สงสัยครับ รถน้ำหนัก 10 โล รถน้ำหนัก 6.8 โล ถ้าปั่นคู่กันทวนลม ใครจะไปได้ดีกว่ากันครับ

[BOY PNT]

ไปๆมาๆ จะกลายเป็นว่าแต่งรถเบา เสียเงินมากแล้วยังไม่ดีอีก
ผมปั่นคลองส่งน้ำประจำเดี๋ยวอาทิตย์จะลองเอารถหนัก 8.2ไปปั่นดูว่าจะดีขึ้นจริงไหมเทียบกับอีกคันที่หนัด 6.7โล
ถ้าดีกว่าจริงจะได้เลิกบ้าซะที

ปอลิง ไม่ได้มีอคติอะไรกับแนวคิดคุณDemocrazy แค่อยากพิสูจน์ดู ถ้าจริงจะฝากหอมแก้ม ๒ฟอดที่ทำให้ผมตาสว่าง

[Democrazy]

ไปๆมาๆ จะกลายเป็นว่าแต่งรถเบา เสียเงินมากแล้วยังไม่ดีอีก
ผมปั่นคลองส่งน้ำประจำเดี๋ยวอาทิตย์จะลองเอารถหนัก 8.2ไปปั่นดูว่าจะดีขึ้นจริงไหมเทียบกับอีกคันที่หนัด 6.7โล
ถ้าดีกว่าจริงจะได้เลิกบ้าซะที

ปอลิง ไม่ได้มีอคติอะไรกับแนวคิดคุณDemocrazy แค่อยากพิสูจน์ดู ถ้าจริงจะฝากหอมแก้ม ๒ฟอดที่ทำให้ผมตาสว่าง

ต้องปั่นคนเดียวนะครับพี่ แต่ถ้าไปกับกลุ่มแล้วผลัดกันวน กระชากเร่งความเร็วไปมา รถเบาเหนื่อยน้อยกว่าแน่นอนครับ (แต่ถ้ากลุ่มขี่กันนิ่งๆ รถหนักก็เหนื่อยน้อยกว่า)

อย่างล้อ Mavic Cosmic ยางงัด 1.5-1.6 โลนี่ปั่นทางเรียบยืนความเร็วดีกว่า เหนื่อยน้อยกว่า Bora หรือ Zipp แน่นอนครับ

[bikeman]

ถ้าให้เซทรถสำหรับแข่งไทม์ไทร์ ทางเรียบ เช่นงานพระราม 9 (ขาไปลมส่ง ขากลับทวนลม) หากเฟรมและล้อเดียวกัน(ล้อหน้า 50 มม. ล้อหลังดิสค์) คุณจะเลือกเซทรถให้หนักเท่าไหร่ ระหว่าง

1. 6 กก.
2. 6.5 กก.
3. 7 กก.
4. 7.5 กก.
5. 8 กก.
6. 8.5 กก.
7. 9 กก.
8. 9.5 กก.

สำหรับผม ส่วนสูง 179 น้ำหนักตัว 68 (FTP ช่วงฟิตๆ 280-300 W) ขอเลือกข้อ 5-6(8-8.5 กก.) ครับ

หรือถ้าให้เซทรถสำหรับแข่งไตรกีฬาหัวหิน (จักรยาน 50 โล) คุณจะเลือกข้อไหน? ผมเลือกข้อ 6 หรือถ้าทางตรงมากๆ อาจจะเลือกข้อ 7 ครับ

เบากว่าแน่นอนราคาย่อมแพงกว่า แต่ไม่ได้หมายความว่าจะต้องดีกว่าเสมอไป ขึ้นอยู่กับสถานการณ์ครับ

ผมเชื่อว่ารถหนักไปได้ดีกว่าแน่นอน แต่ 9 โลกว่าๆ ถ้าไปลงงานหัวหินผมโดนรถแม่บ้านแซงแน่
อีกอย่างต้องอยู่ที่แรงด้วย ขาแรงมองรถหนักเป็นเรื่องธรรมดา แต่ผมเรื่องใหญ่เลย

[OSK 97]

ต้องปั่นคนเดียวนะครับพี่ แต่ถ้าไปกับกลุ่มแล้วผลัดกันวน กระชากเร่งความเร็วไปมา รถเบาเหนื่อยน้อยกว่าแน่นอนครับ (แต่ถ้ากลุ่มขี่กันนิ่งๆ รถหนักก็เหนื่อยน้อยกว่า)

อย่างล้อ Mavic Cosmic ยางงัด 1.5-1.6 โลนี่ปั่นทางเรียบยืนความเร็วดีกว่า เหนื่อยน้อยกว่า Bora หรือ Zipp แน่นอนครับ[/quote]

น่าคิดเหมือนกัน เพราะผมมีล้อ ปลาดาว อลูหนักโลเจ็ดกว่า ขายใครก็ไม่มีใครเอาเพราะหนัก แต่พอมาขี่จริงๆรถคันเดียวกัน สลับล้อกับ ล้อคอร์ริมา ขอบสูงยางฮาฟ ผมก็ว่าขี่แบบไม่ยิง ไปเรื่อยๆสามสิบกว่าๆผมว่าแทบจะไม่แตกต่างกันเลย แล้วเวลาซ้อมใช้ปลาดาวขี่เกาะกลุ่มได้ดี แต่พอลงแข่งใช้คอร์ริมา หลุดทุกที

[DraftBeer]

แน่ใจเหรอครับ ว่าคนเบากว่าขี่รถเบากว่า จะชนะ คนหนักกว่าขี่รถหนักกว่า




ไปกันใหญ่ แล้ว

กระทู้ถาม เฟรมที่น้ำหนักต่างกันเท่านั้น อย่างอื่นเหมือนกันหมด

พี่ขิมไปทำไรในนั้นหว่า

ผมอยู่ในเหตุการณ์ครับ ตามดูดน้องใส่ชุดลูกหมี หมวกชมพูคันหน้า



กำลังตั้งกลุ่มจะกระชากหนีน้องเค้าอยู่

[อ่อนล้า]

ต้องปั่นคนเดียวนะครับพี่ แต่ถ้าไปกับกลุ่มแล้วผลัดกันวน กระชากเร่งความเร็วไปมา รถเบาเหนื่อยน้อยกว่าแน่นอนครับ (แต่ถ้ากลุ่มขี่กันนิ่งๆ รถหนักก็เหนื่อยน้อยกว่า)

อย่างล้อ Mavic Cosmic ยางงัด 1.5-1.6 โลนี่ปั่นทางเรียบยืนความเร็วดีกว่า เหนื่อยน้อยกว่า Bora หรือ Zipp แน่นอนครับ

น่าคิดเหมือนกัน เพราะผมมีล้อ ปลาดาว อลูหนักโลเจ็ดกว่า ขายใครก็ไม่มีใครเอาเพราะหนัก แต่พอมาขี่จริงๆรถคันเดียวกัน สลับล้อกับ ล้อคอร์ริมา ขอบสูงยางฮาฟ ผมก็ว่าขี่แบบไม่ยิง ไปเรื่อยๆสามสิบกว่าๆผมว่าแทบจะไม่แตกต่างกันเลย แล้วเวลาซ้อมใช้ปลาดาวขี่เกาะกลุ่มได้ดี แต่พอลงแข่งใช้คอร์ริมา หลุดทุกที [/quote]
เอาคอริมา เบาๆมาแลกกับ เวนโต้หนักๆผมไหมครับ หรือจะเอาหนักกว่านั้นก็ล้อติดรถ nirone7 ก็ได้ ..... ผมไม่ได้ลงแข่งไม่กลัวหลุดอยู่แล้ว .... อิๆๆๆ .... พอดีอยากได้เบาๆ .....

[OSK 97]

[/quote]

น่าคิดเหมือนกัน เพราะผมมีล้อ ปลาดาว อลูหนักโลเจ็ดกว่า ขายใครก็ไม่มีใครเอาเพราะหนัก แต่พอมาขี่จริงๆรถคันเดียวกัน สลับล้อกับ ล้อคอร์ริมา ขอบสูงยางฮาฟ ผมก็ว่าขี่แบบไม่ยิง ไปเรื่อยๆสามสิบกว่าๆผมว่าแทบจะไม่แตกต่างกันเลย แล้วเวลาซ้อมใช้ปลาดาวขี่เกาะกลุ่มได้ดี แต่พอลงแข่งใช้คอร์ริมา หลุดทุกที [/quote]
เอาคอริมา เบาๆมาแลกกับ เวนโต้หนักๆผมไหมครับ หรือจะเอาหนักกว่านั้นก็ล้อติดรถ nirone7 ก็ได้ ..... ผมไม่ได้ลงแข่งไม่กลัวหลุดอยู่แล้ว .... อิๆๆๆ .... พอดีอยากได้เบาๆ .....[/quote]
มันเป็นอย่างนี้ครับ เวลาซ้อมกับเพื่อนส่วนใหญ่ก็ขี่ไม่ช้า แต่ไม่ค่อยกระชาก ล้อหนักเลยตามได้ แต่เวลาแข่ง ล่าสุดที่ลงงานหัวหิน รุ่นผม ฝรั่งแต่ละคน ยิงไม่เลี้ยง ล้อเบาก็ตายหยังเขียด

[K_Arch]

อยากรู้คำตอบเหมือนกันครับ

[โต้งหลังอนามัย]

ถ้าให้เซทรถสำหรับแข่งไทม์ไทร์ ทางเรียบ เช่นงานพระราม 9 (ขาไปลมส่ง ขากลับทวนลม) หากเฟรมและล้อเดียวกัน(ล้อหน้า 50 มม. ล้อหลังดิสค์) คุณจะเลือกเซทรถให้หนักเท่าไหร่ ระหว่าง

1. 6 กก.
2. 6.5 กก.
3. 7 กก.
4. 7.5 กก.
5. 8 กก.
6. 8.5 กก.
7. 9 กก.
8. 9.5 กก.

สำหรับผม ส่วนสูง 179 น้ำหนักตัว 68 (FTP ช่วงฟิตๆ 280-300 W) ขอเลือกข้อ 5-6(8-8.5 กก.) ครับ

หรือถ้าให้เซทรถสำหรับแข่งไตรกีฬาหัวหิน (จักรยาน 50 โล) คุณจะเลือกข้อไหน? ผมเลือกข้อ 6 หรือถ้าทางตรงมากๆ อาจจะเลือกข้อ 7 ครับ

เบากว่าแน่นอนราคาย่อมแพงกว่า แต่ไม่ได้หมายความว่าจะต้องดีกว่าเสมอไป ขึ้นอยู่กับสถานการณ์ครับ

ถ้างานพระรามเก้า ถ้าเลือกได้ ขอล้อหลังสามก้าน หน้า 50 มิล ยางฮาฟ หลังดิสก์ไม่แน่ใจว่าจะเอาอยู่หรือปล่าว ทั้งเรื่องลมและเรื่องแรง...

[bambi]

ขออนุญาตชวนกลับเข้าห้องเรียนครับ ....(ห้ามโดดเหมือนตอนอยู่มหา'ลัยนะ )

ในเชิงฟิสิกส์เราจะต้องแยกพิจารณาปัญหาออกเป็น 2 กรณี (ทำไม? เดี๋ยวมีคำตอบให้ครับ...) คือกรณีที่ 1 ความเร็วคงที่ และ 2 ความเร็วไม่คงที่

พิจารณากรณีที่ 1 ความเร็วคงที่ กรณีนี้ จะเกิดขึ้นได้เมื่อแรงรวมที่กระทำต่อรถจักรยาน(และคนบนรถ)เป็นศูนย์ จะเห็นว่า กฎของนิวตัน F=ma จะไม่ให้ข้อมูลอะไรเราเลย (เพราะ ma =0 .. สรุปอะไรที่ต้องการรู้ไม่ได้นอกจากจะบอกว่า รถมันอยู่อย่างไรก็จะอยู่อย่างนั้นต่อไป....) ต้องหาฟิสิกส์ในแง่มุมอื่นมาช่วย พบว่าเราสามารถใช้การพิจารณาในแง่ของกำลัง(Power)เข้ามาช่วยได้ กล่าวคือ กรณีที่ความเร็วคงที่ Power ของแรงถีบ(อ่านค่าได้เป็นวัตต์ -Watt- จาก power meter ที่หลาย ๆ ท่านมีใช้อยู่นั่นเอง) จะต้องเท่ากันพอตีกับกำลังที่เกิดจากแรงต้าน (นั่นคือ พลังงานหายไปเท่าไร ก็ต้องใส่กลับเข้ามาเท่านั้นรถจึงจะวิ่งคงที่อยู่ได้)
จากฟิสิกส์พื้นฐาน กำลังทีได้จากการกระทำของแรง หาได้จาก (ขนาดของแรงนั้น) x (ความเร็วของจักรยานขณะที่แรงกระทำ)
กรณีที่เราคุยกันอยู่นี้ เราถือว่ามีแรงต้านมาจากลมเท่านั้น ดังนั้นกำลัง (Watt)ที่เราจะต้องออกแรงถีบจะต้องมีค่าเท่ากับ (แรงต้านจากลม x ความเร็ว) นั่นเอง
เมื่อแรงต้านจากลมเท่ากัน ความเร็วเท่ากัน ก็แน่นอนว่าค่า Watt ที่จะต้องออกแรงถีบเพื่อรักษาความเร็วให้คงที่เหมือนเดิมมันก็จะต้องเท่ากันแน่ ๆ
....
สรุปว่า ถ้าขี่ความเร็วคงที่ตลอด ความหนักเบาของอุปกรณ์จักรยานไม่เกี่ยวเลย! ความ "แอร์โร่" ของคน และอุปกรณ์เท่านั้นที่จะทำให้ออกแรง(Watt)ของเราลดลงได้...
.
คราวนี้มาดูผลของความเบาในกรณีที่มันไห้ความแตกต่างบ้าง .... มันต้องมีผลบ้างละน่า ไม่งั้นเราคงไม่จ่ายเงินเป็นหมื่น ๆ เพื่อลดน้ำ้หนักรถให้เหลือ หกโลปลาย หรือ เจ็ดโล(นิด ๆ)กันหรอก...
........
พิจารณากรณีที่ 2 ความเร็วไม่คงที่ กรณีนี้แรงจะไม่สมดุลย์ ถ้าแรงถีบมากกว่าแรงต้าน ความเร็วจะเพิ่มขึ้น ภาษาฟิสิกส์จะบอกว่า รถจักรยานมีความเร่ง (a) โดยที่ a คือการเปลี่ยนแปลงของความเร็วต่อเวลา นั่นคือ
a=(ความเร็วในอนาคด - ความเร็วปัจจุบัน)/(ช่วงเวลา t)
กฏของนิวตันบอกว่า F=ma โดยที่ F เป็นแรงรวม (คือ แรงถีบ - แรงต้าน) m คือมวลของรถ(+คน)
ซึ่งจะทำให้หาความเร็วอนาคตได้ว่า
F=m x (ความเร็วในอนาคต - ความเร็วปัจจุบัน)/(ช่วงเวลา t)
ได้สูตร
ความเร็วอนาคต = (F/m) x (ช่วงเวลา t) + ความเร็วปัจจุบัน
จะเห็นว่า:
ปริมาณการเปลี่ยนแปลงความเร็วจะมีค่าเป็น (F/m) x (ช่วงเวลา t)
ซึ่งจะเห็นว่า ปริมาณการเปลี่ยนแปลงความเร็ว(ทั้งเพิ่ม และ ลด) ของจักรยานจะมีคุณสมบัติ :
(1) แปรผันตรงกับขนาดของแรง F (ออกแรงมาก เร็วขึ้นมาก) และ
(2) แปรผกผันกับมวล (ในการออกแรงเท่ากัน รถมวลน้อยจะมีความเร็วเพิ่มเร็วเพิ่มมากกว่า)
คราวนี้ ลองมาพิจารณากรณีต่าง ๆ โดยใช้สูตรข้างบนดู...
(ก) การกระชากหนี F เพิ่มมากขึ้น รถมวลน้อย(รถเบา)ความเร็วจะเพิ่มได้มากกว่ามวลเยอะ(รถหนัก) -> รถเบากระชากได้ดีกว่า

(ข)การปล่อยใหล(ยก) แรงถีบหายไปเหลือแต่แรงต้าน ความเร็วจะลดลง มวลน้อยความเร็วจะลดลงมากกว่ามวลเยอะ -> รถหนักใหลได้ดีกว่า
(ค)ลมกระโชก อยู่ดี ๆ มีลมพัดวูบเข้ามา ผลคือแรงต้านเพิ่มเพิ่ม ความเร็วลด มวลน้อยความเร็วจะลดลงมากกว่ามวลเยอะ -> รถเบามีอาการจะวูบวาบ มากกว่ารถหนัก

ถ้าอ่านแล้วงงมากขึ้นก็ขออภัยนะครับ...

[bikeman]

รถเบานี่มันวูบวาบจริงๆครับ บังคับยากเหมือนกัน แต่หนักไปก็ไม่ไหว ซดพลังงานนักปั่นน่าดู

[ทะเล]

จขกท เก่งมากในการคิดเปรียบเทียบ และตั้งคำถาม เป็นคำถามที่มีประโยชน์มากครับ อย่างน้อยก็ทำสมาชิกที่มีความรู้ (และไม่รู้ ) ได้แสดงความคิดเห็น ดังคำที่ว่า No one knows everything เราอาจจะรู้ในสิ่งที่คนอื่นไม่รู้ แต่คนอื่นก็รู้ในสิ่งที่เราไม่รู้เหมือนกัน เปิดใจให้กว้างๆ เข้าไว้ ทุกคำตอบล้วนสร้างสรรค์

และถ้าถึงที่สุดแล้ว อาจทำให้หลายคนอยากเลิกอัพรถแบบไร้สาระก็ได้ ใครจะไปรู้

[Cycling-Order]

ผมลองขี่ TT เทพๆของเื่พื่อนดู BMC ใ้ช้แรงในการเร่งขึ้นที่ 40 น้อยมาก และรักษาความเร็วได้ไม่ยากเลย
เทียบกับ TT อลูผมหนักเลย 9 กิโลกว่า ต่างกันฟ้ากับเหว ที่ทางราบครับ ขึ้นเนินยิ่งมีผลแน่นอนรถเบาไปได้ดีกว่า อันนี้ไม่ได้ลอง
และปั่นโต้ลม ผมก็ว่ารถหนักๆของผม ไม่มีทางสู้กับ TT เบาๆ ล้อขอบสูงพอๆกันได้เลยครับ

ถึงจะบอกว่า TT เบา มันโต้ลมไม่ดี เพราะไม่มีแรงเฉื่อย หรือความเฉื่อยอะไรนั่น
แต่มันก็สามารถเร่งความเร็วไปที่ความเร็วสูง และยืนความเร็วนั้นได้ง่ายกว่า ใช้ watt น้อยกว่า
แล้วอย่างนี้รถหนักจะเอาอะไรไปชนะครับ
ต้องแข่งกันด้วยข้อจำกัดเท่าโน้น ระยะเท่านี้ เพื่อจะให้รถหนักชนะได้ สัก 1 ครั้งจาก 10 ครั้ง ก็ไม่ใช่เรื่อง

ปล. หมวก TT และท่าทางการปั่น ก็มีผลมากที่เหมือนกันครับ

เป็นความคิดและความรู้เท่าที่ผมปั่นมาครับ อิอิ

[เหนียวครับ]

ถ้า radrag โคโม กับ s-work carbon โดยรถทั้ง 2 ชนิดนี้ใช้อะไหล่ตัวเดียวกันทุกอย่าง ( ต่างกันที่เฟรมเท่านั้น ) นักแข่งก็พลังเท่า ๆ กัน ถ้าวิ่งทวนลมกันทั้งคู่ รถชนิดใหนจะไปได้ดีกว่ากันในระยะทาง 150 โล ครับ ขอบคุณครับ.

คุณต้องเพื่อนผมเค้าถามว่า ลมแรงเท่ากัน ทุกอย่างเท่ากัน ยกเว้นเฟรม โครโม กับ คาร์บอน
รถหนัก ถึงแม้จะสู้ลมได้ดีกว่ารถเบา แต่ก็ต้องใช้แรงที่หนักกว่า ในการโต้ลม
รถเบา ถึงจะสู้ลมไม่ดี แต่ก็ใช้แรงที่เบากว่า ในการสู้ลม
ผมคิดว่า ตอนนี้ อาจจะใช้กำลัง เท่ากัน หรือเปล่าครับ
แต่ถ้าแข่งขัน ซึ่งมี ทั้งการชลอรถ มีลมส่ง มีลมต้าน รถเบายังไงก็ได้เปรียบ

จขกท เก่งมากในการคิดเปรียบเทียบ และตั้งคำถาม เป็นคำถามที่มีประโยชน์มากครับ อย่างน้อยก็ทำสมาชิกที่มีความรู้ (และไม่รู้ ) ได้แสดงความคิดเห็น ดังคำที่ว่า No one knows everything เราอาจจะรู้ในสิ่งที่คนอื่นไม่รู้ แต่คนอื่นก็รู้ในสิ่งที่เราไม่รู้เหมือนกัน เปิดใจให้กว้างๆ เข้าไว้ ทุกคำตอบล้วนสร้างสรรค์

และถ้าถึงที่สุดแล้ว อาจทำให้หลายคนอยากเลิกอัพรถแบบไร้สาระก็ได้ ใครจะไปรู้

ขอบคุณที่ชมคุณต้องครับ นานๆทีเค้าจะแสดงความฉลาดออกมา

[bambi]

ตอนนี้ผมมีรถเก่า ๆ อยู่สองคันคันแรกเป็นราเลย์เหล็กใหลหนัก 12 โล อีกคันเป็น CAAD7 เก่าเหมือนกันแต่เบากว่าหน่อย หนัก 8.8 โล ถ้าเป็นกรณีในอุดมคติ ผมลดน้ำหนักเจ้า CAAD ได้เป็น 8 โล แล้วเอามามาขี่แข่งกันโดยดูว่าใครจะทำความเร็ว ถึง 36 กม./ชม.(= 10 m/s) ก่อนกัน จากหยุดนิ่ง
พิจารณาในแง่ของพลังงาน ที่ 36 k/h (10 m/s) พลังงานจลน์ของราเลย์จะ = 1/2mv^2 = 1/2 x 12 x 10x10 = 600 จูล ของ CAAD = 1/2 x 8 x 10x10 = 400 จูล
ประเมินคร่าว ๆ (เดา) ว่ามันจะมีพลังงานที่ต้องใช้ไปในการเอาชนะแรงเสียดทาน และแรงต้านทางแอร์โรไดนามิกส์ = 300 จูล
ดังนั้น พลังงานที่ผมจะต้องสร้างโดยการปั่นบันได :
สำหรับราเลย์ = 900 จูล
สำหรับ CAAD = 700 จูล
แปลงหน่วยเป็น watt, 1 watt = การทำงาน 1 จูล/ 1 วินาที
หมายความว่า ถ้าผมออกแรงปั่นได้เต็มที่(เอาตัวเลขกลม ๆ) 50 วัตต์ เมื่อขี่ราเลย์ผมจะใช้เวลาไป = 900/50 = 18 วินาที ขณะที่ เมื่อขี่ CADD ผมจะใช้เวลาไป = 700/50 = 14 วินาที
รถเบาเร็วกว่า เห็น ๆ


Edit มีตัวเลขผิดผลาดนะครับ ได้แก้ไขไว้แล้วในย่อหน้าล่างสุดของโพส
ที่น่าสนใจคือ ถ้า พลังงานที่เสียไปเนื่องจากแรงต้านทานเพิ่มเป็น 2 เท่า -> 600 จูล ราเลย์ จะใช้เวลา 1500/50 = 30 วินาที CAAD ใช้เวลา = 1300/50 = 16 วินาที ซึ่งกลายเป็นว่า ถ้าลมแรงเพิ่มขึ้นมาก ๆ (ในสถานการณ์ที่กำลังทำความเร็วเพิ่มขึ้น) รถหนัก(ราเลย์) จะลำบากเพิ่มขึ้นมากกว่าเยอะเลย....

ไม่รู้ว่านี่จะตอบคำถามข้างบนได้หรือเปล่านะครับ

ข้อความแก้ไข
ที่น่าสนใจคือ ถ้า พลังงานที่เสียไปเนื่องจากแรงต้านทานเพิ่มเป็น 2 เท่า (เป็น 600 จูล) ราเลย์ จะใช้เวลา 1200/50 = 24 วินาที CAAD ใช้เวลา = 1000/50 = 20 วินาที ซึ่งกลายเป็นว่า ถ้าลมแรงเพิ่มขึ้นมาก ๆ (ในสถานการณ์ที่กำลังทำความเร็วเพิ่มขึ้น) รถหนักจะใช้เวลา เพิ่มขึ้น 33.3% แต่ รถเบาจะใช้เวลาเพิ่มขึ้น 25 % ->รถหนัก(ราเลย์) จะลำบากเพิ่มขึ้นมากกว่านะครับ...