Rohloff Internal Hub Gears

[ซาเล้งสีแดง]

ข้อดีเล็กๆน้อยๆของ Rohloff Internal Hub Gears

- ผมให้ความสำคัญกับซี่และวงล้อมาก เพราะชื่นชอบทางสวยกึ่งออฟโรด ทุกทริปจะพกซี่สำรองไปด้วยทุกครั้ง แต่เมื่อใช้เกียร์ดุมอีกาสำหรับ 36 ซี่ ปีกดุมสูงขึ้นและซี่สั้นลง ล้อจึงแข็งแรงขึ้นอีกกว่าเดิมที่เคยใช้ดุมหลัง 36 รู XT ที่เคยมั่นใจ ให้มั่นใจขึ้นไปอีก และหากซี่ขาดจะซ่อมสะดวกขึ้นเพราะ
- ล้อหลัง หากซี่ขาด เปลี่ยนซี่ได้เลยโดยไม่ต้องถอดเฟืองหลังสะดวกกว่าระบบตีนผี ที่เวลาออกทริปต้องพกพาที่ถอดเฟืองหลังไปด้วย และต้องพกซี่ลวดสำรองสองเบอร์สำหรับล้อหลังล้อเดียว เพราะล้อของระบบเฟืองตีนผี จะใช้ซี่ฝั่งซ้ายและขวาความยาวไม่เท่ากัน



บรรทุกหนักทางแบบนี้ เสี่ยงซี่ขาด แต่เมื่อใช้เกียร์ดุมอีกาสำหรับ 36 ซี่ ปีกดุมสูงขึ้นและซี่สั้นลง ล้อจึงแข็งแรงขึ้นอีกกว่าเดิม รู้สึกมั่นใจมากขึ้นครับ

[biohazard]

ทิ้งรูปไว้สักรูป ท่านใดทราบมาต่อเชิญได้

ขอร่วมแสดงความคิดเห็นด้วยคนนะครับ

จากกราฟ เขาอยากจะบอกว่าถ้าใช้ chain ring ตามที่เขากำหนด ระยะทางในการเคลื่อนที่ ก็จะเท่ากันหรือใกล้เคียง
การใช้เฟืองหลัง 12-34กับจานหน้า 24-32-44
และrohloff ยังมี gear range ที่มากกว่าระบบเฟือง cassette ด้วย

แต่ rohloff ยังไม่ได้คิดเรื่องของ friction ที่เกิดขึ้น จาก planetary gear ซึ่งก็ไม่น้อยเหมือนกัน

จากผลงานวิยของ สถาบัน IHPVA ในปี 2001 rohloff ถูกนำทดสอบและเปรียบเทียบกับระบบเฟือง cassette แล้ว
ปรากฏว่า mechanical efficiency vs load เจ้า rohloff ยังเป็นรองถ้าเทียบกับระบบเฟือง cassette ครับ

แต่ผมก็ยังอยากใช้เจ้า rohloff อยู่ครับ

(ผิดถูกประการได ต้องขออภัยด้วยนะครับ )

[biohazard]

ข้อดีเล็กๆน้อยๆของ Rohloff Internal Hub Gears

- ผมให้ความสำคัญกับซี่และวงล้อมาก เพราะชื่นชอบทางสวยกึ่งออฟโรด ทุกทริปจะพกซี่สำรองไปด้วยทุกครั้ง แต่เมื่อใช้เกียร์ดุมอีกาสำหรับ 36 ซี่ ปีกดุมสูงขึ้นและซี่สั้นลง ล้อจึงแข็งแรงขึ้นอีกกว่าเดิมที่เคยใช้ดุมหลัง 36 รู XT ที่เคยมั่นใจ ให้มั่นใจขึ้นไปอีก และหากซี่ขาดจะซ่อมสะดวกขึ้นเพราะ
- ล้อหลัง หากซี่ขาด เปลี่ยนซี่ได้เลยโดยไม่ต้องถอดเฟืองหลังสะดวกกว่าระบบตีนผี ที่เวลาออกทริปต้องพกพาที่ถอดเฟืองหลังไปด้วย และต้องพกซี่ลวดสำรองสองเบอร์สำหรับล้อหลังล้อเดียว เพราะล้อของระบบเฟืองตีนผี จะใช้ซี่ฝั่งซ้ายและขวาความยาวไม่เท่ากัน

ขอเพิ่มข้อดีอีกข้อนะครับ แรงตึงบนซี่ลวดยังเท่ากันทั้งสองฝั่งด้วยนะครับ ต่างกับดุมเฟืองครับที่แรงตึงในซี่ลวดแต่ละข้างไม่เท่ากัน สังเกตุได้จากความยาวที่แตกต่างกันและองศา (เขาว่ามาผมว่าตาม)

[มาดมะขาม]

แปลเป็นไทยหน่อยได้มั๊ยครับว่าเป็นรองนี่อะไร แล้วไม่ดีกว่ายังไง? อ่านศัพท์เฉพาะแล้วไม่เก็ต

[พ่อน้องปาล์ม]

ขอบคุณเพื่อน ๆ ที่ช่วยกันแชร์ครับ

ในภาพนี้เอาเป็นว่าเข้าใจง่าย ๆ ในฐานะคนใช้งานคนหนึ่ง แผนภาพด้านบนแสดงการเปรียบเทียบการใช้ใบจานกับเฟืองหลัง 27 เกียร์ และความเร็วของระบบเกียร์ derailleur เปรียบเทียบกับ Rohloff Speed​​hub สังเกตุจากการเปลี่ยนเกียร์ระบบ derailleur จะซับซ้อนกว่าต้องเลือกจานหน้าจานหลังไปหาอัตราทดที่คุณต้องการ และยังมีตำแหน่งเกียร์ต้องห้าม แต่เมื่อเปลี่ยนมาใช้ Rohloff Speed​​hub การเพิ่มลดอัตราทดแต่ละเกียร์มีความห่างที่ 13.6% สามารถบิดเปลี่ยนไปยังอัตราทดที่ต้องการได้อย่างรวดเร็ว

ถามถึงประสิทธิภาพ ที่ซาเล้งบ่นตอนดุมใหม่ ๆ แน่นอนตอนดุมใหม่ ๆ ย่อมจะมีความฝืดเนื่องจากต้องมีการ run in พวกซีลต่าง ๆ เมื่อเข้าที่แล้วลื่นครับ
เครดิตภาพ ขอบคุณ..คุณต้น
รอยซีลที่รัดบ่าเฟืองหลัง เป็นหนึ่งในแรงเสีดทางที่ต้องขี่รันอินเกินพันกิโล แล้วเมื่อรัดพอดีตัวการขี่ก็จะดีขึ้น

[พ่อน้องปาล์ม]

อันนี้ที่ซาเล้งถามเป็น Eccentric Bottom Bracket Insert เรียกง่าย ๆ ว่าเป็นกระโหลกเบี้ยวสำหรับตั้งโซ่ พวกเศษดินทรายสามารถเข้าได้ทางรูตั้งลูกเบี้ยว
แต่ในชุดกระโหลกจริง ๆ จะมีซิลกันน้ำ ฝุ่นทรายได้ระดับหนึ่งเมื่อการถอดดูแลสามารถทำได้ง่าย ๆ ครับ ไม่ซับซ้อน


ชอบคำนี้ครับ "ทองแท้ไม่กลัวไฟ" แต่เราก้ต้องบำรุงรักษาให้ถึงและถูกวิธีครับ

[TRIUMPH]

ติดตามชมและเก็บข้อมูลครับ

[รถทัวร์]

อย่างนี้ก็เทียบเท่ากับมีตีนผีนี่
ว่าแต่ เฉพาะเกียร์ไม่รวมตัวรถ ชุดเกียร์ทั้งชุดรวมมือเกียร์ด้วย เท่าไรได้ครับ เกิน 50 พันหรือเปล่าครับ

[M&M]

ว่างๆ จะมานำอธิบายเพิ่มเติมนะครับ ดูกันเล่นๆ ไปก่อน

[youtube]S5a5DPsac2Q&list=PLEB76DE5A718F0761&feature=mh_lolz[/youtube]

[ซาเล้งสีแดง]

สวัสดีครับ พี่โจ้ ขออนุญาตแชร์ด้วยคน ผิดถูกอย่างไรต้องพิจารณากันนะครับ จากในภาพแรก ไม่น่าตกใจใดๆ ครับ สันนิษฐานว่า เกิดจาก ซีลที่สึกหรอ แล้วทำให้น้ำมันเกียร์ ที่ใส่เข้าไป 25cc ไหลออกขณะดุมหมุน แล้วเศษขี้ดินขี้โคลนต่างๆ เกาะตามผิวดุมสังเกตเห็นได้ว่า ฟันเฟืองเสตอร์หลัง (sprocket) สึกมากและมีการกลับเฟืองใช้งานแล้ว ดุมลูกนี้น่าจะวิ่งระยะทางไกลมากหรือใช้ขี่แบบรุนแรงมากกรณีแข่งขันหรือ Expedition tour จึงทำให้ ซีลที่สึกหรอ แล้ววิ่งใช้งานต่อไปในระยะหนึ่งจึงเห็นเป็นดังในภาพ น้ำมันที่ไหลออกขนาดนี้เป็นอันตรายต่อตัวดุมไหม ? กรณีโรห์ลอฟ ที่เคยถามไปยังบริษัทฯ น้ำมันโดยปกติจะมีจำนวนหนึ่งที่ไหลซึมไปในการใช้งานปริมาณ ครึ่งหนึ่ง 10-15 cc. แต่จะมีน้ำมันประมาณ 7-8 cc ที่จะไม่ไปไหน แต่จะทำหน้าที่เคลือบผิวเฟืองภายในไว้ จึงไม่เป็นอันตรายต่อกลไกภายใน และจำเป็นต้องใช้น้ำมันพิเศษเฉพาะของโรห์ลอฟเท่านั้น และเหตุนี้โรห์ลอฟจึงย้ำเตือนว่าต้องเปลี่ยนถ่ายน้ำมันเกียร์ทุกๆ 5,000 กม.(กรณีไม่ค่อยได้ใช้งาน) หรือ ใช้งานประจำก็เปลี่ยนถ่ายน้ำมัน ที่ทุกๆ 1 ปี

ที่เห็นในภาพน่าจะเป็นดุมรุ่นเก่า สีเงิน รุ่นสติกเกอร์คาด ซีเรียลนัมเบอร์ลำดับที่ไม่เกิน 75,000 หรือปีผลิตไม่เกินปี 2007 ไม่แน่นอนว่าซีลที่ใช้งานปกติจะสึกหรอที่ระยะเท่าไรขึ้นอยู่กับสภาพภายนอก เช่น อากาศ ลักษณะความแรงของการกดลูกบันไดถีบ เป็นต้น แต่เคยสอบถามฝรั่งนักขี่ท่องเที่ยงเคยเปลี่ยนซีลที่ประมาณ 30,000 กม.ครับ ในภาพน่าจะแก้ไขโดย เปลี่ยนซีลทั้ง สองฝั่งครับ ก็คงกลับสู่สภาพปกติ

ภาพที่สอง เป็นส่วนของ Cable Pulley ที่อยู่ส่วนนอกของ ดุมประเภท External Gear Box ลักษณะที่เห็นสันนิษฐานว่า เกิดจากการกระทบรุนแรงจนทำให้ cable box case ของกล่องตัวพูเล่ ชำรุดเสียหาย จนเสียดสี กับตัวพูลเล่ และน่ำจะมีน้ำ หรือ น้ำโคลน หรือ น้ำมันเกียร์โรห์ลอฟที่ระบายออกทางฝั่ง box gear เข้าไปสัมผัสกับผิวพูเล่ด้วย วิธีแก้ไข น่าจะเปลี่ยน cable pulley และ cable box case ทั้งสองตัวเป็นอุปกรณ์ภายนอกไม่มีผลต่อกลไก planetary gear set ครับ

- ขอบคุณข้อมูลจาก พี่ Benhur ครับผม และขอบคุณ พี่โจ้ จขกท. มากมายด้วยครับ

[ซาเล้งสีแดง]

แรงบิด อัตราทด คือ ข้อกังขา

- จากตารางข้างล่างคือการเปรียบเทียบ เกียร์เฟืองและตีนผี () ชุด crank set ใบจาน สามจานหน้า 44-34-24 ฟัน และ เฟืองเก้าชั้น ชุดเพลทหลัง 12-34 ฟัน
ซึ่งเกียร์อีกา rohloff Internal Hub 600/14 ในชุดสแตนดาร์ด จะให้จานหน้าหนึ่งใบ 40 ฟันและจานเฟืองหลังที่ยึดกับลูกดุมเกียร์มีเฟืองจำนวน 16 ฟัน
- ปัจจุบัน(ปี 2013) ชิมาโน่ ทำ ชุด crank set ใบจาน สามจานหน้า 44-34-22 ฟัน และ เฟืองเก้าชั้น ชุดเพลทหลัง 12-36 ฟัน ทำให้ทอร์คของจักรยานในเกียร์ต่ำ และนักปั่นขาหนัก บ้าหอบฟาง สามารถแบกสัมภาระบนจัรยานไต่ปีนเส้นทางเขาชันได้เพิ่มขึ้นอีก เหนือกว่าเดิม โดยไม่พัง (แต่ชิมาโน เขาไม่มีรับประกันการใช้งานจนพังนะ)
-คราวนี้ ดุมโรล์ลอฟ เขารับประกันตลอดชีว่าใช้งานไม่มีพัง ยังไม่เคยพัง หรือหากพังเปลี่ยนลูกใหม่ให้ฟรี ทอร์คในตารางข้างล่าง หากใช้จานสแตนดาร์ด front 40 rear 16 เฟือง อัตราทดเกียร์หนึ่ง ก็แค่เท่ากับ ชิมาโน เฟืองหน้า 24 หลัง 34 เพื่อนๆ คนไหนที่เคยไปปั่นน่าน หรือ วงกลมเชียงใหม่-แม่ฮ่องสอน จะรู้เลยว่าไม่พอ หากผ่านได้ก้อเหนื่อยจัด ร้อยทั้งร้อยกลับมาจากทริปดังกล่าวต้องกลับมาเปลี่ยน เฟืองหน้าใบในเล็กลง เกียร์หนึ่ง ที่ 22 หลังใหญ่ขึ้นเป็น 36 ทุกรายสิน่า
- ชิมาโนเขาอัพได้ แล้ว โรล์ลอฟ หละครับ หากจะไล่ตามชิมาโนเฟือง ขีนไปทดให้เฟืองหลังเพิ่มซี่ใหญ่ขึ้น หรือเฟืองหน้าจำนวนฟันเฟืองน้อยลงเพื่อให้อัตราทดเกียร์ต่ำมีทอร์คไต่ปีนเพิ่มขึ้นอีก เข้าใจว่าผู้ผลิตที่เคยแจ้งเงื่อนไขรับประกันตลอดชีพ จะไม่รับประกัน
- กูรู ใครตอบได้บ้างหนอ ใจจริงอยากแจ้งให้ต้นสังกัด rohloff ให้รู้ว่าที่ทำมามันไม่พอไต่ชันๆครับ หรือต้องเกียร์หนึ่ง 24:34 อย่างเก่าน้อ จุ๊ จุ๊ กระซิบ ผมแอบโมเฟืองไปแล้ว กลัวใจเหลือเกินว่าจะปั่นเกียร์พังเป็นรายแรก 555

[zrider1]

เมื่อถ้า rohloff ขึ้นเขาสูงไม่พอ ของผมก็ใช้ เฟืองหน้า 34 หลัง 16 ด้วยอัตราทดนี้ จะเทียบเท่ากับ หน้า 22 หลัง ประมาณ 39 ซึ่งชิมาโนยังพัฒนาไปไม่ถึง สูงสุดตอนนี้คือ 36 เท่านั้น ด้วยอัตรานี้ ผมว่า full load แค่ไหน หรือว่า เขาลูกไหน ก็น่าจะผ่านได้หมดครับ
ด้วยข้อมูลนี้ มีอยู่ใน thorn แล้วครับ พวกเขาใช้มาแล้วครับ

[biohazard]

แรงบิด อัตราทด คือ ข้อกังขา

- จากตารางข้างล่างคือการเปรียบเทียบ เกียร์เฟืองและตีนผี () ชุด crank set ใบจาน สามจานหน้า 44-34-24 ฟัน และ เฟืองเก้าชั้น ชุดเพลทหลัง 12-34 ฟัน
ซึ่งเกียร์อีกา rohloff Internal Hub 600/14 ในชุดสแตนดาร์ด จะให้จานหน้าหนึ่งใบ 40 ฟันและจานเฟืองหลังที่ยึดกับลูกดุมเกียร์มีเฟืองจำนวน 16 ฟัน
- ปัจจุบัน(ปี 2013) ชิมาโน่ ทำ ชุด crank set ใบจาน สามจานหน้า 44-34-22 ฟัน และ เฟืองเก้าชั้น ชุดเพลทหลัง 12-36 ฟัน ทำให้ทอร์คของจักรยานในเกียร์ต่ำ และนักปั่นขาหนัก บ้าหอบฟาง สามารถแบกสัมภาระบนจัรยานไต่ปีนเส้นทางเขาชันได้เพิ่มขึ้นอีก เหนือกว่าเดิม โดยไม่พัง (แต่ชิมาโน เขาไม่มีรับประกันการใช้งานจนพังนะ)
-คราวนี้ ดุมโรล์ลอฟ เขารับประกันตลอดชีว่าใช้งานไม่มีพัง ยังไม่เคยพัง หรือหากพังเปลี่ยนลูกใหม่ให้ฟรี ทอร์คในตารางข้างล่าง หากใช้จานสแตนดาร์ด front 40 rear 16 เฟือง อัตราทดเกียร์หนึ่ง ก็แค่เท่ากับ ชิมาโน เฟืองหน้า 24 หลัง 34 เพื่อนๆ คนไหนที่เคยไปปั่นน่าน หรือ วงกลมเชียงใหม่-แม่ฮ่องสอน จะรู้เลยว่าไม่พอ หากผ่านได้ก้อเหนื่อยจัด ร้อยทั้งร้อยกลับมาจากทริปดังกล่าวต้องกลับมาเปลี่ยน เฟืองหน้าใบในเล็กลง เกียร์หนึ่ง ที่ 22 หลังใหญ่ขึ้นเป็น 36 ทุกรายสิน่า
- ชิมาโนเขาอัพได้ แล้ว โรล์ลอฟ หละครับ หากจะไล่ตามชิมาโนเฟือง ขีนไปทดให้เฟืองหลังเพิ่มซี่ใหญ่ขึ้น หรือเฟืองหน้าจำนวนฟันเฟืองน้อยลงเพื่อให้อัตราทดเกียร์ต่ำมีทอร์คไต่ปีนเพิ่มขึ้นอีก เข้าใจว่าผู้ผลิตที่เคยแจ้งเงื่อนไขรับประกันตลอดชีพ จะไม่รับประกัน
- กูรู ใครตอบได้บ้างหนอ ใจจริงอยากแจ้งให้ต้นสังกัด rohloff ให้รู้ว่าที่ทำมามันไม่พอไต่ชันๆครับ หรือต้องเกียร์หนึ่ง 24:34 อย่างเก่าน้อ จุ๊ จุ๊ กระซิบ ผมแอบโมเฟืองไปแล้ว กลัวใจเหลือเกินว่าจะปั่นเกียร์พังเป้นรายแรก 555

อ้ายซา ผมลองคำนวณเล่นๆ ค่าทอร์คที่ได้จากการทดสอบของ rohloff น่าจะเอาอยู่ครับ


ถ้าเอาไม่อยู่ก็ตัวใครตัวมันนะ เกียร์ราคา 5x K ลอยไปต่อหน้าต่อตา

[odzap]

ตามการบรรยายของ Sheldon Brown การใช้เกียร์ Rohloff ด้วยจานและเฟืองเกินกว่าที่กำหนดมาให้นั้นเป็น
เรื่องที่ผู้ใช้ยอมเสี่ยงต่อความเสียหายเอาเองนะครับ
นั่นหมายความว่า Rohloff จะไม่ให้การรับประกันในกรณีการใช้เช่นนั้น

The 3 red highlighted possibilities are to be used at the owner’s own risk.

Rohloff will not give a warranty on the hubs when a gear with an input ratio smaller than 38 x 16 (2.375:1) is used. This (38 x 16) ratio is permissible for use by world class athletes (permissible even for 2 athletes, on tandem)

แถบสีแดงสามแถบนั่นแหละครับ คือตัวอย่างที่แจ้งว่าไม่ควรทำ (ต้องห้าม)

34 x 17
36 x 17
38 x 17
ตามตาราง
ดูที่นี่
http://www.sheldonbrown.com/harris/rohl ... sions.html

หมายเหตุ ผมไม่ใช่ผู้ใช้ Rohloff เพียงเสนอเพิ่มเติมสิ่งที่ได้อ่านมาเท่านั้น
ที่ผมลังเลอยู่ก็เพราะเรื่องนี้แหละครับ เพราะเป็นคนหนึ่งที่ออกปั่นทัวร์ชนิดที่แบกสัมภาระด้วย

[รถทัวร์]

ดูแล้วก็งงๆ ครับ ใบเฟืองหรือใบจาน จะเกี่ยวอะไรกับภายในเกียร์ได้อย่างไร คิดอย่างไรก็คิดไม่ออก ใครพอจะอธิบายแบบง่ายๆ ไม่ต้องเทคนิคมากนักนะครับ กำลังตัดสินใจ แล้วถ้าใช้ผิด เขาจะรู้ได้ไง ถ้าเราไม่บอก เพราะเราเปลี่ยนให้เป็นปรกติก็ได้ แต่อยากรู้เรื่องเทคนิคมันมากกว่าว่าทำไมเป็นเช่นนั้น