Rohloff Internal Hub Gears

บอร์ดสำหรับ นักปั่นทัวร์ริ่ง นักปั่นระยะทางไกล พูดคุยเรื่องอุปกรณ์ เทคนิตการปั่น ที่พัก หรือการกินอยู่
กฏการใช้บอร์ด
บอร์ดสำหรับ นักปั่นทัวร์ริ่ง นักปั่นระยะทางไกล พูดคุยเรื่องอุปกรณ์ เทคนิตการปั่น ที่พัก หรือการกินอยู่
รูปประจำตัวสมาชิก
ไพฑูรย์ 081-841-9557
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 777
ลงทะเบียนเมื่อ: 12 ส.ค. 2008, 15:35
Tel: 081-841-9557
team: จักรยานก็ไม่แพงแรงก็ไม่มี
Bike: รถหนักแวะพักตลอด
ติดต่อ:

Re: Rohloff Internal Hub Gears

โพสต์ โดย ไพฑูรย์ 081-841-9557 »

รถทัวร์ เขียน:ดูแล้วก็งงๆ ครับ ใบเฟืองหรือใบจาน จะเกี่ยวอะไรกับภายในเกียร์ได้อย่างไร คิดอย่างไรก็คิดไม่ออก ใครพอจะอธิบายแบบง่ายๆ ไม่ต้องเทคนิคมากนักนะครับ กำลังตัดสินใจ แล้วถ้าใช้ผิด เขาจะรู้ได้ไง ถ้าเราไม่บอก เพราะเราเปลี่ยนให้เป็นปรกติก็ได้ แต่อยากรู้เรื่องเทคนิคมันมากกว่าว่าทำไมเป็นเช่นนั้น
เอาตามความเข้าใจของผมก็แล้วกัน เริ่มด้วยกระทู้ก่อนหน้าคุณก็แล้วกัน
odzap เขียน:ตามการบรรยายของ Sheldon Brown การใช้เกียร์ Rohloff ด้วยจานและเฟืองเกินกว่าที่กำหนดมาให้นั้นเป็น
เรื่องที่ผู้ใช้ยอมเสี่ยงต่อความเสียหายเอาเองนะครับ
นั่นหมายความว่า Rohloff จะไม่ให้การรับประกันในกรณีการใช้เช่นนั้น

The 3 red highlighted possibilities are to be used at the owner’s own risk.

Rohloff will not give a warranty on the hubs when a gear with an input ratio smaller than 38 x 16 (2.375:1) is used. This (38 x 16) ratio is permissible for use by world class athletes (permissible even for 2 athletes, on tandem)


แถบสีแดงสามแถบนั่นแหละครับ คือตัวอย่างที่แจ้งว่าไม่ควรทำ (ต้องห้าม)

34 x 17
36 x 17
38 x 17
ตามตาราง
ดูที่นี่
http://www.sheldonbrown.com/harris/rohl ... sions.html

หมายเหตุ ผมไม่ใช่ผู้ใช้ Rohloff เพียงเสนอเพิ่มเติมสิ่งที่ได้อ่านมาเท่านั้น
ที่ผมลังเลอยู่ก็เพราะเรื่องนี้แหละครับ เพราะเป็นคนหนึ่งที่ออกปั่นทัวร์ชนิดที่แบกสัมภาระด้วย
เริ่มจากตรงนี้ก็แล้วกัน ผมเปลี่ยนการคำนวนเล็กน้อยก็แล้วกัน
34 / 17 = 2 รอบ
36 / 17 = 2.12 รอบ
38 / 17 = 2.24 รอบ

ผมหมายถึงกรณีที่เราใช้จานหน้าที่มีขนาดฟันเท่ากับ 34,36,38 ฟัน แต่เฟื่องหลังที่มีขนาดฟันเท่ากับ 17 ฟัน เมื่อเราหมุนจานหน้าไป 1 รอบ จะทำให้ล้อหลังหมุนไปเท่ากับตามที่ผมแสดงไว้ครับ
คราวนี้ก็เอารอบล้อหลังที่หมุนไปมาคูณอัตราทดของเกียร์ที่เราใช้ว่ามีอัตราทดภายในเท่าไรในที่นี้ผมยกเอาเกียร์ 1 ของ Rohloff ที่ได้ระยะทาง = 1.44 m คูณกับจำนวนรอบที่เราหาได้ก็แล้วกันครับ เช่น
1.44 x 2 = 2.88 m
1.44 x 2.12 = 3.053 m
1.44 x 2.24 = 3.23 m

คุณก็จะเห็นว่าทั้ง ๆ ที่เราหมุนจานหน้าไป 1 รอบเท่ากันแต่ว่าเราใช้ฟันเฟื่องในจานหน้าไม่เท่ากันก็จะมีผมทำให้เราได้ระยะทางไม่เท่ากัน ซึ่งจะมีผมกับแรงบิดโดยตรงกับน้ำหนักโดยรวมของรถคันนั้น ๆ ซึ่งถ้าคิดง่าย ๆ ก็เหมือนเกียร์รถยนต์นั่นแหละครับคุณขี่รถขึ้นเขาด้วยเกียร์ 4 ไม่ได้ คุณก็ต้องลดลงมาใช้เกียร์ให้ต่ำลงเพื่อที่จะให้รถมีแรงบิดเพิ่มขึ้นเพื่อที่จะได้ขึ้นเขาได้
รูปประจำตัวสมาชิก
biohazard
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 717
ลงทะเบียนเมื่อ: 12 ต.ค. 2009, 14:37
team: KUKA ROBOT
Bike: surly troll

Re: Rohloff Internal Hub Gears

โพสต์ โดย biohazard »

รถทัวร์ เขียน:ดูแล้วก็งงๆ ครับ ใบเฟืองหรือใบจาน จะเกี่ยวอะไรกับภายในเกียร์ได้อย่างไร คิดอย่างไรก็คิดไม่ออก ใครพอจะอธิบายแบบง่ายๆ ไม่ต้องเทคนิคมากนักนะครับ กำลังตัดสินใจ แล้วถ้าใช้ผิด เขาจะรู้ได้ไง ถ้าเราไม่บอก เพราะเราเปลี่ยนให้เป็นปรกติก็ได้ แต่อยากรู้เรื่องเทคนิคมันมากกว่าว่าทำไมเป็นเช่นนั้น
ผมขอตอบตามความเข้าใจของผมและประสบณ์การจากการใช้ gear box ในงานของผมก่อนนะครับ ไม่ว่า bevel gear, spure gear, rack pinion ,planetary gear, helical gear

สเปคของอุปกรณ์เหล่านี้จะกำหนด มาว่า ทอร์ค ที่สามารถใช้งานได้สูงสุดเท่าไหร่ ด้านอินพุทเพาเวอร์ก็ถูกกำหนดมาเช่นกัน
ซึ่งผู้ใช้จะต้องไม่ใช้เกินนี้ หากเกินนี้จะทำให้เกียร์เสียหาย พัง

ทีนี้ เกียร์ของrohloff ที่ใช้ ระบบส่งกำลังแบบ planetary gear ก็มีหลักการเช่นเดียวกัน คือต้องใช้ไม่เกินspec ที่กำหนด แต่เขากำหนดมาในรูปแบบ ของอัตราทด ซึ่งเป็นเรืองง่ายสำหรับการใช้งานไม่ต้องมีวิธีการคิดที่ซับซ้อน ประมาณว่าจำกัด แรงด้านอินพุท คือแรงจากการปั่นของเรานั่นเอง

แต่ถ้าเราใช้อัตราทดน้อยกว่าที่กำหนด หมายถึงแรงที่ที่กระทำกับชิ้นส่วนภายในเกียร์มีมากขึ้น แต่ถ้าล้อหมุนฟรีไม่ได้บรรทุก เกียร์ก็จะไม่มีผลกระทบ แต่ถ้าเมื่อไหร่ล้อแตะพื้น มีของบรรทุก แรงพวกนั้นจะส่งผลกระทบมาที่เฟืองและชิ้นส่วน ภายในดุมถ้ามากกว่าที่เขาได้ออกแบบเอาไว้เกียร์ก็จะเสียหาย มันอาจจะไม่พังขณะนั้น แต่อายุการใช้งานของมันจะสั้นลงครับ แต่ถ้าน้อยกว่าก็ไม่เป้นไร และยังอยู่ในเขตของค่าความเผื่อที่เขาออกแบบไว้



ผิดถูกประการใด ต้องขออภัยด้วยนะครับ

หากอ่านแล้วไม่เข้าใจ รอฟังความคิดเห็นเพิ่มเติมจากพี่ๆท่านอื่นนะครับ
แก้ไขล่าสุดโดย biohazard เมื่อ 26 เม.ย. 2013, 12:08, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง
Is it possible that there are no coincidences ?
รูปประจำตัวสมาชิก
ซาเล้งสีแดง
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 22904
ลงทะเบียนเมื่อ: 10 ธ.ค. 2009, 15:13
Tel: 0893200104
team: อกาลิโก
Bike: สับถังเขียวแก่ Fuji Olimpic finest 1970-เขียวอ่อน Bianchi VIRATA 1990 - Dahn Helios p8 - วีนัส Thorn Sherpa 2011 -วีนัส Thorn Raven Nomad MK2 s&s

Re: Rohloff Internal Hub Gears

โพสต์ โดย ซาเล้งสีแดง »

zrider1 เขียน:เมื่อถ้า rohloff ขึ้นเขาสูงไม่พอ ของผมก็ใช้ เฟืองหน้า 34 หลัง 16 ด้วยอัตราทดนี้ จะเทียบเท่ากับ หน้า 22 หลัง ประมาณ 39 ซึ่งชิมาโนยังพัฒนาไปไม่ถึง สูงสุดตอนนี้คือ 36 เท่านั้น ด้วยอัตรานี้ ผมว่า full load แค่ไหน หรือว่า เขาลูกไหน ก็น่าจะผ่านได้หมดครับ ด้วยข้อมูลนี้ มีอยู่ใน thorn แล้วครับ พวกเขาใช้มาแล้วครับ


ไปลองมาแร้ว สูง ชัน และมีออพโรด ด้วย

รูปภาพ
แก้ไขล่าสุดโดย ซาเล้งสีแดง เมื่อ 15 มี.ค. 2014, 13:31, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง
zrider1
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 239
ลงทะเบียนเมื่อ: 08 พ.ย. 2010, 12:07
Tel: 026726511
team: no
Bike: no

Re: Rohloff Internal Hub Gears

โพสต์ โดย zrider1 »

เป็นความคิดที่ถูกว่า อายุการใช้งานมันอาจจะสั้นลง เพราะว่าเราโมดิฟายเกินสเปค แต่เราลองมาคิดดูเล่น ๆ นะครับ สมมุติว่าถ้า rohloff กำหนดว่าถ้าทุกอย่างทำตามสเปค เท่าที่ได้ศึกษาจากผู้ใช้อื่น ๆ ทั่วโลก เค้าขี่กันก็ประมาณ 50000 - 100000 โล ยังใช้ได้อยู่ สำหรับผม ถ้าอายุการใช้งานมันสั้นลงสัก 20% ของหนึ่งแสนโล นั้นเท่ากับว่าอายุของดุมผมหลังโมดิฟายแล้วอาจจะเหลือไม่ถึง 80000 โล โอ้ย ถ้าด้วยตัวเลขนี้ ผมว่าผมตายก่อน rohloff หมดอายุแน่
เมื่อเป็นเช่นนี้แล้วก้จงอย่ารอช้าเลย โมดิฟายได้ก้โมดิฟายไปเถอะ ยังไงเราขี่มันไม่ถึงนั้นอยุ่แล้ว
ยินดีให้ลบ ถ้าเห็นว่า กระทู้ นี้ จะ ไร้ประโยชน์ ขอบคุณอย่างสูง ที่แบ่งปันพื้นที่นี้นะครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
ซาเล้งสีแดง
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 22904
ลงทะเบียนเมื่อ: 10 ธ.ค. 2009, 15:13
Tel: 0893200104
team: อกาลิโก
Bike: สับถังเขียวแก่ Fuji Olimpic finest 1970-เขียวอ่อน Bianchi VIRATA 1990 - Dahn Helios p8 - วีนัส Thorn Sherpa 2011 -วีนัส Thorn Raven Nomad MK2 s&s

Re: Rohloff Internal Hub Gears

โพสต์ โดย ซาเล้งสีแดง »

- วิ่งไปแล้วเกือบสองพันโล นี่ผมเพิ่งไปเปลี่ยนน้ำมันเกียร์ มา ครับ ลื่นไหลดีกว่าเดิมแล้ว :mrgreen: :lol: :lol:

รูปภาพ

รูปภาพ

รูปภาพ
แก้ไขล่าสุดโดย ซาเล้งสีแดง เมื่อ 15 มี.ค. 2014, 13:32, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง
รูปประจำตัวสมาชิก
odzap
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 639
ลงทะเบียนเมื่อ: 25 พ.ย. 2008, 12:59
Tel: -
team: ไม่มี
Bike: จักรยานเหล็ก

Re: Rohloff Internal Hub Gears

โพสต์ โดย odzap »

ซาเล้งสีแดง เขียน:
- วิ่งไปแล้วเกือบสองพันโล นี่ผมเพิ่งไปเปลี่ยนน้ำมันเกียร์ มา ครับ ลื่นไหลดีกว่าเดิมแล้ว :mrgreen: :lol: :lol:
แหม กุลีกุจอ ช่วยกัน "เปลี่ยนน้ำมันเกียร์" กันแข็งขันซะเหลือเกินนะเนี่ย :lol:
โทดที มาช่วยไม่ทัน 8-)
bike for life, bike for good
Old touring cyclists never die . . . they just smell that way

vv บางส่วนของการตระเวณเที่ยวไป vv
:arrow: - - - :arrow: - - - :arrow: - - - http://bikecrazyodz.blogspot.com/
* bike to work is fun [and crazy]*
รูปประจำตัวสมาชิก
biohazard
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 717
ลงทะเบียนเมื่อ: 12 ต.ค. 2009, 14:37
team: KUKA ROBOT
Bike: surly troll

Re: Rohloff Internal Hub Gears

โพสต์ โดย biohazard »

zrider1 เขียน:เป็นความคิดที่ถูกว่า อายุการใช้งานมันอาจจะสั้นลง เพราะว่าเราโมดิฟายเกินสเปค แต่เราลองมาคิดดูเล่น ๆ นะครับ สมมุติว่าถ้า rohloff กำหนดว่าถ้าทุกอย่างทำตามสเปค เท่าที่ได้ศึกษาจากผู้ใช้อื่น ๆ ทั่วโลก เค้าขี่กันก็ประมาณ 50000 - 100000 โล ยังใช้ได้อยู่ สำหรับผม ถ้าอายุการใช้งานมันสั้นลงสัก 20% ของหนึ่งแสนโล นั้นเท่ากับว่าอายุของดุมผมหลังโมดิฟายแล้วอาจจะเหลือไม่ถึง 80000 โล โอ้ย ถ้าด้วยตัวเลขนี้ ผมว่าผมตายก่อน rohloff หมดอายุแน่
เมื่อเป็นเช่นนี้แล้วก้จงอย่ารอช้าเลย โมดิฟายได้ก้โมดิฟายไปเถอะ ยังไงเราขี่มันไม่ถึงนั้นอยุ่แล้ว


ถูกต้องเลยคร๊าบบบบ :D อาการคันอย่างมีหลักการ
Is it possible that there are no coincidences ?
รูปประจำตัวสมาชิก
odzap
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 639
ลงทะเบียนเมื่อ: 25 พ.ย. 2008, 12:59
Tel: -
team: ไม่มี
Bike: จักรยานเหล็ก

Re: Rohloff Internal Hub Gears

โพสต์ โดย odzap »

รูปภาพ

คืออย่างนี้ครับ ผมคิดว่า การดัดแปลงให้เกิดแรงกระทำต่อกลไกภายในของเกียร์ในด้านแรงบิดที่สูงขึ้นไป
ไม่เกินกว่า 10 - 15% นั้น ในทางการใช้งานแบกสัมภาระเต็มที่ไม่น่าก่อความเสียหายถึงขั้น "พัง"
ให้กับเกียร์ดุม Rohloff หรอกครับ

ซึ่งตามความเป็นจริง พวกนักปั่นทัวร์แบกของก็น่าจะต้องการอัตราทดเกียร์สำหรับขึ้นทางชัน
สูงสุดโดยประมาณเทียบเท่ากับ จาน/เฟือง 22/36 (ระบบตีนผี) หรือมากกว่านั้นอีกนิดหน่อย เท่านั้นเอง

ฉะนั้น การจัดชุดของซาเล้งฯ "ระดับ เฟืองหน้า 34 หลัง 16" ให้กับเกียร์ดุม Rohloff ทำยังไงก็ยังไม่น่าเข้าขั้น
ที่จะก่อความเสียหายต่อกลไกภายในของเกียร์

แต่ที่ Rohloff มีการแจ้งข้อความเกี่ยวกับการรับประกันเช่นนั้นก็เพราะเป็นการป้องกันไว้ชั้นหนึ่งที่ให้ผู้ใช้ยับยั้งชั่งใจ
ไม่ทำอะไรกะมันในทางการดัดแปลงแบบสุดโต่ง
โดยแท้จริงในทางงานวิศวกรรม ไม่ว่าด้านไหนๆ เขาจะยึดหลักการ Factor of Safety เอาไว้เป็นสำคัญ
พูดง่ายๆก็คือ เขาคิดเผื่อเอาไว้แล้วน่ะครับ

Factor of Safety
http://en.wikipedia.org/wiki/Factor_of_safety
bike for life, bike for good
Old touring cyclists never die . . . they just smell that way

vv บางส่วนของการตระเวณเที่ยวไป vv
:arrow: - - - :arrow: - - - :arrow: - - - http://bikecrazyodz.blogspot.com/
* bike to work is fun [and crazy]*
รูปประจำตัวสมาชิก
odzap
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 639
ลงทะเบียนเมื่อ: 25 พ.ย. 2008, 12:59
Tel: -
team: ไม่มี
Bike: จักรยานเหล็ก

Re: Rohloff Internal Hub Gears

โพสต์ โดย odzap »

รูปภาพ

เกียร์ Rohloff ได้ออกมาขายตั้งแต่ปี 1966 นับถึงตอนนี้คงมียอดขายนับได้เป็นแสนๆลูก
ข้อดีข้อด้อยของมันก็มีการกล่าวถึงอยู่มากจากผู้ใช้ทั่วโลก
และยังไม่มีรายงานว่ามันมีการ "พัง" จากการใช้งานนะครับ ไม่ว่าจะในลักษณะไหน

แต่มีปรากฏอยู่เหมือนกันว่า Rohloff เกิดอาการ "ปีกดุม" (flange) ร้าว หรือ แตกหัก
ซึ่งไม่ได้เกิดจากอุบัติเหตุกระทบดุม
ในบางรายที่ถึงกับต้องเปลี่ยนเปลือกนอกของมัน

คิดว่าน่าจะเกิดจากน้ำหนักบรรทุกสูงเกินไป หรือเป็นการใช้ใน tandem
หรือเจอการกระแทกที่แรงมากๆ

ได้อ่านมาตามนี้ครับ
http://sbseven-shaun-canada-2010.blogsp ... 50014.html

รูปภาพ
bike for life, bike for good
Old touring cyclists never die . . . they just smell that way

vv บางส่วนของการตระเวณเที่ยวไป vv
:arrow: - - - :arrow: - - - :arrow: - - - http://bikecrazyodz.blogspot.com/
* bike to work is fun [and crazy]*
รูปประจำตัวสมาชิก
มาดมะขาม
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 3305
ลงทะเบียนเมื่อ: 15 ม.ค. 2010, 10:32
Tel: 081-836-6885
team: PN MAP
Bike: Thorn Raven Tour,Schwinn,Gios Spazio, Rit(Coming soon)

Re: Rohloff Internal Hub Gears

โพสต์ โดย มาดมะขาม »

รูปภาพ

ใครสงสัยลองไปดูของจริงหรือนั่งคุยกับบรรดาผู้ใช้ที่ร้าน Bok Bok Bike นะครับ รู้สึกจะมีชาเขียวคอยบริการอยู่เนืองๆ :lol:
รูปประจำตัวสมาชิก
ซาเล้งสีแดง
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 22904
ลงทะเบียนเมื่อ: 10 ธ.ค. 2009, 15:13
Tel: 0893200104
team: อกาลิโก
Bike: สับถังเขียวแก่ Fuji Olimpic finest 1970-เขียวอ่อน Bianchi VIRATA 1990 - Dahn Helios p8 - วีนัส Thorn Sherpa 2011 -วีนัส Thorn Raven Nomad MK2 s&s

Re: Rohloff Internal Hub Gears

โพสต์ โดย ซาเล้งสีแดง »

1.
รูปภาพ
Eindrucksvoll: Rohloffnabe im Schlammkleid und ein kaum unter seinem Fettmantel mehr sicht- und erkennbares Rohloffritzel
ภาพที่ผมเคยสงสัยว่า จากเว็บของ velotrum เจ้าดุมโรลลอฟใช้ ในรูปนี้ ถูกใช้งานจนชำรุดหรือเปล่านั้น ลองเอา google แปลภาษาเยอรมันได้ความแบบไม่สละสลวยว่า " ที่น่าประทับใจ: ศูนย์กลาง Rohloff ในชุดโคลนและไขมันน้อยภายใต้แจ็คเก็ตของเขาชัดเจนมากขึ้นและเป็นที่รู้จัก Rohloffritzel "

อ้าว..ไม่ได้พังนี่นา กลายเป็นว่า ชุดดุมอีกานี้ เป็นแจ็คเก็ตป้องกันขี้โคลนแลน้ำมันจากภายนอก ไม่ให้เข้าถึงใจกลางของเกียร์ นั่นคือลุยเท่าไรเกียรภายในก็ยังสะอาดและไม่ถูกรบกวนจากสภาพภายนอก โธ่..ผม งงภาพ งงภาษา ตั้งนาน :lol: :lol: :lol:
รูปประจำตัวสมาชิก
M&M
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6683
ลงทะเบียนเมื่อ: 16 ส.ค. 2008, 13:36
Tel: 087-682-2236
team: สาวนักเปิบกับหนุ่มนักปั่น
Bike: Thorn Sherpa/Nomad/Mercury, Velotraum Cross CrMo, Co Motion Pangea, Surly Troll, Bike Friday NWT, TERN Link
ติดต่อ:

Re: Rohloff Internal Hub Gears

โพสต์ โดย M&M »

ซาเล้งสีแดง เขียน:สวัสดีครับ พี่โจ้ (พ่อน้องปาล์ม) และเพื่อนๆ

- มาแบบไม่อวยกันนะครับพี่ ผมเป็นผู้ใช้งานคนหนึ่งที่เชื่อมั่นใน Rohloff Internal Hub Gears ด้วยความที่เชื่อมั่นว่าเป็นเกียร์ระบบที่สามารถรับงานหนักในแบบที่ผมชอบ และให้ทอร์คสูง ใช้งานหนักไปเท่าไรก็ไม่พัง ตามประวัติยังไม่มี record ว่าผู้ใช้งานท่านใดใช้จนพังได้เลย และเป็นเกียร์ขวัญใจพวกทัวร์รอบโลก
- ข้อดีเรื่องราคา จะเท่ากับซื้อฟูลกรุ๊ปเ็ซ็ตของ shimano XT 3 ชุด (เต็มทีก็ใช้งานได้ไม่เกิน 60,000 km. จนตอนหลังเจ้าพ่อเกียร์เฟืองตีนผี ระบบ derailleur อย่างชิมาโน ยังต้องหันมาพัฒนาเกียร์ดุมเป็น Alfine แต่ยังทำได้ดีไม่สู้ค่ายอีกานาซี ) แต่ Rohloff อายุการใช้งานตลอดชีพไม่พัง นับว่าคุ้มค่า น่าคิด ยิ่งคนปั่นตลอดชีพยิ่งคุ้มราคาขึ้นเรื่อยๆ แถมยังได้ใช้งานเทคโนโลยีระดับห้าดาว สาระพัดข้อดี ยกเว้นราคาเริ่มต้น
- ผมเอง เพิ่งใช้งานเกียร์ตัวนี้ ไต่ภูสามสุ่มลาว ไต่เขาเขียว และล่าสุดปั่นอำนาจเจริญ-กรุงเทพ ตอนสงกรานต์ แต่ได้ไปเห็นภาพ จากเว็ป เยอรมัน http://velotraum.de/news/winterzeit-kun ... besser-als ไม่รู้ว้าฝรั่งไปปั่นลุยเกลือ ลุยทะเลที่ไหนมา ขี้เกลือเต็มไปหมด แบบในภาพถือว่าเกียร์พังไหม ผมแปลข้อความภาษาเยอรมันไม่เป็น และยังใหม่กับเกียร์ดุมอีกาพญายมตัวนี้ รบกวนพี่โจ้ช่วยวิจารณ์ ว่าเกิดอะไรจากการใช้งาน ทองแท้ไม่กลัวไฟ จริงไหมครับ และเพื่อประโยชน์ต่อผู้ที่อยากใช้งานในบ้านเราต่อไปครับผม หรือพี่ๆ ท่านใดมีประสพการณ์ใช้งานและได้รับเซอร์วิสหลังการขาย หากช่วยอธิบาย เป็นวิทยาทาน และน้ำใจ ครับผม

ขอบคุณครับ
ซาฯ


1.
รูปภาพ
Eindrucksvoll: Rohloffnabe im Schlammkleid und ein kaum unter seinem Fettmantel mehr sicht- und erkennbares Rohloffritzel
2.
รูปภาพ
Seilrolle aus einer zwei Jahre alten Rohloff Schaltbox (nach Kundenempfinden und Erscheinungsbild »gut gepflegten Fahrrad«)
3.
รูปภาพ
Pilze sind im Rahmen dieses Fahrrads zwar noch nicht gewachsen, war aber wahrscheinlich kurz davor Der Exzenter ließ sich übrigens problemlos demontieren und das Ganze auch wieder fast in den Neuzustand versetzen.
เรียนพี่ซาเล้งและเพื่อนสมาชิก

ขออนุญาตชี้แจงอย่างเป็นทางการในฐานะ Service Partner ของ Rohloff AG ในประเทศไทยนะขอรับ
จากภาพและลิงค์ที่พี่ซาฯ ได้โพสต์ไว้
เป็นภาพจากหน้าเว็ปของ Velotraum / Germany
ซึ่งเป็นหนึ่งในบริษัทผู้ผลิตจักรยานทัวริ่งที่มี model ที่ติดตั้งคู่กับ Rohloff Speedhub
ผมจึงได้ส่ง web link ไปที่ Rohloff Germany
และขอให้ทาง Germany ช่วยอธิบายความเป็นภาษาอังกฤษ

Mr.Stewart Stabik Sales Manager / OE Technical Support
ได้ช่วยกรุณาอธิบายความให้ตาม email ด้านล่างนี้นะครับ
(ขออนุญาตไม่แปลนะครับ เพื่อความถูกต้องในการอ้างอิง)

ขอแสดงความนับถือ
ประพฤติ ปาลสาร
Bok Bok Bike
ไฟล์แนบ
Rohloff-email-002.jpg
Rohloff-email-002.jpg (101.71 KiB) เข้าดูแล้ว 1280 ครั้ง
Rohloff-email-001.jpg
Rohloff-email-001.jpg (114 KiB) เข้าดูแล้ว 1027 ครั้ง
Velotruam-webpage.jpg
Velotruam-webpage.jpg (101.59 KiB) เข้าดูแล้ว 1280 ครั้ง
Touring Bikes, Folding Bikes & Parts
THORN/VELOTRAUM/VELO ORANGE/SURLY/Co-Motion/Tout Terrain/BIKE FRIDAY
Rohloff/NuVinci/ZIMBALE/ORTLIEB/TUBUS/RACKTIME/SKS GERMANY
Rigida/MAVIC/SAPIM/DT SWISS/Schwalbe/CONTINENTAL
Open 14:00-23 :00
Close Monday
https://www.facebook.com/BokBokBike.Thailand
Benhur
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 41
ลงทะเบียนเมื่อ: 09 ก.พ. 2010, 22:09
Tel: 08-2716-7188
team: Vintage bicycle
Bike: Benhur

Re: Rohloff Internal Hub Gears

โพสต์ โดย Benhur »

ขออนุญาตแชร์ เรื่องแรงเสียดทาน (Friction) ในโรห์ลอฟด้วยคนครับ
ตามความตามความเข้าใจและไม่มีพื้นฐานทางวิศวกรรมครับ (ผมจบ กศ.บ.คหกรรมศาสตร์ หรือ เพื่อนๆ ล้อว่า วิศวกรรมเครื่องแกงครับ ) ประกอบกันการอธิบายได้ยาก จึงขอใช้คำอธิบายแบบพื้นบ้านคงจะเป็นประโยชน์แลกเปลี่ยนความคิดเห็น สำหรับผู้ที่อยากทราบเรื่องดุมอีกานี้ครับ ถ้าเปรียบเทียบอย่างผิวเผิน ระหว่าง ประสิทธิภาพในการลื่นไหล ของดุมระหว่างดุมคาสเซ็ทปกติ กับดุมโรห์ลอฟ ในสภาพการตั้งรถบนแสตนด์อยู่กับที่แล้วปั่น ด้วยแรงและวัดประสิทธิภาพการไหลหรือการส่งกำลังจากจานหน้า ไปยังล้อของดุมเพือจำลองการขับเคลื่อน ดุมคาสเซ็ทปกติผมสันนิษฐานว่าจะมีประสิทธิภาพที่ดีกว่า เพราะแรงเสียดทานน้อยกว่า เนื่องจากมีชุดลูกปืนเพียงสองฝั่งเท่านั้น แต่ถ้าในสถานการณ์การขับขี่จริงที่มีปัจจัยหลายด้านรวมถึงกลไกการเปลี่ยนเกียร์ ผู้ใช้โรห์ลอฟต่างทราบดี ว่าได้เปรียบกว่าดุมปกติมาก (ขอให้คำว่าได้เปรียบ) การให้ข้อคิดเห็นจึงเป็นเรื่องที่กว้าง ต่อไปนี้จึงขออนุญาตแชร์เรื่องเกี่ยวกับแรงเสียดทานในโรห์ลอฟ เพราะหลายคนเห็นว่าหนักและใหญ่และต้องทำเป็นทัวร์ริ่งเท่านั้น แต่ๆ จริงๆ แล้วมันเหมาะกับรถทุกประเภท โดยเฉพาะเสือภูเขาครับ
ไฟล์แนบ
side_cut_RL.jpg
side_cut_RL.jpg (83.15 KiB) เข้าดูแล้ว 498 ครั้ง
Benhur
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 41
ลงทะเบียนเมื่อ: 09 ก.พ. 2010, 22:09
Tel: 08-2716-7188
team: Vintage bicycle
Bike: Benhur

Re: Rohloff Internal Hub Gears

โพสต์ โดย Benhur »

ส่วนประกอบหลักของโรห์ลอฟ
ประกอบด้วย ชุดเฟืองจักรวาลหรือ เฟืองสุริยะ (planetary gear) 3 ชุด
ชุด 1)ให้ 3 อัตราทด ได้แก่ 1, 0.774 , 0.682 (ชุด ลดอัตราทด )
ชุด 2)ให้ 3 อัตราทด ได้แก่ 1.467 , 1.292 , 1 (ชุด เพิ่มอัตราทด)
ชุด 3)ให้ 2 อัตราทด ได้แก่ 1 , 0.409 (ชุด ลดอัตราทด)
โดยทั่วไปเปรียบเทียบกันกับ Planetary gear ของชุดจานหน้า เช่น Schlumpf ให้แค่ 2 อัตราทดเท่านั้น คือ 1: 1 และ 1: 1.65 หรือ 1:2.5 แต่ในสองตับแรก (ชุด 1-2) ของโรห์ลอฟ sun gear และ planet gear ออกแบบให้มี 2 เสต็ป ทำให้ 1 ชุด ได้ 3 อัตราทด

ดังที่ทราบการทำงานของ เฟืองจักรวาล ประกอบดัวย เฟืองอาทิตย์หรือเฟืองสุริยะ (Sun Gear) และเฟืองนพเคราะห์บริวาล
(Planet Gears) เมื่อ sun gear หมุน 1 รอบ เฟืองบริวาลไม่หมุน (Fix คือไม่ทำงาน) ไปขับ ring gear ได้ Output = 1:1 อัตราทด
กรณี sun gear หมุน 1 รอบ เฟืองบริวาลหมุน (คือทำงาน Operate ) ไปขับ ring gear คือ Output = มากกว่า หรือ น้อยกว่า 1 รอบ ได้อัตราทด 1: มากกว่า หรือ น้อยกว่า 1 (การที่ เฟืองบริวาล planet gear ทำงานหมุน (operate) เกิดแรงเสียดทานทำให้สูญเสียกำลัง)

การสูญเสียกำลัง จากแรงเสียดทาน
โรห์ลอฟแบ่งการสูญเสียกำลัง เป็น 2 ประเภท (ในบท Working Efficiency)
ก) Power Independent Losses ขอใช้คำไทยว่า การสูญเสียกำลังแบบคงที่ ได้แก่ การสูญเสียกำลังไปกับ แรงเสียดทานของซีลทั้งสองข้างที่สัมผัสกับบ่าเฟืองหลัง และบ่าชุดดึงเกียร์ ถึงจะใช้กำลังแค่ไหน ก็สูญเสียกำลังคงที่ ประมาณ 5 W
> ใส่กำลังไป 50 w Output ก็จะได้ 45w
>ถ้าใส่กำลังไป 100w Output ก็จะได้ 95w

ข) Power Dependent Losses ขอใช้คำไทยว่า การสูญเสียกำลังแบบผันแปร ได้แก่
การสูญเสียกำลังไปในกลไกการทำงานภายในดุมได้แก่ การที่ Planetary gear ทำงาน คือ สร้างอัตราทดใหม่ ที่ไม่ใช่ 1:1 ฟันเฟืองมีการหมุนขบกันเกิดแรงเสียดทานและมีความร้อน ทำให้กำลังจากแหล่งกำเนิดสูญเสียไปกับแรงเสียดทานของเฟือง ซึ่งใส่กำลังไปเท่าไร การเสียดทานจากกลไกในดุมโดยเฉพาะเวลา planetary gear ทำงาน ก็จะผันแปรไปตามต้นกำเนิดกำลัง เช่น ใส่กำลังไป 100 W ผลจะได้ 95 W (5 W สูญเสียไปจากแรงเสียดทาน) และ ใส่กำลังไป 300 W ผลจะได้ 285 W (5x3=15 W สูญเสียไปกับแรงเสียดทานที่ผันแปร) การสูญเสียกำลังปั่นแบบนี้จะผันแปรตามกำลังที่ใส่ไป ทั้งนี้ยังไม่รวมถึงแรงเสียดทานจาก
1)แรงปะทะของชุดแกนบังคับ sun gear ขณะเปลี่ยเกียร์ ในแต่ละสปีดจนทำให้เกิดการส่งผ่านกำลังจากจานหน้า ไปยังเฟืองหลังเกิด torque แรงบิดมหาศาลต่างกัน ในขณะเปลี่ยนเกียร์ จนทำให้ดุมสะบัดจนต้องมีอุปกรณ์ยึดดุมเข้ากับตัวเฟรม
2)การปั่นลูกบันไดย้อนกลับ ซึ่งทำให้ชุดกลไกเฟืองจักรวาล หมุนย้อนกลับเกิดแรงเสียดทานภายใน

ด้วยการพัฒนาในการออกแบบเพื่อให้ การสูญเสียกำลังน้อยที่สุด เพื่อให้มีประสิทธิภาพของ output สูงสุด โรห์ลอฟได้ออกแบบ เช่น เพิ่มจำนวนฟันในเฟือง การเลือกใช้ชุดลูกปืนประเภทต่างๆ ที่เหมาะสมในระบบเฟืองจักรวาล การให้ชุดเฟืองวิ่งในสภาพอาบน้ำม้น จึงทำให้ดุมโรห์ลอฟ แจ้งยืนยันประสิทธภาพ output ได้ถึง 98% ในเกียร์สูง (เกียร์ 8-14) และ 96% ในเกียร์ต่ำ (เกียร์ 1-7) ใกล้เคียงกับชุดเฟืองคาสเซ็ททั้วไป (ในที่นี้ขอพูดถึงตัวดุมอย่างเดียว ซึ่งยังไม่พูดถึงการใช้งานในสภาพงานจริง ที่ผมคิดว่าได้เปรียบกว่าเฟืองคาสเซ็ทในด้านอื่นๆ อีกหลายสภาพการใช้งาน)

ค) การสร้างอัตราทดในแต่ละ planetary gear set
อัตราทด Output ของโรห์ลอฟ เกิดจาก planetary gear 3 ขุด
ได้แก่ ชุด 1 x ชุด 2 x ชุด 3 = ผลอัตราทด
ตัวอย่างเช่น
>เกียร์ 1 ให้ อัตราทด ที่ 0.279 ( 0.682 x 1 x 0.409 = 0.279)
>เกียร์ 11 ให้อัตราทด ที่ 1 (1 x 1 x 1 = 1 )
>เกียร์ 14 ใหอัตราทด ที่ 1.467 ( 1 x 1.467 x 1 = 1.467 )

จากตารางทำให้เห็นภาพว่าการออกแบบให้ได้มาซึ่งอัตราทดจำเป็นในการใช้งาน สมกับที่ถูกเรียกว่าเป็น Marvel Engineering (วิศวกรรมอันน่าพิศวง) หรือ The jewelry of the drive train (อัญมณีของชุดขับเคลื่อน)
รวมถึงระบบกลไกลการเปลี่ยนเกียร์ shifting mechanism ที่สุดยอดในการจับให้ เฟืองจักรวาล แต่ละตับ(set) ทำงานประสานกันจนได้
อัตราทด output ที่เนียน 13.6% ในแต่ละเกียร์ รวมถึงการเลือกใช้ planetary gear ตับที่ 3 ซึ่งเป็นชุดลดทอนอัตราทด "0.409" ในเกียร์ที่ 1-7 ซึ่งในช่วงเกียร์ต่ำนี้ ถึงแม้ เกียร์เกือบทุกชุดทำงาน (operate) ทำให้เกิดการสูญเสียกำลังแบบผันแปร มีแรงเสียดทานมาก ทำให้ผลประสิทธิภาพการทำงานของดุมหรือ working efficiency เหลือเพียง 96% แต่ผู้ใช้ทุกคนทราบดีว่า ในเกียร์ต่ำทีมีแรงเสียดทานมากนี้ ไม่ได้ให้ความรู้สึกว่า มีแรงเสียดทานใดๆ อยู่เลย
ไฟล์แนบ
IGR_output.JPG
IGR_output.JPG (40.11 KiB) เข้าดูแล้ว 989 ครั้ง
Benhur
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 41
ลงทะเบียนเมื่อ: 09 ก.พ. 2010, 22:09
Tel: 08-2716-7188
team: Vintage bicycle
Bike: Benhur

Re: Rohloff Internal Hub Gears

โพสต์ โดย Benhur »

อัตราทดในแต่ละตับ set
ไฟล์แนบ
side_cut_RL.jpg
side_cut_RL.jpg (83.15 KiB) เข้าดูแล้ว 498 ครั้ง
ตอบกลับ

กลับไปยัง “ทัวร์ริ่ง (Touring)”