สงสัยครับ รถน้ำหนัก 10 โล รถน้ำหนัก 6.8 โล ถ้าปั่นคู่กันทวนลม ใครจะไปได้ดีกว่ากันครับ

ถ้าเป็นรถหรืออุปกรณ์ที่ออกแบบมาเป็นของเสือหมอบโดยเฉพาะ เชิญเข้าห้องนี้ครับ

ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity

รูปประจำตัวสมาชิก
เหนียวครับ
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1193
ลงทะเบียนเมื่อ: 10 ก.พ. 2012, 07:54
Tel: 0892363974
team: SON OF THE KING
Bike: ท่านเขียว กับ เสือเผ่น

Re: สงสัยครับ รถน้ำหนัก 10 โล รถน้ำหนัก 6.8 โล ถ้าปั่นคู่กันทวนลม ใครจะไปได้ดีกว่ากันครับ

โพสต์ โดย เหนียวครับ »

bambi เขียน:ตอนนี้ผมมีรถเก่า ๆ อยู่สองคันคันแรกเป็นราเลย์เหล็กใหลหนัก 12 โล อีกคันเป็น CAAD7 เก่าเหมือนกันแต่เบากว่าหน่อย หนัก 8.8 โล ถ้าเป็นกรณีในอุดมคติ ผมลดน้ำหนักเจ้า CAAD ได้เป็น 8 โล แล้วเอามามาขี่แข่งกันโดยดูว่าใครจะทำความเร็ว ถึง 36 กม./ชม.(= 10 m/s) ก่อนกัน จากหยุดนิ่ง
พิจารณาในแง่ของพลังงาน ที่ 36 k/h (10 m/s) พลังงานจลน์ของราเลย์จะ = 1/2mv^2 = 1/2 x 12 x 10x10 = 600 จูล ของ CAAD = 1/2 x 8 x 10x10 = 400 จูล
ประเมินคร่าว ๆ (เดา) ว่ามันจะมีพลังงานที่ต้องใช้ไปในการเอาชนะแรงเสียดทาน และแรงต้านทางแอร์โรไดนามิกส์ = 300 จูล
ดังนั้น พลังงานที่ผมจะต้องสร้างโดยการปั่นบันได :
สำหรับราเลย์ = 900 จูล
สำหรับ CAAD = 700 จูล
แปลงหน่วยเป็น watt, 1 watt = การทำงาน 1 จูล/ 1 วินาที
หมายความว่า ถ้าผมออกแรงปั่นได้เต็มที่(เอาตัวเลขกลม ๆ) 50 วัตต์ เมื่อขี่ราเลย์ผมจะใช้เวลาไป = 900/50 = 18 วินาที ขณะที่ เมื่อขี่ CADD ผมจะใช้เวลาไป = 700/50 = 14 วินาที
รถเบาเร็วกว่า เห็น ๆ

ที่น่าสนใจคือ ถ้า พลังงานที่เสียไปเนื่องจากแรงต้านทานเพิ่มเป็น 2 เท่า -> 600 จูล ราเลย์ จะใช้เวลา 1500/50 = 30 วินาที CAAD ใช้เวลา = 1300/50 = 16 วินาที ซึ่งกลายเป็นว่า ถ้าลมแรงเพิ่มขึ้นมาก ๆ (ในสถานการณ์ที่กำลังทำความเร็วเพิ่มขึ้น) รถหนัก(ราเลย์) จะลำบากเพิ่มขึ้นมากกว่าเยอะเลย....

ไม่รู้ว่านี่จะตอบคำถามข้างบนได้หรือเปล่านะครับ :D
ผมว่าคำตอบนี้น่าจะใกล้เคียงสุดครับ ในการเปรียบเทียบ
หนังสือไร้สาระ "ตีนถีบ" เรื่องราวของสองคู่หูขวางนรก นักปั่นจอมกาก
ที่มาโชว์แต่ความห่วยขั้นเทพของการปั่นจักรยาน ท่องเที่ยว
ติดเรทเรื่องภาษานิดนึง ขอให้อ่านเอาสนุกเป็นพอนะครับ
http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... 3&t=618285



อ่านกันให้สนุกนะครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
Kirov
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 429
ลงทะเบียนเมื่อ: 01 ม.ค. 2010, 14:44
Bike: เหล็กดำ CrossCheck , อลูขาว ARAYA EX '95

Re: สงสัยครับ รถน้ำหนัก 10 โล รถน้ำหนัก 6.8 โล ถ้าปั่นคู่กันทวนลม ใครจะไปได้ดีกว่ากันครับ

โพสต์ โดย Kirov »

:D

คำถามหยิบประเด็นที่เห็นชัดคือเรื่องน้ำหนักที่ต่างกัน มาจับคู่กัน .. แต่จริงๆมันมีประเด็นปลีกย่อยจากโจทย์ที่ยังคลุมเครือ (ซึ่งยังมีรายละเอียดที่จะต้องนำไปประกอบการวิเคราะห์ด้วยกัน)

อย่างเช่น ..... เรื่องวัสดุ ... น้ำหนักที่ต่างกันมาจากวัสดุที่ต่้างกัน .. คันนึงโครโมลีระดับตำนาน .. อีกคัน คาร์บอนหัวแถว
.... ถ้าโจทย์นี้เป็นว่า s-work สองคัน .. คันนึง 6.8 kg .. อีกคัน ถ่วงกระติกน้ำเป็น 10 kg ......อ่ะ :?: 8-)

อย่างเช่น ..เรื่องทวนลม .. ลมนิ่งระดับเดียวแบบในอุโมงค์ลมเลยมั้ย .. หรือทวนลมแบบคลองโคนปีก่อนๆ :lol: .......
.... ความเร็วลมแบบธรรมชาติจริง ยังมีช่วงเวลาที่ไม่แน่นอน .. ใน 150 โล ตามโจทย์ มีผลกับทั้งสองคันตามข้อแรกแน่เลยนะ

คำถาม .. คันไหนไปได้ดีกว่ากัน
.... คันไหนขี่สบายกว่า ? .. คันไหนขี่เร็วกว่า ? .. เร็วด้วยสบายก้วย ? ..... ครบ 150 โลแล้ว คนขี่ยังคงสภาพเดียวกันไหม ?


คิดไปเรื่อย :lol:

THX
รูปประจำตัวสมาชิก
อ่อนล้า
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 2782
ลงทะเบียนเมื่อ: 08 ส.ค. 2008, 12:14
Tel: 080-3118737
Bike: bianchi..lemond..K2..yeah

Re: สงสัยครับ รถน้ำหนัก 10 โล รถน้ำหนัก 6.8 โล ถ้าปั่นคู่กันทวนลม ใครจะไปได้ดีกว่ากันครับ

โพสต์ โดย อ่อนล้า »

ง่ายๆเลยนะครับ ... หากหนักไปได้ดีกว่าสบายกว่า ... คงเห็นในทัวร์ ออกรถโมเดลใหม่ๆ หนักสัก 10 กิโล ยิงหนีเดี่ยวๆตั้งแต่เริ่ม แล้วเข้าเส้นโดยพวกรถเบาๆเป็นกลุ่มตามไม่ทันสักคัน .... หรือพวกรถหนักๆหมกกลุ่มไว้ พอเจอช่วงลมแรงๆทวนลม รถหนักๆก็จะฉีกหนีกลุ่มรถเบา แล้วเข้าเส้นชัยแบบรถเบาตามไม่ทัน .... คิดเล่นขำๆนะครับ .... อีกหน่อยได้มีการอัพ ของติดรถ ให้มีน้ำหนักมากขึ้น เพราะติดจากโรงงานมันเบาไป .... ยิ่งคิด ยิ่งฮา ... รถผมจะได้เป็นรถเทพๆก็คราวนี้แหละ .... ตอบแบบขำๆนะครับ ตอบนี้ของผมห้ามเครียดเด็ดขาด ......
รูปประจำตัวสมาชิก
Rockman
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 5233
ลงทะเบียนเมื่อ: 05 ส.ค. 2008, 06:55
Tel: 0896026055
team: ก้าง Die hard
Bike: Trek madone 6.9

Re: สงสัยครับ รถน้ำหนัก 10 โล รถน้ำหนัก 6.8 โล ถ้าปั่นคู่กันทวนลม ใครจะไปได้ดีกว่ากันครับ

โพสต์ โดย Rockman »

คำสอนนี้เป็นจริงเสมอ..."ทางสายกลาง".... :)
Rockman Bicycle Outlet ชมสินค้า http://thaimtb.com/forum/viewforum.php?f=389
เลขบัญชี ๙๘๐ ๐๔๓ ๖๘๐๔ ออมทรัพย์ กรุงไทย นายสมชาย ผสมทรัพย์
โทร ๐๘๙ ๖๐๒๖๐๕๕
รูปประจำตัวสมาชิก
Jak
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 79
ลงทะเบียนเมื่อ: 12 ส.ค. 2008, 21:21
Bike: จักรยานญี่ปุ่นจ่ายกับข้าว ล้อ28นิ้ว
ตำแหน่ง: สุขุมวิท71 คลองตันเหนือ วัฒนา กทม.

Re: สงสัยครับ รถน้ำหนัก 10 โล รถน้ำหนัก 6.8 โล ถ้าปั่นคู่กันทวนลม ใครจะไปได้ดีกว่ากันครับ

โพสต์ โดย Jak »

bambi เขียน:ตอนนี้ผมมีรถเก่า ๆ อยู่สองคันคันแรกเป็นราเลย์เหล็กใหลหนัก 12 โล อีกคันเป็น CAAD7 เก่าเหมือนกันแต่เบากว่าหน่อย หนัก 8.8 โล ถ้าเป็นกรณีในอุดมคติ ผมลดน้ำหนักเจ้า CAAD ได้เป็น 8 โล แล้วเอามามาขี่แข่งกันโดยดูว่าใครจะทำความเร็ว ถึง 36 กม./ชม.(= 10 m/s) ก่อนกัน จากหยุดนิ่ง
พิจารณาในแง่ของพลังงาน ที่ 36 k/h (10 m/s) พลังงานจลน์ของราเลย์จะ = 1/2mv^2 = 1/2 x 12 x 10x10 = 600 จูล ของ CAAD = 1/2 x 8 x 10x10 = 400 จูล
ประเมินคร่าว ๆ (เดา) ว่ามันจะมีพลังงานที่ต้องใช้ไปในการเอาชนะแรงเสียดทาน และแรงต้านทางแอร์โรไดนามิกส์ = 300 จูล
ดังนั้น พลังงานที่ผมจะต้องสร้างโดยการปั่นบันได :
สำหรับราเลย์ = 900 จูล
สำหรับ CAAD = 700 จูล
แปลงหน่วยเป็น watt, 1 watt = การทำงาน 1 จูล/ 1 วินาที
หมายความว่า ถ้าผมออกแรงปั่นได้เต็มที่(เอาตัวเลขกลม ๆ) 50 วัตต์ เมื่อขี่ราเลย์ผมจะใช้เวลาไป = 900/50 = 18 วินาที ขณะที่ เมื่อขี่ CADD ผมจะใช้เวลาไป = 700/50 = 14 วินาที
รถเบาเร็วกว่า เห็น ๆ

ที่น่าสนใจคือ ถ้า พลังงานที่เสียไปเนื่องจากแรงต้านทานเพิ่มเป็น 2 เท่า -> 600 จูล ราเลย์ จะใช้เวลา 1500/50 = 30 วินาที CAAD ใช้เวลา = 1300/50 = 16 วินาที ซึ่งกลายเป็นว่า ถ้าลมแรงเพิ่มขึ้นมาก ๆ (ในสถานการณ์ที่กำลังทำความเร็วเพิ่มขึ้น) รถหนัก(ราเลย์) จะลำบากเพิ่มขึ้นมากกว่าเยอะเลย....

ไม่รู้ว่านี่จะตอบคำถามข้างบนได้หรือเปล่านะครับ :D
ผมเจอแบบนี้จริงๆครับ ตัวผมใหญ่ตัวหนักรถก็หนัก(โครโมลี่)โดนลมแรงๆเข้าความเร็วตกฮวบแถมยังต้องเติมแรงสู้ลมอีก เคยนึกว่ารถหนักจะต้านทานแรงลมได้ใช้แรงน้อยแต่ไม่เลยจากประสบการณ์
รูปประจำตัวสมาชิก
เสือข่วย
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 2225
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 มิ.ย. 2010, 09:38
team: ตามเค้าไป
Bike: roadbike+hardtail
ติดต่อ:

Re: สงสัยครับ รถน้ำหนัก 10 โล รถน้ำหนัก 6.8 โล ถ้าปั่นคู่กันทวนลม ใครจะไปได้ดีกว่ากันครับ

โพสต์ โดย เสือข่วย »

ผมอ่านแล้วก็คิดตามให้ฉุกคิด...ถ้าเปรียบเสมือนลูกดอกปาไปที่เป้า ลูกดอกที่หนักจะไปเร็วกว่าลูกดอกที่เบากว่าแน่นอน อันนี้คิดเชิงเปรียบเทียบเอง ส่วนตัวเลยผิดถูกยังไง ก็จะได้เปลี่ยนความคิด..แต่งงๆกับ ตาจิมมี่ฟรอย์ อัสเซลเบงค์ อดีตกองหน้าเซลซี พี่แกเป็นนักวิชาการด้านทฤษฎีขนาดนั้นเลยหร่อ :o :o :o :o นับถือนับถือ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
รูปประจำตัวสมาชิก
Leon_Patt
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 65
ลงทะเบียนเมื่อ: 18 ม.ค. 2013, 10:57
team: Indie
Bike: TCR Adsl ISP+Sram Force22+Rez 45mm / S-Work SL4 QPRS+Sram Red 10sp+zipp303 / S-Work Venge+Sram Red 10sp+46Aero / Propel Adsl ISP+Ultegra 6800 11sp+Rez 55mm

Re: สงสัยครับ รถน้ำหนัก 10 โล รถน้ำหนัก 6.8 โล ถ้าปั่นคู่กันทวนลม ใครจะไปได้ดีกว่ากันครับ

โพสต์ โดย Leon_Patt »

วิชาการเยอะมากความรู้เพียบ ตามประสบการณ์น้อยนิด มาเล่าสู่กันฟัง ตอนผมเลือกรถคันแรก ทุกคนเชียร์ โครโมฯ ไหลๆ
ตอนนี้คนที่เชียร์ๆ ไปคาร์บอนเกือบจะยกทีม ลดแล้วลดอีก เบาได้อีกยิ่งดี ส่วนตัวผมยังคงใช้ อลู อยู่เลย เคยลองขี่ คาร์บอน
บอกคำเดียวคับว่าชอบ เติมถี่แต่ไม่หนัก แต่มีแกว่งคับเจอลมแรงๆ ยิงได้เรื่อยๆ ความรู้สึกเร็วกว่า ตัวที่ผมขี่คับ รักษาความเร็วก็ง่ายกว่า
เหนื่อยน้อยกว่า แต่แพงมากกว่านี่สิ คิดหนัก ตามทฤษฎีแล้วถ้าปล่อยไหล หนักกว่าย่อมได้เปรียบ แต่ผมขี่จิงไม่มีใครปล่อยไหลเลยคับ
ยิงกันลูกเดียว เด้วลากเด้วจูง ผมนี่สิลิ้นห้อย
จักรยาน 20 % แรงขา 80 % ปั่นเล่นชมวิว เหล่สาว ลงข้างทาง คืองานประจำของเรา
รูปประจำตัวสมาชิก
StoneRoses
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 3149
ลงทะเบียนเมื่อ: 03 เม.ย. 2009, 16:12
Bike: Pinarello Dogma F8, Trek Speed Concept 9.9

Re: สงสัยครับ รถน้ำหนัก 10 โล รถน้ำหนัก 6.8 โล ถ้าปั่นคู่กันทวนลม ใครจะไปได้ดีกว่ากันครับ

โพสต์ โดย StoneRoses »

เสือข่วย เขียน:ผมอ่านแล้วก็คิดตามให้ฉุกคิด...ถ้าเปรียบเสมือนลูกดอกปาไปที่เป้า ลูกดอกที่หนักจะไปเร็วกว่าลูกดอกที่เบากว่าแน่นอน อันนี้คิดเชิงเปรียบเทียบเอง ส่วนตัวเลยผิดถูกยังไง ก็จะได้เปลี่ยนความคิด..แต่งงๆกับ ตาจิมมี่ฟรอย์ อัสเซลเบงค์ อดีตกองหน้าเซลซี พี่แกเป็นนักวิชาการด้านทฤษฎีขนาดนั้นเลยหร่อ :o :o :o :o นับถือนับถือ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
อ่านดูตั้งแต่หน้าแรกครับ พูดหลายทีแล้วเรื่องเบาและหนักในแง่ของพลังงานจลน์ ของหนักย่อมมีพลังงานจลน์มากกว่าของเบาตอนที่เคลื่อนที่ด้วยความเร็วเท่ากัน

การปาของที่ค่อนข้างเบาและไม่เป็นภาระมากสำหรับคนปาออกไป (ปาไปได้แบบแรงเหลือๆ) ลิมิตอยู่ที่ความเร็วข้อมือตอนปาออกไป มากกว่ากำลังของคนปา ในเมื่อความเร็วต้นเท่ากัน ของหนักไปได้ไกลกว่าแน่นอน เพราะมีพลังงานจลน์ติดออกไปสู้กับแรงต้านอากาศมากกว่า ถ้าของสองชิ้นที่ว่ามันต้านลมพอๆ กัน ก็แน่นอนว่าของหนักไปได้ไกลกว่า

สมมติใหม่เปลี่ยนเป็นปาลูกเบสบอล (นน.ประมาณ 140 กรัม) กะปาลูกวอลเล่ย์บอล (260 กรัม) ลูกเบสบอลที่เบากว่าไปได้ไกลกว่าแน่อน เพราะถึงความเร็วออกจากมือเท่าๆ กัน ลูกวอลเลย์มันต้านลมกว่ามากๆ นน.เยอะพลังงานจลน์เยอะกว่าก็ยังเอาไม่อยู่

สมมติอีกครั้งเป็นลูกเหล็กทุ่มน้ำหนักในกรีฑาประเภทลาน ลูกขนาดใกล้เคียงกะเบสบอล แต่หนักกว่ามากๆ ต่อให้แข็งแรงระดับนักกีฬาโอลิมปิกก็ไม่สามารถทุ่มมันออกไปด้วยความเร็วสูงกว่า คนทั่วไปปาลูกเบสบอล (ลิมิตอยู่ที่แรงคนปา ไม่ใช่ความเร็วต้นของลูกบอลขณะออกจากมือ) คงไม่ต้องบอกว่าของหนักหรือเบาไปได้ไกลกว่า

ในแง่การคงความเร็วของจักรยานในกระแสลม สิ่งที่เป็นปัจจัยคือ drag ของลมต้าน เรื่อง นน.ที่มากของรถ อาจจะช่วยให้ความเร็วลดช้าลงในจังหวะที่คนขี่สู้ลมไม่ไหว และความเร็วตกลง แต่มันก็หักลบกับพลังงานที่ต้องเติมเข้าไปมากกว่าเพื่อเพิ่มความความเร็วกลับมาเท่าเดิม ถ้าขี่ความเร็วคงที่ จะหนักหรือเบาก็ไม่ต่าง
รูปประจำตัวสมาชิก
Rockman
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 5233
ลงทะเบียนเมื่อ: 05 ส.ค. 2008, 06:55
Tel: 0896026055
team: ก้าง Die hard
Bike: Trek madone 6.9

Re: สงสัยครับ รถน้ำหนัก 10 โล รถน้ำหนัก 6.8 โล ถ้าปั่นคู่กันทวนลม ใครจะไปได้ดีกว่ากันครับ

โพสต์ โดย Rockman »

bambi เขียน:ตอนนี้ผมมีรถเก่า ๆ อยู่สองคันคันแรกเป็นราเลย์เหล็กใหลหนัก 12 โล อีกคันเป็น CAAD7 เก่าเหมือนกันแต่เบากว่าหน่อย หนัก 8.8 โล ถ้าเป็นกรณีในอุดมคติ ผมลดน้ำหนักเจ้า CAAD ได้เป็น 8 โล แล้วเอามามาขี่แข่งกันโดยดูว่าใครจะทำความเร็ว ถึง 36 กม./ชม.(= 10 m/s) ก่อนกัน จากหยุดนิ่ง
พิจารณาในแง่ของพลังงาน ที่ 36 k/h (10 m/s) พลังงานจลน์ของราเลย์จะ = 1/2mv^2 = 1/2 x 12 x 10x10 = 600 จูล ของ CAAD = 1/2 x 8 x 10x10 = 400 จูล
ประเมินคร่าว ๆ (เดา) ว่ามันจะมีพลังงานที่ต้องใช้ไปในการเอาชนะแรงเสียดทาน และแรงต้านทางแอร์โรไดนามิกส์ = 300 จูล
ดังนั้น พลังงานที่ผมจะต้องสร้างโดยการปั่นบันได :
สำหรับราเลย์ = 900 จูล
สำหรับ CAAD = 700 จูล
แปลงหน่วยเป็น watt, 1 watt = การทำงาน 1 จูล/ 1 วินาที
หมายความว่า ถ้าผมออกแรงปั่นได้เต็มที่(เอาตัวเลขกลม ๆ) 50 วัตต์ เมื่อขี่ราเลย์ผมจะใช้เวลาไป = 900/50 = 18 วินาที ขณะที่ เมื่อขี่ CADD ผมจะใช้เวลาไป = 700/50 = 14 วินาที
รถเบาเร็วกว่า เห็น ๆ


Edit
มีตัวเลขผิดผลาดนะครับ ได้แก้ไขไว้แล้วในย่อหน้าล่างสุดของโพส

ที่น่าสนใจคือ ถ้า พลังงานที่เสียไปเนื่องจากแรงต้านทานเพิ่มเป็น 2 เท่า -> 600 จูล ราเลย์ จะใช้เวลา 1500/50 = 30 วินาที CAAD ใช้เวลา = 1300/50 = 16 วินาที ซึ่งกลายเป็นว่า ถ้าลมแรงเพิ่มขึ้นมาก ๆ (ในสถานการณ์ที่กำลังทำความเร็วเพิ่มขึ้น) รถหนัก(ราเลย์) จะลำบากเพิ่มขึ้นมากกว่าเยอะเลย....

ไม่รู้ว่านี่จะตอบคำถามข้างบนได้หรือเปล่านะครับ :D

ข้อความแก้ไข
ที่น่าสนใจคือ ถ้า พลังงานที่เสียไปเนื่องจากแรงต้านทานเพิ่มเป็น 2 เท่า (เป็น 600 จูล) ราเลย์ จะใช้เวลา 1200/50 = 24 วินาที CAAD ใช้เวลา = 1000/50 = 20 วินาที ซึ่งกลายเป็นว่า ถ้าลมแรงเพิ่มขึ้นมาก ๆ (ในสถานการณ์ที่กำลังทำความเร็วเพิ่มขึ้น) รถหนักจะใช้เวลา เพิ่มขึ้น 33.3% แต่ รถเบาจะใช้เวลาเพิ่มขึ้น 25 % ->รถหนัก(ราเลย์) จะลำบากเพิ่มขึ้นมากกว่านะครับ...
ขอถามคุณครูว่า ในทางกลับกัน ที่พลังงานที่ต้องใช้ไปในการเอาชนะแรงเสียดทาน และแรงต้านทางแอร์โรไดนามิกส์ = 300 จูล
- ที่ 36 k/h (10 m/s) พลังงานจลน์ของราเลย์จะ = 1/2mv^2 = 1/2 x 12 x 10x10 = 600 จูล เราปล่อยให้ไหลต้านกับ 300 จูล จะเหลือ 600-300=300 จูล

- ที่ 36 k/h (10 m/s) พลังงานจลน์ของ CAAD = 1/2 x 8 x 10x10 = 400 จูล เราปล่อยให้ไหลต้านกับ 300 จูล จะเหลือ 400-300 = 100 จูล

ราเลย์จะไหลได้นานกว่าCaad ผมเข้าใจถูกไหมครับ
Rockman Bicycle Outlet ชมสินค้า http://thaimtb.com/forum/viewforum.php?f=389
เลขบัญชี ๙๘๐ ๐๔๓ ๖๘๐๔ ออมทรัพย์ กรุงไทย นายสมชาย ผสมทรัพย์
โทร ๐๘๙ ๖๐๒๖๐๕๕
รูปประจำตัวสมาชิก
อ่อนล้า
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 2782
ลงทะเบียนเมื่อ: 08 ส.ค. 2008, 12:14
Tel: 080-3118737
Bike: bianchi..lemond..K2..yeah

Re: สงสัยครับ รถน้ำหนัก 10 โล รถน้ำหนัก 6.8 โล ถ้าปั่นคู่กันทวนลม ใครจะไปได้ดีกว่ากันครับ

โพสต์ โดย อ่อนล้า »

ผมมีรถ bianchi nirone 7 ตอนนี้อัพเหลือประมาณ 8 กิโลกว่าๆ ..... ยินดีที่จะใส่อุปกรณ์เดิมคืนให้ ล้อเดิม นน.จะอยู่ประมาณ 9 โลกว่าๆ แต่จะอัพให้เป็น 10 กิโลได้ .... ต้องการเปลี่ยน เสือหมอบ นน.6.8 กิโล โดยผมไม่คิดค่าส่วนต่างใดๆทั้งสิ้น ค่าขนส่งผมยินดีรับผิดชอบทั้งหมด .... ท่านใดคิดว่ารถตัวเองเบาไป ปั่นไม่ดี ติดต่อมาได้ครับยินดีแลกฟรีๆ รถผมสู้ลมได้ดี ..........


... เอาแค่ข้อความข้างต้น อ่านปุ๊บ ท่านว่ามีใครอยากแลกไหม ใจทุกคนทราบดีว่าอะไรเป็นอะไร แต่หากมีใครยังคิดว่ารถหนักดีกว่าเหมาะกว่า ผมก็ยินดีรับแลกจริงๆนะครับ .... เหอๆๆ ... ตอบนี้ก็ห้ามเครียดเหมือนกัน .....
OSK 97
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 13629
ลงทะเบียนเมื่อ: 26 เม.ย. 2011, 12:05
team: ทุ่งสง
Bike: focus max. neilpride bora

Re: สงสัยครับ รถน้ำหนัก 10 โล รถน้ำหนัก 6.8 โล ถ้าปั่นคู่กันทวนลม ใครจะไปได้ดีกว่ากันครับ

โพสต์ โดย OSK 97 »

อ่อนล้า เขียน:ผมมีรถ bianchi nirone 7 ตอนนี้อัพเหลือประมาณ 8 กิโลกว่าๆ ..... ยินดีที่จะใส่อุปกรณ์เดิมคืนให้ ล้อเดิม นน.จะอยู่ประมาณ 9 โลกว่าๆ แต่จะอัพให้เป็น 10 กิโลได้ .... ต้องการเปลี่ยน เสือหมอบ นน.6.8 กิโล โดยผมไม่คิดค่าส่วนต่างใดๆทั้งสิ้น ค่าขนส่งผมยินดีรับผิดชอบทั้งหมด .... ท่านใดคิดว่ารถตัวเองเบาไป ปั่นไม่ดี ติดต่อมาได้ครับยินดีแลกฟรีๆ รถผมสู้ลมได้ดี ..........


... เอาแค่ข้อความข้างต้น อ่านปุ๊บ ท่านว่ามีใครอยากแลกไหม ใจทุกคนทราบดีว่าอะไรเป็นอะไร แต่หากมีใครยังคิดว่ารถหนักดีกว่าเหมาะกว่า ผมก็ยินดีรับแลกจริงๆนะครับ .... เหอๆๆ ... ตอบนี้ก็ห้ามเครียดเหมือนกัน .....
ผมว่าจะแลกสักหน่อย แต่โชดร้าย รถผมจะได้ล้อใหม่ เบากว่าเดิมสองขีด นํ้าหนักเบากว่า 6.8 เลยแลกไม่ได้แล้ว :) :lol:
ขนาดผมเรียนสายวิทย์ แต่โยนทิ้งไว้แถวสะพานพุทธ สักสามสิบกว่าปี มาอ่านกระทู้นี้มึนหัว ตาลายไปหมด ต้องค่อยๆอ่านอย่างตั้งใจ คิด คํานวณตามไปด้วย จึงจะพอเห็นแสงสว่างนิดๆ แต่ก็ยังชอบการตอบตามองค์ความรู้ของแต่ละคน อย่างน้อยมันก็เพิ่มรอยหยักในสมองให้หลายๆคนแหละครับ 8-)
รูปประจำตัวสมาชิก
เหนียวครับ
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1193
ลงทะเบียนเมื่อ: 10 ก.พ. 2012, 07:54
Tel: 0892363974
team: SON OF THE KING
Bike: ท่านเขียว กับ เสือเผ่น

Re: สงสัยครับ รถน้ำหนัก 10 โล รถน้ำหนัก 6.8 โล ถ้าปั่นคู่กันทวนลม ใครจะไปได้ดีกว่ากันครับ

โพสต์ โดย เหนียวครับ »

ยิ่งอ่านยิ่งฮา ได้ความรู้ดีครับ
หนังสือไร้สาระ "ตีนถีบ" เรื่องราวของสองคู่หูขวางนรก นักปั่นจอมกาก
ที่มาโชว์แต่ความห่วยขั้นเทพของการปั่นจักรยาน ท่องเที่ยว
ติดเรทเรื่องภาษานิดนึง ขอให้อ่านเอาสนุกเป็นพอนะครับ
http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... 3&t=618285



อ่านกันให้สนุกนะครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
bambi
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 348
ลงทะเบียนเมื่อ: 21 ก.ค. 2011, 10:04
team: คก.รก.ขก. (คนแก่รถเก่าขอนแก่น)
Bike: สับถังเหล็ก Raleigh(84), โครโมลี่ Panasonic(LesMaillot Order), อลู Canondale(CAAD7), คาร์บอน Focus(Cayo)

Re: สงสัยครับ รถน้ำหนัก 10 โล รถน้ำหนัก 6.8 โล ถ้าปั่นคู่กันทวนลม ใครจะไปได้ดีกว่ากันครับ

โพสต์ โดย bambi »

Rockman เขียน:.
ขอถามคุณครูว่า ในทางกลับกัน ที่พลังงานที่ต้องใช้ไปในการเอาชนะแรงเสียดทาน และแรงต้านทางแอร์โรไดนามิกส์ = 300 จูล
- ที่ 36 k/h (10 m/s) พลังงานจลน์ของราเลย์จะ = 1/2mv^2 = 1/2 x 12 x 10x10 = 600 จูล เราปล่อยให้ไหลต้านกับ 300 จูล จะเหลือ 600-300=300 จูล

- ที่ 36 k/h (10 m/s) พลังงานจลน์ของ CAAD = 1/2 x 8 x 10x10 = 400 จูล เราปล่อยให้ไหลต้านกับ 300 จูล จะเหลือ 400-300 = 100 จูล

ราเลย์จะไหลได้นานกว่าCaad ผมเข้าใจถูกไหมครับ
คุณครูแอบหนีออกไปปั่นแล้ว ผมแอบเข้ามาตอบแทนแล้วกันนะครับ .... :D
ตอบฟันธงก่อนว่า สรุปได้ถูก .. แต่วิธีคิดอาจจะไม่ได้คะแนนครับ .. :mrgreen:
พลังงานของแรงต้าน(โดยเฉพาะของแอร์โร ฯ) ในตอนแรกนั้น เรามองจากค่าเฉลี่ยในภาพรวมนะครับ มันเป็นการสร้างโมเดล เพื่อการประมานค่าคร่าว ๆ เท่านั้น ประเด็นสำคัญที่จะต้องเข้าใจถึงความยาก(ที่ทำให้เราต้องสร้างโมเดล) ก็คือ แรงต้าน(ทางแอร์โร)มันจะเปลี่ยนไปตามความเร็วของลมทีคิดเทียบกับรถ(อย่าลืมว่าเราขี่ตามลมก็ได้นะครับ)ยกกำลังสอง การคิดจริง ๆ เราจะต้องใช้แคลคูลัสเข้ามาช่วย ....เอาไว้ให้คุณครูตัวจริงละกัน.... ;)
ตัวเลขพลังงานแรงต้านที่กล่าวถึงข้างบนนั้นอาจคิดมาจากการใช้ค่าความเร็วเฉลี่ยมาคิดได้ครับ
ทีนี้มาดูที่ปัญหาที่ถาม....
ถ้าเอาพลังงานจลน์(ที่ความเร็ว 36 กม/ชม)มาลบด้วยพลังงานจากแรงต้านไนการปั่นครึ่งแรกนั้น ไม่ได้มีความหมายทางฟิสิกส์ที่จะเอามาประยุกต์กับการปล่อยให้ใหลในตอนหลังได้ เพราะในตอนหลังแรงปั่นหายไป(ผมถือว่าใหลคือฟรีขานะครับ) เหลือแรงต้านจากลมอย่างเดียว เพราะฉะนั้น การเคลื่อนที่ในตอนหลังจึงต่างออกๆไปอย่างสิ้นเชิง
ในคำถามข้างบน สถานะการณ์จะเป็นว่า รถทั้งสองคัน จะวิ่งโดยมีแรงต้าน ซึ่งเราหาค่าเฉลี่ยของแรงต้านตลอดการเคลื่อนที่ได้ แรงต้านนี้เราบอกว่ามันเท่ากันตามเงื่อนไขตั้งแต่ตอนแรก เมื่อทราบแรงต้านเฉลี่ยเราก็จะหาความหน่วงเฉลี่ย(ความเร่งจากแรงที่สวนทางการเคลื่อนที่จะเป็น -(ลบ) เรียกว่าความหน่วงได้) ได้จาก a= F/m
ที่ตามมาในทันทีก็คือ ความหน่วงของราเลย์จะน้อยกว่า โดยที่ a ของราเล่ย์ ar = F/12 , aของ CAAD ac = F/8
ใช้สมการการเคลื่นที่ ความเร็วปลาย = ความเร็วต้น + ความเร่ง x เวลาของการเคลื่อนที่
โดยความเร็วปลายเป็นศูนย์
เราจะได้เวลาของการเคลื่อนที่ ของราเลย์ = 10/ar = 10x12/F
และของ CADD = 10/ac = 10x8/F
จะได้ว่า เวลาใหลของราเล่ย์ /เวลาใหลของ CAAD = 12/8 = 3/2
สรุปได้ว่า ราเลย์ จะใหลนานกว่า CADD อยู่ 1.5 เท่า !!!
อย่าลืมว่า
1. เราไม่ได้อัพรถมาใหลแข่งกัน เราปั่นฉุดกระชากลากถูต่างหาก
2. นี่เป็นการคำนวณตามโมเดลซึ่งไม่ถือว่าถูกต้อง 100%

ขอให้มีความสุขกับการอัพ และการปั่นครับ.... :mrgreen: :mrgreen:
รูปประจำตัวสมาชิก
Rockman
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 5233
ลงทะเบียนเมื่อ: 05 ส.ค. 2008, 06:55
Tel: 0896026055
team: ก้าง Die hard
Bike: Trek madone 6.9

Re: สงสัยครับ รถน้ำหนัก 10 โล รถน้ำหนัก 6.8 โล ถ้าปั่นคู่กันทวนลม ใครจะไปได้ดีกว่ากันครับ

โพสต์ โดย Rockman »

bambi เขียน:
Rockman เขียน:.
ขอถามคุณครูว่า ในทางกลับกัน ที่พลังงานที่ต้องใช้ไปในการเอาชนะแรงเสียดทาน และแรงต้านทางแอร์โรไดนามิกส์ = 300 จูล
- ที่ 36 k/h (10 m/s) พลังงานจลน์ของราเลย์จะ = 1/2mv^2 = 1/2 x 12 x 10x10 = 600 จูล เราปล่อยให้ไหลต้านกับ 300 จูล จะเหลือ 600-300=300 จูล

- ที่ 36 k/h (10 m/s) พลังงานจลน์ของ CAAD = 1/2 x 8 x 10x10 = 400 จูล เราปล่อยให้ไหลต้านกับ 300 จูล จะเหลือ 400-300 = 100 จูล

ราเลย์จะไหลได้นานกว่าCaad ผมเข้าใจถูกไหมครับ
คุณครูแอบหนีออกไปปั่นแล้ว ผมแอบเข้ามาตอบแทนแล้วกันนะครับ .... :D
ตอบฟันธงก่อนว่า สรุปได้ถูก .. แต่วิธีคิดอาจจะไม่ได้คะแนนครับ .. :mrgreen:
พลังงานของแรงต้าน(โดยเฉพาะของแอร์โร ฯ) ในตอนแรกนั้น เรามองจากค่าเฉลี่ยในภาพรวมนะครับ มันเป็นการสร้างโมเดล เพื่อการประมานค่าคร่าว ๆ เท่านั้น ประเด็นสำคัญที่จะต้องเข้าใจถึงความยาก(ที่ทำให้เราต้องสร้างโมเดล) ก็คือ แรงต้าน(ทางแอร์โร)มันจะเปลี่ยนไปตามความเร็วของลมทีคิดเทียบกับรถ(อย่าลืมว่าเราขี่ตามลมก็ได้นะครับ)ยกกำลังสอง การคิดจริง ๆ เราจะต้องใช้แคลคูลัสเข้ามาช่วย ....เอาไว้ให้คุณครูตัวจริงละกัน.... ;)
ตัวเลขพลังงานแรงต้านที่กล่าวถึงข้างบนนั้นอาจคิดมาจากการใช้ค่าความเร็วเฉลี่ยมาคิดได้ครับ
ทีนี้มาดูที่ปัญหาที่ถาม....
ถ้าเอาพลังงานจลน์(ที่ความเร็ว 36 กม/ชม)มาลบด้วยพลังงานจากแรงต้านไนการปั่นครึ่งแรกนั้น ไม่ได้มีความหมายทางฟิสิกส์ที่จะเอามาประยุกต์กับการปล่อยให้ใหลในตอนหลังได้ เพราะในตอนหลังแรงปั่นหายไป(ผมถือว่าใหลคือฟรีขานะครับ) เหลือแรงต้านจากลมอย่างเดียว เพราะฉะนั้น การเคลื่อนที่ในตอนหลังจึงต่างออกๆไปอย่างสิ้นเชิง
ในคำถามข้างบน สถานะการณ์จะเป็นว่า รถทั้งสองคัน จะวิ่งโดยมีแรงต้าน ซึ่งเราหาค่าเฉลี่ยของแรงต้านตลอดการเคลื่อนที่ได้ แรงต้านนี้เราบอกว่ามันเท่ากันตามเงื่อนไขตั้งแต่ตอนแรก เมื่อทราบแรงต้านเฉลี่ยเราก็จะหาความหน่วงเฉลี่ย(ความเร่งจากแรงที่สวนทางการเคลื่อนที่จะเป็น -(ลบ) เรียกว่าความหน่วงได้) ได้จาก a= F/m
ที่ตามมาในทันทีก็คือ ความหน่วงของราเลย์จะน้อยกว่า โดยที่ a ของราเล่ย์ ar = F/12 , aของ CAAD ac = F/8
ใช้สมการการเคลื่นที่ ความเร็วปลาย = ความเร็วต้น + ความเร่ง x เวลาของการเคลื่อนที่
โดยความเร็วปลายเป็นศูนย์
เราจะได้เวลาของการเคลื่อนที่ ของราเลย์ = 10/ar = 10x12/F
และของ CADD = 10/ac = 10x8/F
จะได้ว่า เวลาใหลของราเล่ย์ /เวลาใหลของ CAAD = 12/8 = 3/2
สรุปได้ว่า ราเลย์ จะใหลนานกว่า CADD อยู่ 1.5 เท่า !!!
อย่าลืมว่า
1. เราไม่ได้อัพรถมาใหลแข่งกัน เราปั่นฉุดกระชากลากถูต่างหาก
2. นี่เป็นการคำนวณตามโมเดลซึ่งไม่ถือว่าถูกต้อง 100%

ขอให้มีความสุขกับการอัพ และการปั่นครับ.... :mrgreen: :mrgreen:
เหมือนกำลังเรียนฟิสิกค์เลย... :lol: :lol: :lol: ...เดี๋ยวเข้ามาถามคุณครูต่อครับ... :mrgreen:
Rockman Bicycle Outlet ชมสินค้า http://thaimtb.com/forum/viewforum.php?f=389
เลขบัญชี ๙๘๐ ๐๔๓ ๖๘๐๔ ออมทรัพย์ กรุงไทย นายสมชาย ผสมทรัพย์
โทร ๐๘๙ ๖๐๒๖๐๕๕
รูปประจำตัวสมาชิก
วาสนา จั่นเจา
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6808
ลงทะเบียนเมื่อ: 18 ส.ค. 2008, 18:22
Tel: เบอร์ส่วนตัว
team: Klein's Boy
Bike: Klein only & Klein forever...

Re: สงสัยครับ รถน้ำหนัก 10 โล รถน้ำหนัก 6.8 โล ถ้าปั่นคู่กันทวนลม ใครจะไปได้ดีกว่ากันครับ

โพสต์ โดย วาสนา จั่นเจา »

โชคดีเจ๊จบศิลปศาสน์ การจัดการโรงแรมที่มีระเบียง :o :o
เรยไม่เข้าใจเกี่ยวกับการคำนวณความเร็ว น้ำหนัก เถือกนี้
ว่าต่อค่ะ จะลองคิดตาม :mrgreen: :mrgreen:
ขอโทษนะ เรื่องบนเตียงอาจจะไม่เก่ง แต่ที่ระเบียงไม่แพ้ใครเหมือนกัน

โกดคือโง่ โมโหคือบ้า กอดกันดีกว่า แก้ผ้าขึ้นเตียง!!!
ตอบกลับ

กลับไปยัง “เสือหมอบ (roadbike)”