบ
-
- Revised Transmission Ratio
- Factor_2_1.JPG (85.6 KiB) เข้าดูแล้ว 886 ครั้ง
- ซาเล้งสีแดง
- ขาประจำ
- โพสต์: 22904
- ลงทะเบียนเมื่อ: 10 ธ.ค. 2009, 15:13
- Tel: 0893200104
- team: อกาลิโก
- Bike: สับถังเขียวแก่ Fuji Olimpic finest 1970-เขียวอ่อน Bianchi VIRATA 1990 - Dahn Helios p8 - วีนัส Thorn Sherpa 2011 -วีนัส Thorn Raven Nomad MK2 s&s
Re: Rohloff Internal Hub Gears
ไช โย มีเฮ ละงานนี้
ขอบคุณ พี่ต้น มากมาย คร้าบ ...
นับเป็นข่าวดีมากๆ สำหรับผม และ ขาทัวร์ Rohloff ที่ชอบอัตราทดสูงๆ
ถ้างั้นที่ผมใช้จานหน้า-หลัง 36/16 ก็อยู่ในเงื่อนไขรับประกัน Transmission Ratio 2.1
งั้นโครงการต่อไปเตรียมลุย 34/16 = 2.125 จะกระแทกแป้นบันได ไต่สุดติ่งเลยครับ
- ตามพี่ต้นขอมา จัดไปนิดหน่อย ภาพทางทริปหนัก บางส่วนที่ลาว ที่ผมผ่านด้วย 36/16 ครับ




ขอบคุณ พี่ต้น มากมาย คร้าบ ...
ถ้างั้นที่ผมใช้จานหน้า-หลัง 36/16 ก็อยู่ในเงื่อนไขรับประกัน Transmission Ratio 2.1
งั้นโครงการต่อไปเตรียมลุย 34/16 = 2.125 จะกระแทกแป้นบันได ไต่สุดติ่งเลยครับ
- ตามพี่ต้นขอมา จัดไปนิดหน่อย ภาพทางทริปหนัก บางส่วนที่ลาว ที่ผมผ่านด้วย 36/16 ครับ


แก้ไขล่าสุดโดย ซาเล้งสีแดง เมื่อ 15 มี.ค. 2014, 13:42, แก้ไขแล้ว 3 ครั้ง
ปั่นใกล้ๆ ไปช้า ๆ รอบขาไม่เกินสิบ จิบไม่เกินกระป๋อง
ทั้งหมด สารบัญทริปขึ้นเขา เข้าป่า กีตาร์ กางเต็นท์ ของ โจ๋ซาฯ
น่าน 2012 version ซาฯ 9 วัน จาก date 13-21 oct 2012
ทั้งหมด สารบัญทริปขึ้นเขา เข้าป่า กีตาร์ กางเต็นท์ ของ โจ๋ซาฯ
น่าน 2012 version ซาฯ 9 วัน จาก date 13-21 oct 2012
- มาดมะขาม
- ขาประจำ
- โพสต์: 3305
- ลงทะเบียนเมื่อ: 15 ม.ค. 2010, 10:32
- Tel: 081-836-6885
- team: PN MAP
- Bike: Thorn Raven Tour,Schwinn,Gios Spazio, Rit(Coming soon)
Re: Rohloff Internal Hub Gears
ต้องรีบหาตังแล้วสินะเรา

ได้ครับ แต่ต้องรอซักพักนะครับคุณมาดมะขามขอภาพแบบโหดๆ แบบอีกาพญายมบ้างได้ไหมครับ !
- พ่อน้องปาล์ม
- ขาประจำ
- โพสต์: 948
- ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ส.ค. 2008, 17:41
- Tel: 08.4488.3535
- Bike: Tout Terrain ,Thorn Raven Tour , 520 , Surly LHT , Soma Saga
Re: Rohloff Internal Hub Gears
The Adventures of Kangaroo
Tout-Terrain/Co-Motion/THORN/Velotraum/SURLY/Velo Orange/Rohloff/Ortieb/Vincita
Rohloff Official Thailand Service Partner
Tout-Terrain/Co-Motion/THORN/Velotraum/SURLY/Velo Orange/Rohloff/Ortieb/Vincita
Rohloff Official Thailand Service Partner
- M&M
- ขาประจำ
- โพสต์: 6683
- ลงทะเบียนเมื่อ: 16 ส.ค. 2008, 13:36
- Tel: 087-682-2236
- team: สาวนักเปิบกับหนุ่มนักปั่น
- Bike: Thorn Sherpa/Nomad/Mercury, Velotraum Cross CrMo, Co Motion Pangea, Surly Troll, Bike Friday NWT, TERN Link
- ติดต่อ:
Re: Rohloff Internal Hub Gears
เสริมครับ

ที่มา
http://www.rohloff.de/en/technology/wor ... index.html
มีข้อควรระวังด้วยนะครับ
SPROCKET RATIOS
The Rohloff SPEEDHUB 500/14 has a 526% overall range of gears, that means gear #14 is 5.26 times greater than gear #1. All 14 gears are evenly spaced throughout this range in 13.6% increments. Although this range of gears is fixed, through experimenting with different chainrings and sprockets, it is possible to tailor the transmission of the Rohloff SPEEDHUB 500/14 to your specific cycling requirements. The Rohloff SPEEDHUB 500/14 comes as standard fitted with a 16 tooth sprocket. 13, 15 and 17 tooth sprockets are also available as alternatives for gears #1 and #14. The listed distance traveled per crank revolution is shown in the Gear Meters Table for a variety of sprocket ratios and wheel sizes (20", 26" and 28" wheels).
Should the particular wheel/sprocket/chainring size and gear not be listed in the tables, then the following formula can be used to calculate the exact distance traveled per crank revolution of the Rohloff SPEEDHUB 500/14:
Distance traveled per crank revolution = W x C / S x IGR.
Formula key:
W = Wheel circumference
C = Chainring size
S= Sprocket size
IGR = Hub revolutions per sprocket revolution of the Rohloff SPEEDHUB 500/14
Gear: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
IGR 0,279 0,316 0,360 0,409 0,464 0,528 0,600 0,682 0,774 0,881 1,000 1,135 1,292 1,467
The tables or the following formula can be used to compare the Rohloff SPEEDHUB 500/14 to a derailleur gear system:
Ratio of the derailleur gear system = C / S
Ratio of the Rohloff SPEEDHUB 500/14 = IGR x C / S
Smallest permissible sprocket ratios
The primary sprocket ratio used with the Rohloff SPEEDHUB 500/14 (e.g. 42:16) converts the slow rotational speed at the crank into a fast rotational speed at the rear sprocket and reduces the input torque for the Rohloff SPEEDHUB 500/14 in the same proportion. To prevent overstraining the hub, a minimum factor of 2.10 must be used. This minimum factor equates to a primary transmission ratio of:- 36:17, 34:16, 32:15 and 28:13. These SPEEDHUB 500/14 ratios resemble a derailleur transmission of 20:34.
Larger chainrings can be used without exceptions.
Attention!
If mounted on a tandem or if the rider weighs over 100kg, the minimum factor of 2.50 must not be undercut. This equates to primary transmission ratios of:- 32:13, 38:15, 40:16 and 42:17.
Again, larger chainrings can be used without exceptions.

ที่มา
http://www.rohloff.de/en/technology/wor ... index.html
มีข้อควรระวังด้วยนะครับ
SPROCKET RATIOS
The Rohloff SPEEDHUB 500/14 has a 526% overall range of gears, that means gear #14 is 5.26 times greater than gear #1. All 14 gears are evenly spaced throughout this range in 13.6% increments. Although this range of gears is fixed, through experimenting with different chainrings and sprockets, it is possible to tailor the transmission of the Rohloff SPEEDHUB 500/14 to your specific cycling requirements. The Rohloff SPEEDHUB 500/14 comes as standard fitted with a 16 tooth sprocket. 13, 15 and 17 tooth sprockets are also available as alternatives for gears #1 and #14. The listed distance traveled per crank revolution is shown in the Gear Meters Table for a variety of sprocket ratios and wheel sizes (20", 26" and 28" wheels).
Should the particular wheel/sprocket/chainring size and gear not be listed in the tables, then the following formula can be used to calculate the exact distance traveled per crank revolution of the Rohloff SPEEDHUB 500/14:
Distance traveled per crank revolution = W x C / S x IGR.
Formula key:
W = Wheel circumference
C = Chainring size
S= Sprocket size
IGR = Hub revolutions per sprocket revolution of the Rohloff SPEEDHUB 500/14
Gear: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
IGR 0,279 0,316 0,360 0,409 0,464 0,528 0,600 0,682 0,774 0,881 1,000 1,135 1,292 1,467
The tables or the following formula can be used to compare the Rohloff SPEEDHUB 500/14 to a derailleur gear system:
Ratio of the derailleur gear system = C / S
Ratio of the Rohloff SPEEDHUB 500/14 = IGR x C / S
Smallest permissible sprocket ratios
The primary sprocket ratio used with the Rohloff SPEEDHUB 500/14 (e.g. 42:16) converts the slow rotational speed at the crank into a fast rotational speed at the rear sprocket and reduces the input torque for the Rohloff SPEEDHUB 500/14 in the same proportion. To prevent overstraining the hub, a minimum factor of 2.10 must be used. This minimum factor equates to a primary transmission ratio of:- 36:17, 34:16, 32:15 and 28:13. These SPEEDHUB 500/14 ratios resemble a derailleur transmission of 20:34.
Larger chainrings can be used without exceptions.
Attention!
If mounted on a tandem or if the rider weighs over 100kg, the minimum factor of 2.50 must not be undercut. This equates to primary transmission ratios of:- 32:13, 38:15, 40:16 and 42:17.
Again, larger chainrings can be used without exceptions.
Touring Bikes, Folding Bikes & Parts
THORN/VELOTRAUM/VELO ORANGE/SURLY/Co-Motion/Tout Terrain/BIKE FRIDAY
Rohloff/NuVinci/ZIMBALE/ORTLIEB/TUBUS/RACKTIME/SKS GERMANY
Rigida/MAVIC/SAPIM/DT SWISS/Schwalbe/CONTINENTAL
Open 14:00-23 :00
Close Monday
https://www.facebook.com/BokBokBike.Thailand
THORN/VELOTRAUM/VELO ORANGE/SURLY/Co-Motion/Tout Terrain/BIKE FRIDAY
Rohloff/NuVinci/ZIMBALE/ORTLIEB/TUBUS/RACKTIME/SKS GERMANY
Rigida/MAVIC/SAPIM/DT SWISS/Schwalbe/CONTINENTAL
Open 14:00-23 :00
Close Monday
https://www.facebook.com/BokBokBike.Thailand
- spoon
- ขาประจำ
- โพสต์: 112
- ลงทะเบียนเมื่อ: 01 ก.พ. 2010, 21:14
- Tel: 081-3715756
- team: No ride No drink....กลุ่มทัวร์ริ่งน้องใหม่ จังหวัดพระนครศรีอยุธยา
- Bike: Cannondale F1 Caffeine -Thorn Sherpa -Miyata Touring Vintange
- ติดต่อ:
-
zrider1
- ขาประจำ
- โพสต์: 239
- ลงทะเบียนเมื่อ: 08 พ.ย. 2010, 12:07
- Tel: 026726511
- team: no
- Bike: no
Re: Rohloff Internal Hub Gears
ข่าวดีสำหรับชาวทัวริ่งแล้ว เมื่อคืนมีอีกามาเข้าฝันบอกว่า วันนี้ rohloff ราคาถูกแบบคาดไม่ถึง หลังจากเขาได้แต่งตั้งตัวแทนจำหน่ายในประเทศไทยเป็นที่เรียบร้อยแล้ว ใครสนใจไปหาข้อมูลกันเอาเองเด้อ
ยินดีให้ลบ ถ้าเห็นว่า กระทู้ นี้ จะ ไร้ประโยชน์ ขอบคุณอย่างสูง ที่แบ่งปันพื้นที่นี้นะครับ
