ปวดใจครับกับเส้นทางจักรยานในกทม.

[bigod_10]

เสน่ห์ของการเดินทางด้วยจักรยานก็คือเราไม่ต้องคิดแต่ว่าจะต้องเดินทางด้วยถนนที่ออกแบบมาสำหรับรถยนต์เท่านั้น แต่การเดินทางด้วยจักรยานสามารถเข้าถึงทางเดินเท้า ทางลัดทางย่อยต่างๆได้ ทำสิ่งที่แม้แต่จักรยานยนต์ยังทำไม่ได้ แล้วจะไม่ดูดำดูดีกับทางแบบนี้ไปทำไมครับ?

Like

แต่ในสากลเขาทำกันแบบนี้นะครับ ใช้ร่วมกันทางมีอยู่แล้วจะเปิดโอกาสให้กินงบค่าสำรวจ้ส้นทางกันอีกเหรอครับของเด่าทำไว้หมดแล้วเอาคืนมาสิครับ

[Kino]

หัดคิดนอกกรอบบ้างครับ

[bigod_10]

หัดคิดนอกกรอบบ้างครับ

คิดนอกกรอบดีครับ แต่ก่อนคิดนอกกรอบต้องคิดในกรอบให้แตกฉานก่อน เหมือนเรียนวาดรูปคุณยังวาดรูปสามเหลี่ยมสี่เหลียมวงกลมยังไม่ตรงไม่เหมือนเลยแล้วคุณจะไปวาดรูปที่เป็นนามธรรมได้อย่างๆร. บอกว่าคิดนอกกรอบ ในเมืองไทยทำในกรอบในกฎหมายยังไม่ได้เลยแล้วจะนอกกรอบได้อย่างไรครับ

[Dhandranunda]

สวัสดีครับท่านเจ้าของกระทู้ ผมเป็นนักปั่นหน้าใหม่ และเป็นเพื่อนของคุณสุหฤท ไม่อยากให้คุณเข้าใจผิดนะครับ ทุกสิ่งทุกอย่างที่คุณเห็นเป็นสิ่งที่เราเสนอไปให้กับทางคุณแนนเอง ตั้งแต่ชวนเค้ามานำปั่น เพื่อให้พี่โต้ได้เข้าใจและรู้สึกถึงปัญหาต่างๆของคนใช้จักรยาน ไม่ใช่เพียงแค่รับฟังจากคนที่เค้าพูดมาแล้วมาพูดต่อ คือรู้อย่างเดียวไม่ได้ต้องรู้สึก เราวางแผนกันไว้ว่าจะปั่นทั้งวันโดยมีการพักครึ่งเพื่อพูดคุยกัน ผมเห็นว่า Cafe' Velodome เป็นร้านของคุณแนนอยู่แล้ว เลยขอใช้เป็นที่พูดคุยด้วยเลย เพราะสะดวกดี จะได้ไม่ต้องไปวุ่นวายทำเรื่องขอใช้สถานที่อื่นๆ ส่วนเรื่องของการมุดตามตรอกซอกซอยต่างๆนั้นเป็นไอเดียที่คุณแนนเสนอเข้ามาและทางทีมงานก็เห็นดีด้วย เพราะจะได้เห็นแง่มุมของจักรยานในด้านอื่นๆบ้าง นอกจากเรื่องปัญหาที่ได้รับฟังมา เราก็เลยสรุปกันว่าตอนช่วงเช้าจะปั่นแบบทะลุตามตรอกซอกซอย ส่วนตอนบ่ายจะปั่นออกถนนใหญ่เพื่อสำรวจปัญหากันครับ นี่เป็นเส้นทางที่เราใช้ปั่นกันเมื่อวานนะครับ (เป็นลิ้งค์จาก facebook ของผมเอง ขออภัยด้วยผมโพสรูปในนี้ไม่เป็นครับ)

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... nt_count=1

+10

ผมคิดว่าการปั่นสำรวจเส้นทางในภาครวม กว้างๆ ครอบคลุมเส้นทางอื่นๆ ดังว่าคงจะเป็นไปได้ยากในแง่ของเวลาที่จำกัด จะทำเช่นนั้นได้จริงคงจะต้องรอให้ได้เป็นผู้ว่าฯ (ถ้าได้เป็นและทำจริงจังนะ) เนื่องจากต้องมีทีมงาน มีการศึกษารวบรวมข้อมูล อาจจะใช้อาสาสมัครจักรยานพวกเรานี่แหละส่งรายงานเข้าไปในรูปแบบต่างๆ (แต่ผมก็เห็นมีทำกันอยู่บ้างนะ แต่ไปถึงไหนแล้วก็ไม่ทราบ อาจจะไม่ได้รวบรวมเข้าเป็นฐานข้อมูลอะไร)

ถ้าจะใช้เส้นทางตรอกซอกซอย จะต้องปรับปรุงถนนนั้นๆ ให้ดี มีถนนซอยหลายแห่งทำเป็นทางลัด(สำหรับรถยนต์) มันก็น่าจะมีทางลัดสำหรับจักรยาน (คือถนนที่เล็กกว่าไม่เหมาะที่จะให้รถยนต์มาใช้เป็นทางลัด แต่ไม่รอดมอไซค์โดยเฉพาะวิน) ทำป้ายแบบเดียวกัน

เส้นไหนมีทางไปได้อยู่แล้วก็แนะนำให้คนได้รู้จัก เส้นไหนไม่มีก็ศึกษาว่าจะไปยังไงให้ปลอดภัย

ยกตัวอย่าง จากบ้านผม ริมถนนวิภาวดีรังสิต ก็สามารถใช้ประตูมุดเข้า กรมทหารราบที่ ๑ ร อ ยาวไปต่อซอยจนถึงเกือบทะลุอนุสาวรีย์ชัยฯ สามารถปั่นกลางคืนสามสี่ทุ่มได้ปลอดภัย ไม่มีโจร ไม่มีหมารบกวน ผมคิดว่าเราต้องการเส้นทางแบบนี้ แต่สำหรับบางเส้นทาง กลางคืนไม่แนะนำ ไม่ปลอดภัย กลางวันพอใช้ได้แต่อาจหลง ก็ต้องมีป้ายบอกเป็นระยะ

[veenono]

ปักไว้อ่านครับ

[keepmoment]

ถ้าถามว่า จากวงเวียนใหญ่ จะไปตลาดน้ำคลองลัดมะยม จะปั่นเส้นไหนดี?

หลายคนคงคิดแล้วบอกว่า มีแต่ถนนใหญ่ ฉันไม่ปั่นหรอก

หลายคนคงคิดแล้วบอกว่า ไกลจะตายไป รถก็เยอะ ทางก็กำลังทำรถไฟฟ้า จะปั่นทำไม ฉันไม่เอาด้วยหรอก

แต่อีกหลายๆคนคิดแล้วมาบอกกับคนที่คิดแต่จะใช้ทางหลวงทางหลักว่า เส้นนี้ปั่นแบบเลาะๆไปตามซอยได้นะ แบกรถข้ามสะพานข้ามคลองนิดนึง แทบไม่เจอถนนใหญ่และรถใหญ่เลย มันทำได้จริงๆนะ ชาวบ้านเขาก็ใช้ทางแบบนี้อยู่แล้ว

คุณว่า คนจะเลือกเส้นไหน ระหว่างปั่นถนนใหญ่ ทำความเร็วและพร้อมจะฟาดฟันไปกับผู้ร่วมทางอย่างหนังPremium Rush หรือจะปั่นไปตามทางเล็กทางน้อยที่ "สบาย" กว่ากันเยอะละครับ???

เสน่ห์ของการเดินทางด้วยจักรยานก็คือเราไม่ต้องคิดแต่ว่าจะต้องเดินทางด้วยถนนที่ออกแบบมาสำหรับรถยนต์เท่านั้น แต่การเดินทางด้วยจักรยานสามารถเข้าถึงทางเดินเท้า ทางลัดทางย่อยต่างๆได้ ทำสิ่งที่แม้แต่จักรยานยนต์ยังทำไม่ได้ แล้วจะไม่ดูดำดูดีกับทางแบบนี้ไปทำไมครับ?

เห็นด้วยกับความเห็นนี้มากๆครับ

[shutter923]

ขอร่วมออกความคิดด้วยคนน่ะคะ เป็นคนปั่นจักรยานไปทำงานทุกวัน ปัญหาคือ เลนจักรยานโดนรถเก๋งยึดเป็นที่จอด รวมถึงทางปั่นจักรยานบนฟุตบาทก็โดนแม่ค้ายึด อยากแค่ได้ทางคืนแล้วก็ช่วยปรับปรุงเลนจักรยานที่มีอยู่แล้วให้ดีขึ้นหน่อย เพราะฝาท่อระบายน้ำทั้งนั้นเลย ปั่นไปกระโดดไปบางทีก็เมื่อยเหมือนกันค่ะ หรือบางทีปั่นอยู่เลนจักรยานมอเตอร์ไซค์บีบแตรไล่ทั้ง ทั้งที่เราอยู่เลนจักรยาน (ปั่นไม่เร็วแต่ก็ไม่ช้ามาก) เคยเกิดอุบัติเหตุกับตัวมาแล้ว เกือบตาบอด เนื่องจากเลนจักรยานถูกรถจอดทับเลยต้องปั่นเบี่ยงเลนออกมา มอเตอร์ไซค์ก็บีบแตรไล่หลัง เราก็เร่งความเร็วให้ แล้วอยู่อยู่แท็กซี่ที่จอดเพราะรถติดอยู่ระยะห่างพอควรผู้โดยสารเปิดประตูออกมา จักรยานเราเกี่ยวประตูแท็กซี่พุ่งกระเด็นทั้งคนทั้งรถไปอัดกับรถที่จอดทับเลนจักรยานอยู่ หน้ากระแทกกันชนด้านหลังของรถ ขอบตาบวมแตกเห็นได้ชัดทันที แต่ไม่มีความรับผิดชอบใดๆ จากแท็กซี่และผู้โดยสารต่างคนต่างเผ่น ไปคนละทางเมื่อรถเคลื่อนตัวพอดี ดีที่รถที่จอดอยู่เขาไม่เอาเรื่องเพราะรถเขาไม่เป็นไรมากแถมยังถามไถ่อาการช่วยยกเก็บรถให้ (คิดในใจสงสัยกลัวจะมีปัญหารึป่าวเพราะรถเขาก็จอดทับเลนจักรยานอยู่) ดีที่รถยังพอปั่นต่อได้ ปั่นไปหาหมอเองเสียค่าใช้จ่ายเอง วันรุ่งขึ้นบวมเขียวจนตาปิดไปเลย ตั้งแต่หัวคิ้วยันโหนกแก้มเขียวอมม่วงอยู่เป็นอาทิตย์

[dumber]

ความเห็นส่วนตัวนะครับ

ติ้งต่างว่าฟุตบาทกว้างขึ้น 3 ฟุต แล้วปักเสาแนวขนานไปกับถนนตลอดสาย แล้วให้เป็นเลนจักรยานแทน
1. การปักเสาทำให้รถยนต์เข้าไปจอดไม่ได้ เลนก็จะว่างสามารถปั่นจักรยานได้ (เสาอาจจะเป็นเสายางเพื่อลดอันตราย)
2. แม่ค้าขายของหรือาหารต่างๆ จะเสียพื้นที่ทำมาหากิน (แต่ผมจะอุดหนุนคุณแทนการเข้าไปกินบนห้าง)
3. อาจจะพิจารณาทำบางเส้นทางตามความเหมาะสม (คนปั่นจักรยานไปทำงานจะยิ้มจนเหงือกแห้ง)

ภาพประกอบยืมมาจากคุณ เบาหวาน
http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... 7&start=15

[เสือเชี่ย]

ความเห็นส่วนตัวนะครับ

ติ้งต่างว่าฟุตบาทกว้างขึ้น 3 ฟุต แล้วปักเสาแนวขนานไปกับถนนตลอดสาย แล้วให้เป็นเลนจักรยานแทน
1. การปักเสาทำให้รถยนต์เข้าไปจอดไม่ได้ เลนก็จะว่างสามารถปั่นจักรยานได้ (เสาอาจจะเป็นเสายางเพื่อลดอันตราย)
2. แม่ค้าขายของหรือาหารต่างๆ จะเสียพื้นที่ทำมาหากิน (แต่ผมจะอุดหนุนคุณแทนการเข้าไปกินบนห้าง)
3. อาจจะพิจารณาทำบางเส้นทางตามความเหมาะสม (คนปั่นจักรยานไปทำงานจะยิ้มจนเหงือกแห้ง)

ภาพประกอบยืมมาจากคุณ เบาหวาน
http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... 7&start=15

กลายเป็นเลนมอเตอร์ไซค์แน่นอนครับ

[dnopista]

ใจร่มๆกันก่อนนะครับพี่ๆ

ผมยังมองว่า สิ่งที่เกิดไปแล้วก็มีประโยชน์อยู่พอสมควร เพื่อเป็นเส้นทางเลือกของนักปั่นที่ยังไม่ชำนาญ (แม้ว่ามันอาจจะมีอะำไรทับซ้อนอยู่หรือไม่เรื่องนั้นผมไม่รู้จริงไม่ขอพูดถึงครับ)


แต่นั่นมันยังไม่เพียงพอ และไม่ใช่การแก้ปัญหาที่ต้นเหตุ


เพราะปัญหาหลักมันอยู่ที่ประเด็นที่ท่านเจ้าของกระทู้ว่าต่างหากครับ ปัญหามันอยู่ที่เส้นทางที่เรามีอยู่แล้วหรือแม้แต่บางเส้นที่ไม่มีเราก็ควรมีสิทธิ์ใช้อย่างปลอดภัยโดยไม่จำเป็นต้องหลบเข้าซอย รวมถึงการบังคับใช้กฏหมายและการประชาสัมพันธ์

ที่หากอยากจะเปลี่ยนแปลง จุดเหล่านี้ง่ายสุดเพราะมีกฏหมายรองรับ


ดังนั้น


คงต้องฝากทางทีมงานว่าต้องสำรวจเส้นทางถนนหลักเหล่านี้เพิ่มและให้ความสำคัญเป็นอันดับแรก และทำควบคู่ไปกับเส้นทางย่อยถ้าทำได้



เพราะส่วนตัวผมคิดว่า หากเราไม่แก้ปัญหาหลัก แล้วหนีไปหาทางออกอื่นไปเรื่อยๆแบบนี้ ในที่สุดเราก็จะไม่มีพื้นที่ให้ยืนครับ

[JustBike]

วันนี้ผมได้รับมอบหมายให้ตามคุณสุหฤทธิ์ มาสำรวจเส้นทางจักรยาน แต่ต้องมาปวดใจกับผู้ที่นำสำรวจทางจักรยานให้คุณสุหฤทธิ์ ที่นำเข้าตรอกซอกซอยเล็กซอยน้อย โดยผมเกิดข้อสงสัยว่าใครจะใช้เส้นทางนี้ที่เขานำมาในย่านเยาวราช แต่คำตอบมาอยู่ที่ว่า ตอนผมสัมภาษณ์คุณสุหฤทธิ์อยู่ อยู่คนนำทางก็เข้ามาแทรกว่าที่นำมาสำรวจแบบนี้เพื่อจะทำเป็นทางท่องเที่ยว พร้อมกับชี้มือไปที่นักท่องเที่ยวฝรั่ง ผมเลยสรุปคิดว่า ที่เขาอาสานำทางให้เพื่อประโยชน์อะไร โดยการคาดการของผมเอง
1 เขามีใส่เสื้อมีข้อความโลโก้ ค่าเฟ่แห่งหนึ่งย่านท่าพระจันทร์
2 เขาต้องการทำทางจักรยานท่องเที่ยวมากกว่าใช้ในชีวิตประจำวัน
3 ผลประโยชน์ตกกับใคร ตกกับร้านเค้าที่จะใช้เป็นจุดนัดพบและได้เป็นที่รู้จัก
4 ใช้จักรยานยี่ห้อที่อ้างว่าผลิตในไทยเพื่อคนกรุงเทพแต่ราคาแพงเมืองนอก มาเข้ากล้องออกทีวีโดยการโฆษณาแฝงหรือป่าว
5 ถ้าเขารักวงการนี้จริงทำไมไม่เคยออกไปนอกเกาะรัตนโกสินทร์เลยทั้งที่ผมบอกเขาว่าทำไมไม่พาไปดูตรงคอกวัวที่แผงขายสลากกินแบ่งมาวางขวางทาง
6 เลนจักรยานบ้านเราไม่เกิดเพราะแบบนี้หรือป่าวเพราะคนขับเคลื่อนมุ่งหาแต่ประโยชน์ใส่ตน
ปล. ในส่วนตัวผมที่สังเกตุดูว่าทางจักรยานมีอยู่แล้ว แต่จะทำอย่างไรให้ทางจักรยานทั้งหมดที่มีคืนมาให้ใช้ได้อย่างสมบูรณ์ก่อนส่วนการสร้างเพิ่มค่อยว่ากันหลังจากที่ทวงคืนของเก่าได้แล้วครับ

ผมชอบข้อ 4 อ่ะ จั๊กก้าเก่ายี่ปุ่นราคาไม่ถึง 5000 บาทได้ spec แบบเดียวกันเป๊ะ จานหน้าใบเดียวเฟืองหลัง 7 แต่ up ได้ ราคาต่างกันราวฟ้ากับเหว . . มีตังค์ซื้อไม่ได้นะ

ว่าแต่ยี่ห้ออะไรเหรอ

[bigod_10]

ใจร่มๆกันก่อนนะครับพี่ๆ

ผมยังมองว่า สิ่งที่เกิดไปแล้วก็มีประโยชน์อยู่พอสมควร เพื่อเป็นเส้นทางเลือกของนักปั่นที่ยังไม่ชำนาญ (แม้ว่ามันอาจจะมีอะำไรทับซ้อนอยู่หรือไม่เรื่องนั้นผมไม่รู้จริงไม่ขอพูดถึงครับ)


แต่นั่นมันยังไม่เพียงพอ และไม่ใช่การแก้ปัญหาที่ต้นเหตุ


เพราะปัญหาหลักมันอยู่ที่ประเด็นที่ท่านเจ้าของกระทู้ว่าต่างหากครับ ปัญหามันอยู่ที่เส้นทางที่เรามีอยู่แล้วหรือแม้แต่บางเส้นที่ไม่มีเราก็ควรมีสิทธิ์ใช้อย่างปลอดภัยโดยไม่จำเป็นต้องหลบเข้าซอย รวมถึงการบังคับใช้กฏหมายและการประชาสัมพันธ์

ที่หากอยากจะเปลี่ยนแปลง จุดเหล่านี้ง่ายสุดเพราะมีกฏหมายรองรับ


ดังนั้น


คงต้องฝากทางทีมงานว่าต้องสำรวจเส้นทางถนนหลักเหล่านี้เพิ่มและให้ความสำคัญเป็นอันดับแรก และทำควบคู่ไปกับเส้นทางย่อยถ้าทำได้



เพราะส่วนตัวผมคิดว่า หากเราไม่แก้ปัญหาหลัก แล้วหนีไปหาทางออกอื่นไปเรื่อยๆแบบนี้ ในที่สุดเราก็จะไม่มีพื้นที่ให้ยืนครับ

ขอบคุณครับที่เข้าใจความคิดผม

[amaroqe]

เลนจักรยานโดนรถเก๋งยึดเป็นที่จอด รวมถึงทางปั่นจักรยานบนฟุตบาทก็โดนแม่ค้ายึด อยากแค่ได้ทางคืนแล้วก็ช่วยปรับปรุงเลนจักรยานที่มีอยู่แล้วให้ดีขึ้นหน่อย

ขอแค่นี้ให้ได้ก่อน ยังไม่ต้องสร้างใหม่หรอก

[woodyvuth]

กระทู้สร้างสรรค์ในรอบปีเลยครับ.... ชอบครับ หลากหลายไอเดียดี

[clubdjx]

ขอเป็นแนวร่วมอีกเสียง
เริ่มที่ตัวผมก่อนนะ
ที่จริงผมเป็นคนกรุงเทพฯ โดยกำเหนิด ใช้ชีวิตที่ กทม.ไม่ถึงยี่สิบปี
การเปลี่ยนแปลงในสมัยนั้น คงไม่มีไรมากมาย
แค่ได้ขี่จักรยานในตรอกในซอย ก็มีความสุข แต่ไม่กล้าออกถนนใหญ่เพราะรถมาก
ปัจจุบัน มาอาศัยอยู่ที่ เกาะสมุย สุราษฏร์ธานี ซึ่งคงไม่แตกต่างจากเมื่อครั้นยังเป็นเด็ก
สภาพแวดล้อมยังไม่พัฒนาเท่าที่ควร
มีทางเท้า แต่ไม่มีคนเดิน เพราะมันเต็มไปด้วยหน้าร้าน เก้าอี้ม้าหิน หรือการจอดรถมอเตอร์ไซด์
แต่ทางรัฐฯ มีนโยบายจะทำทางจักรยานให้ เพราะเห็นว่า เดี๋ยวนี้ ใครๆ ก็นิยมขีจักรยาน (สังคมนิยม) กันทั้งนั้น
อยากจะลดโลกร้อน ลดการใช้พลังงาน ลด...ลด...ฯลฯ นู่น นี่ นั่น ตามประสา...
แต่เอาเข้าจริง แค่ทางคนเดินยังทำไม่ได้
ผมเคยลองไปดูทางเท้าที่เค้าทำไว้ เป็นขนาดกระเบื้อง 12" มีแค่สองแผ่นเอง
ในย่านที่มีคนหนาแน่น การจราจรติดเยอะๆ คนอยู่เยอะ
แต่.....
เมื่อมองมาที่ กทม. ซึ่งเป็นบ้านเกิดผมเอง
อิจฉาหลายประการครับ
มีทางเท้าให้เดิน
มีทางจักรยานให้ขี่
มีสวนสาธารณะ
มี....มี....มี......ให้สำหรับชาวกรุงเทพฯ
ผมว่า บางสิ่งที่เรากำลังจะทำ หรือเรียกร้องนั้น
บางที ไม่สามารถต้านทานกระแสของกลุ่มคนที่มีกำลังทรัพย์ ได้ซักเท่าไหร่
เพราะมันอยู่ที่ "ผลประโยชน์" ล้วนๆ
ก็ได้แต่ "ทำใจ" ล่ะครับ
ทุกบาท ทุกสตางค์ ที่เป็นเงินมาทำนู่น มาสร้างนี่ แต่งนั่น ปรับภูมิทัศน์
อย่าลิมนะครับทุกท่าน มันเป็นเงินของเราทั้งนั้น......?
ก็ เงิน " ภาษี " ไง ที่เราเสียให้อยู่ทุกวัน
บางท่านบอกว่าไม่ได้เสียภาษี
เข้าร้านสะดวกซื้อ ท่านก็เสียภาษีแล้วครับ (ดูที่ใบเสร็จ)
อะไร อะไรเดี๋ยวนี้ ต้องอ้างอิงการท่องเที่ยว
ต้องมีอะไรดึงดูดใจให้นักท่องเที่ยวเข้ามาเมืองไทยมากๆ
คงจะเหมือนที่ จขกท ว่าไว้น่ะ {เลนจักรยานบ้านเราไม่เกิดเพราะแบบนี้หรือป่าวเพราะคนขับเคลื่อนมุ่งหาแต่ประโยชน์ใส่ตน}

คงต้องส่งกำลังใจจากเกาะสมุยไปให้ จขกท ล่ะครับ
ทำไรแล้วมีความสุข ไม่เดือดร้อนคนอื่น รีบทำเถอะครับ