สงสัยครับ รถน้ำหนัก 10 โล รถน้ำหนัก 6.8 โล ถ้าปั่นคู่กันทวนลม ใครจะไปได้ดีกว่ากันครับ

[lekecia20]

รถเบา 100% ครับ

[nc24]

ถ้าแอร์โร่ไดนามิคเท่ากันคนปั่นคนเดียวกันอะไหล่เกรดเดียวกันล้อคู่เดียวกันนะครับ
ปั่นด้วยความเร็วคงที่ แรงที่ใส่ไปแทบไม่มีความแตกต่างเลย
แต่ถ้าจะเพิ่มความเร็วหรือขึ้นเนินรถเบาใช้แรงน้อยกว่าครับ
แต่ถ้าลงเนินรถหนักใช้แรงน้อยกว่าครับ

ที่น่าสนใจกว่าครับถ้าน้ำหนักรวมของรถหนักเท่ากัน แอร์โร่ไดนามิคเท่ากันคนปั่นคนเดียวกันอะไหล่เกรดเดียวกัน แต่ว่าอีกคันล้อหนักอีกคันล้อเบา
ปั่นด้วยความเร็วคงที่ แรงที่ใส่ไปแทบไม่มีความแตกต่างเลย
แต่ถ้าจะเพิ่มความเร็วหรือขึ้นเนินรถล้อเบาใช้แรงน้อยกว่าครับ
แต่ถ้าลงเนินรถล้อเบาใช้แรงน้อยกว่าครับ

[Democrazy]

ถ้าอุปกรณ์ลื่นไหลเหมือนกันและเป็นทางเรียบรถหนักปั่นสู้ลมได้ดีกว่าครับ รถเบานี่ต้องเติมแรงมากกว่ารถหนัก โดยเฉพาะช่วงความเร็วเกิน 40 หากทวนลมนี่รถที่เบาเกินยืนความเร็วยากมาก

เหตุผลก็เป็นเพราะแรงเฉื่อยครับ รถหนัก ออกตัวช้ากว่าแต่คงความเร็วได้ดีกว่า หากเป็นเส้นทางตรงยาวๆไม่ต้องหยุดและเร่งบ่อยๆนี่รถหนักใช้แรงน้อยกว่าครับ

[ตัวเล็ก เด็กคอน]

ผมได้โทรไปปรึกษา จิมมี่ฟรอย ฮัสเซลล์ แบงค์ ปราชญ์ ชาว ดัช
ผู้เชียวชาญด้าน ทฤษฎี กลศาสตร์
ท่านบอกไว้ว่า
มวลหนักกว่า จะไหลกว่า มวลเบา ในขณะไม่ต้องปั่น
แต่ถ้า ใช้แรงปั่น มวลเบาจะใช้พลังน้อยกว่าจะมีแรงเหลือ ปั่นได้อีก
ในขณะที่ มวลหนักกว่า แม้จะไหล แต่ก็ต้องเติม ในอัตราที่หนักกว่า
ว่ากันในกรณีทางไกล ไม่ต่ำกว่า 50 โลขึ้นนะครับ

เท็จจริงประการใด หรือ อีตา จิมมี่ฟรอย ฮัสเซลล์ แบงค์ หลอกผม
ก็ขอให้ผู้รู้แจ้ง ช่วยเฉลย ให้คุณต้อง ตาสว่างด้วยครับ
ขอบคุณครับ

ปราชญ์ ชาว ดัช ผู้เชียวชาญด้าน ทฤษฎี กลศาสตร์
ชื่อเหมือนนักฟุตบอลเลยครับ

[chimngy]

ชอบฮะ

F=ma

ปั่นบนพื้นราบ ความเร็วคงที่ (a=0) แรงต้านมีแค่แรงต้านลม และแรงเสียดทานต่างๆ นน. ไม่เกี่ยวแต่อย่างใด

P = velocity x Drag

ไม่มีอะไรเกี่ยวกับ mass

ส่วนเรื่องลูกปิงปองกับลูกกอล์ฟ มันไม่เกี่ยวเท่าไหร่ ลูกกอล์ฟ มีพลังงานจลน์สะสมอยู่เยอะกว่าเพราะมันหนักกว่า มันเลยไปได้ไกลกว่า เพราะแรงต้านมันเท่าๆ กัน (สมมติให้ขนาดลูกมันเท่าๆ กัน มีแรงต้านอากาศที่ความเร็วเดียวกันเท่าๆ กัน)

ยกตัวอย่างเพื่อให้เห็นภาพ มีรถตู้รุ่นเดียวกัน คันนึงรถเปล่า สมมติให้หนัก 1 ตัน อีกคันบรรทุกของหนักมาเต็มๆ 2 ตัน รูปร่างเหมือนกันเป๊ะๆ ต้านลมเท่ากันๆ เครื่องยนต์ก็แรงเท่าๆ กัน

1. ถามว่าจากหยุดนิ่ง ออกตัวพร้อมกัน อันไหนเร็วกว่า ต้องบอกว่าอัตราเร่งคันเบาน่าจะประมาณ 2 เท่าของคันหนัก เพราะ F=ma

2. แต่ถ้าเร่งขึ้นไปจนเร็วเท่าๆ กันแล้ววิ่งบนทางราบด้วยความเร็วคงที่ (sigma F = 0) คันไหนใช้กำลังเครื่องมากกว่า ผมขอบอกว่าเท่าๆ กัน เพราะ กำลังส่วนใหญ่ใช้สู้กับแรงต้านอากาศ ซึ่งเท่าๆ กัน เพราะรูปร่างเหมือนกัน วิ่งด้วยความเร็วเท่ากัน (ในความเป็นจริง คันหนักใช้กำลังมากกว่า เพราะรถหนักย่อมเกิดแรงเสียดทานและ rolling resistance ที่ล้อและระบบส่งกำลังมากกว่า)

3. จากความเร็วเท่ากัน ถ้าใส่เกียร์ว่าง ปล่อยไหล คันไหนวิ่งได้ไกลกว่า อันนี้ตอบได้ชัดว่าคันหนักไปได้ไกลกว่าแน่นอน เพราะมีพลังงานจลน์ตอนก่อนปล่อยไหลเป็นสองเท่าของคันเบา Kv = 1/2 m v^2

[sawapram]

ลูกปิงปองกับลูกกอล์ฟ

ฮ่าๆๆ แล้วผลเป็นไง ครับ

[โต้งหลังอนามัย]

ถ้ามีรถที่หนัก 10 โล กับรถที่หนัก 6.8 โล ออกทริปหรือแข่งจะเอาคันไหนไปล่ะ ไม่เห็นต้องคิดเยอะเลย
จะมีทางแข่งหรือทางที่เราไปออกทริป มันยาวๆนิ่งหลายๆสิบกี่โลหรือ หรือแบบว่าส่งแรงขึ้นไปทีเดียวแล้วไม่ต้องส่งกันอีก ลอยลำไปอย่างนั้นหรือ
แล้วถามต่อ ใครบ้างที่ต้องถ่วงของให้รถมีน้ำหนักให้มากขึ้นเพื่อให้มันไหล มันไปได้ดีกว่ากันอะไรทำนองนั้นบ้าง
มีแต่ลดน้ำหนักเท่าที่จะทำได้
ปล.ขนาดล้อซิป ยังต้องหาแกนปลดที่เบากว่าของเดิมมาใส่เลย แค่นิดสสสสสเดียวเอง...

[Democrazy]

ถ้ามีรถที่หนัก 10 โล กับรถที่หนัก 6.8 โล ออกทริปหรือแข่งจะเอาคันไหนไปล่ะ ไม่เห็นต้องคิดเยอะเลย
จะมีทางแข่งหรือทางที่เราไปออกทริป มันยาวๆนิ่งหลายๆสิบกี่โลหรือ หรือแบบว่าส่งแรงขึ้นไปทีเดียวแล้วไม่ต้องส่งกันอีก ลอยลำไปอย่างนั้นหรือ
แล้วถามต่อ ใครบ้างที่ต้องถ่วงของให้รถมีน้ำหนักให้มากขึ้นเพื่อให้มันไหล มันไปได้ดีกว่ากันอะไรทำนองนั้นบ้าง
มีแต่ลดน้ำหนักเท่าที่จะทำได้
ปล.ขนาดล้อซิป ยังต้องหาแกนปลดที่เบากว่าของเดิมมาใส่เลย แค่นิดสสสสสเดียวเอง...

ขึ้นอยู่กับว่าเป็นงานแข่งแบบไหนนะครับ ถ้าเป็นงานแข่งไทม์ไทร์ ทางเรียบ หากอุปกรณ์เหมือนกันหมด รถที่มีน้ำหนัก 10 โล ได้เปรียบรถที่มีน้ำหนัก 6.8 โล ครับ

และคำถามของ จขกท. คือ "รถน้ำหนัก 10 โล รถน้ำหนัก 6.8 โล ถ้าปั่นคู่กันทวนลม ใครจะไปได้ดีกว่ากันครับ" ไม่ใช่อยากได้รถเบาหรือรถหนักไปออกทริปหรืองานแข่งครับ
ซึ่งถ้าใครเคยลองปั่นทวนลมแรงๆ จะรู้ได้เลยว่าหนัก 10 โล ไปได้ดีกว่า สู้ลมดีกว่า ใช้แรงเติมน้อยกว่าครับ

แต่ถ้าคำถามเปลี่ยนเป็นรถเบากับรถหนักนี่คันไหนดีกว่า รับรองว่ารถเบาต้องดีกว่าแน่นอนครับ

[แมวทอง]

รถเบา ปั่นสวนลมแรงๆ งานเข้ากว่า รถหนักจริงๆครับ

ยิ่งถ้าคนปั่นตัวเบาๆด้วยแล้ว นี้งานเข้าอย่างแรงส์เลยนะครับ

แรงก็น้อย ตัวก็เบา


เอางี้เพื่อเป็นทางเลือกที่ง่ายต่อการพูดคุยกัน

ถ้าชอบปั่นขึ้นเขาชันมากๆแบบ ชันโครต ก็เบาๆไปเลยครับ

แต่ถ้าชอบปั่นแต่ทางราบ ก็อย่าเบา หรือ หนักเกินไป รถก็จะพอ ไหลไปเรื่อยๆครับ

แต่เป็นผมจะขอเบาไว้ก่อน สัก 7 นิดๆ กำลังดี ทางราบ เดี๋ยวถวงด้วยกระติกน้ำสักสองใบใหญ่ๆ ก็พอได้อยู่ครับ

พอจะขึ้นเขา เหลือกระติกเดียวพอ

[DraftBeer]

ถ้ามีรถที่หนัก 10 โล กับรถที่หนัก 6.8 โล ออกทริปหรือแข่งจะเอาคันไหนไปล่ะ ไม่เห็นต้องคิดเยอะเลย
จะมีทางแข่งหรือทางที่เราไปออกทริป มันยาวๆนิ่งหลายๆสิบกี่โลหรือ หรือแบบว่าส่งแรงขึ้นไปทีเดียวแล้วไม่ต้องส่งกันอีก ลอยลำไปอย่างนั้นหรือ
แล้วถามต่อ ใครบ้างที่ต้องถ่วงของให้รถมีน้ำหนักให้มากขึ้นเพื่อให้มันไหล มันไปได้ดีกว่ากันอะไรทำนองนั้นบ้าง
มีแต่ลดน้ำหนักเท่าที่จะทำได้
ปล.ขนาดล้อซิป ยังต้องหาแกนปลดที่เบากว่าของเดิมมาใส่เลย แค่นิดสสสสสเดียวเอง...

ขึ้นอยู่กับว่าเป็นงานแข่งแบบไหนนะครับ ถ้าเป็นงานแข่งไทม์ไทร์ ทางเรียบ หากอุปกรณ์เหมือนกันหมด รถที่มีน้ำหนัก 10 โล ได้เปรียบรถที่มีน้ำหนัก 6.8 โล ครับ

และคำถามของ จขกท. คือ "รถน้ำหนัก 10 โล รถน้ำหนัก 6.8 โล ถ้าปั่นคู่กันทวนลม ใครจะไปได้ดีกว่ากันครับ" ไม่ใช่อยากได้รถเบาหรือรถหนักไปออกทริปหรืองานแข่งครับ
ซึ่งถ้าใครเคยลองปั่นทวนลมแรงๆ จะรู้ได้เลยว่าหนัก 10 โล ไปได้ดีกว่า สู้ลมดีกว่า ใช้แรงเติมน้อยกว่าครับ

แต่ถ้าคำถามเปลี่ยนเป็นรถเบากับรถหนักนี่คันไหนดีกว่า รับรองว่ารถเบาต้องดีกว่าแน่นอนครับ

การแข่งไทม์ไทร์ ที่จริงแล้วรถเบากว่าได้เปรียบกว่าครับ ถ้ารูปทรงเหมือนกัน
แต่ที่มันต้องหนักกว่าเพราะว่ารูปร่างของมันส์ ล้อของมัน แฮนด์ของมัน เขาทำให้รูปทรงมันแอโร่กว่าหมอบ แต่ก็ลดน้ำหนักสุดๆกันแล้วก็ยังมากว่าหมอบ

เอาง่ายๆ ทำไมเฟรมตัวท้อปทุกยี่ห้อเป็นคาร์บอนละครับ ถ้าหนักดีกว่าใช้อลูหรือเหล็กไม่ดีกว่าเหรอ
แล้วทำไมทุกค่ายทำมาเน้นเบาเข้าว่าละครับ ไม่มียี่ห้อไหนบอกว่าหนักกำลังดี

[Democrazy]

ไทม์ไทร์ถ้าเป็นทางเรียบ และปั่นทวนลม รถที่มีน้ำหนักพอสมควรย่อมดีกว่ารถเบาครับ

ตามคำถาม จขกท. รถ 6.8 โล กับ รถ 10 โล ถ้ามีรถไทม์ไทร์รุ่นเดียวกัน สมมุติเป็นรถคาร์บอน ใส่ล้อคาร์บอนเบาๆทั้งหน้าและหลัง อุปกรณ์เทพๆจนได้น้ำหนักที่ 6.8 โล
ส่วนคันที่สองเป็นรถคันเดียวกัน แต่เติมน้ำในเฟรมให้มีน้ำหนัก 10 โล สำหรับผม(อาจอยู่ที่แรงและน้ำหนักตัวของแต่ละคนด้วย)รถคันที่สองจะวิ่งทำความเร็วฝ่าลมได้ดีกว่ารถคันแรกครับ เพราะมีแรงเฉื่อยมากกว่าซึ่งช่วยทำให้คงความเร็วสูงได้ดีกว่า

แต่ถ้าเป็นสนามแข่งที่มีทั้งตามลม ทวนลม เนินเขาชันมากบ้างน้อยบ้าง การกลับตัว รถที่เบากว่าก็จะได้เปรียบในเรื่องอัตราเร่ง ทำให้ทำเวลาได้ดีกว่าครับ

อย่างผมเคยเอารถเหล็กเก่าๆหนัก 10 โล ไปขี่เส้นทางธรรมดา หากขี่คนเดียวไม่ได้ดูดกลุ่ม ในทางเรียบถ้าสวนลมจะคงความเร็วได้ดีกว่ารถอีกคันที่หนัก 6.8 โลครับ

[Kirov]

หัวข้อ .. สงสัยครับ รถน้ำหนัก 10 โล รถน้ำหนัก 6.8 โล ถ้าปั่นคู่กันทวนลม ใครจะไปได้ดีกว่ากันครับ

ครับ อันนี้ก็เป็นข้อสงสัยของผมมานานแล้วครับ เคยไปถามหลาย ๆ คน แถวบ้าน ได้คำตอบไม่เหมือนกันเลยครับ ดังนั้นจึงรบกวนชาว thai mtb ช่วยไขกุญแจข้อนี้หน่อยครับ คือดังนี้ครับ

ถ้า radrag โคโม กับ s-work carbon โดยรถทั้ง 2 ชนิดนี้ใช้อะไหล่ตัวเดียวกันทุกอย่าง ( ต่างกันที่เฟรมเท่านั้น ) นักแข่งก็พลังเท่า ๆ กัน ถ้าวิ่งทวนลมกันทั้งคู่ รถชนิดใหนจะไปได้ดีกว่ากันในระยะทาง 150 โล ครับ ขอบคุณครับ..................

ชาว thai mtb ก้อตอบไม่เหมืือนกันแหละครับ ................ ขำๆ นะครับ

... ทุกคำตอบล้วนมีประโยชน์ ให้ได้คิดวิเคราะห์ต่อ .....


ตามโจทย์ ... ผมเลือกหยิบ radac ออกไปปั่นครับ ..............

แหะ แหะ

[เหนียวครับ]

ไทม์ไทร์ถ้าเป็นทางเรียบ และปั่นทวนลม รถที่มีน้ำหนักพอสมควรย่อมดีกว่ารถเบาครับ

ตามคำถาม จขกท. รถ 6.8 โล กับ รถ 10 โล ถ้ามีรถไทม์ไทร์รุ่นเดียวกัน สมมุติเป็นรถคาร์บอน ใส่ล้อคาร์บอนเบาๆทั้งหน้าและหลัง อุปกรณ์เทพๆจนได้น้ำหนักที่ 6.8 โล
ส่วนคันที่สองเป็นรถคันเดียวกัน แต่เติมน้ำในเฟรมให้มีน้ำหนัก 10 โล สำหรับผม(อาจอยู่ที่แรงและน้ำหนักตัวของแต่ละคนด้วย)รถคันที่สองจะวิ่งทำความเร็วฝ่าลมได้ดีกว่ารถคันแรกครับ เพราะมีแรงเฉื่อยมากกว่าซึ่งช่วยทำให้คงความเร็วสูงได้ดีกว่า

แต่ถ้าเป็นสนามแข่งที่มีทั้งตามลม ทวนลม เนินเขาชันมากบ้างน้อยบ้าง การกลับตัว รถที่เบากว่าก็จะได้เปรียบในเรื่องอัตราเร่ง ทำให้ทำเวลาได้ดีกว่าครับ

อย่างผมเคยเอารถเหล็กเก่าๆหนัก 10 โล ไปขี่เส้นทางธรรมดา หากขี่คนเดียวไม่ได้ดูดกลุ่ม ในทางเรียบถ้าสวนลมจะคงความเร็วได้ดีกว่ารถอีกคันที่หนัก 6.8 โลครับ

โทรไปปรึกษาปราชญ์ชาวดัช เรื่อง กลศาสตร์อีกครั้ง
ท่าน จิมมี่ฟรอยด์ ฮัสเซล แบงค์ สนับสนุน ทฤษฎี นี้ครับ
ทุกทฤษฎี ถกเถียงเพื่อนการสร้างสรรค์ องค์ความรู้ ให้นักปั่น
ได้วิเคราะห์หาเหตุผล แล้วนำมาใช้ประโยชน์

แต่ตัวแปร อาจจะมีเรื่อง คุณภาพเฟรมไหมครับ
เข่นเฟรมที่มีคุณสมบัติ เบา แต่ แหวก อากาศมากกว่า ไหล กว่า เฟรม โครโม จะมีไหมครับ
ขอความรู้เพิ่มครับ

[อ่อนล้า]

ต้องดูที่แรงลมด้วย มั๊งครับ .... รถหนักสู้ลมได้ดีกว่าเพราะมีแรงเฉื่อยช่วย แต่หากลมแรงมากๆ พัดต้านจนกระทั่ง แรงเฉื่อยของตัวรถหมดไป กลายเป็นภาระของขาเพียวๆ เหมือนปั่นขึ้นเขาเลย ขาหยุดเป็นล้ม แบบนี้มันจะกลับมาที่รถเบาได้เปรียบอีก .... มันต่างมีข้อจำกัดในตัวของมันเอง แต่ละสถานะการณ์ ปรับเปลี่ยนได้ตลอด ..... แต่ผมก็เลือกรถเบานะ เพราะไอ้ที่มีอยู่มันหนักพอแล้ว เลยอยากได้เบาๆมั่ง ไม่เคยมี อิๆๆ.....

[StoneRoses]

ไม่ว่าจะหนักหรือเบา ถ้าแรงต้านอากาศเท่ากัน การรักษาความเร็วคงที่ใช้กำลังเท่ากัน อันนี้กลศาสตร์ขั้นเบสิกที่สุดแล้ว

ที่บอกมีแรงเฉื่อยช่วย แสดงว่าคุณไม่ได้ปั่นความเร็วคงที่แล้ว แต่ปั่นช้าลง เพราะแรงเฉื่อย (เรียกให้ถูกคือพลังงานจลน์) มันถูกเอาไปใช้ในการต้านแรงลม ถ้าปั่นรักษาความเร็วคงที่ พลังงานจลน์เท่าเดิม หนักเบามันไม่เกี่ยวแล้ว

การที่รถหนักจะเร่งความเร็วขึ้นมาเท่ารถเบา คุณต้องใส่พลังงานเข้าไปมากกว่า อันนี้ก็เป็นกลศาสตร์ขั้นพื้นฐานอีกเหมือนกัน แล้วหนักมันจะดีกว่าเบาได้อย่างไร?

ผมเดาว่าความรู้สึกว่ารถหนักอาจดูเหมือนช่วย เพราะมันเอาพลังงานจลน์ที่สะสมมาช่วยในจังหวะคุณหมด (ความเร็วกำลังตก a ติดลบ เพราะแรงคนมันน้อยกว่าแรงต้าน) ทำให้เราเกิดความรับรู้ว่ารถหนักมันช่วย แต่ลืมคิดไปว่าตอนที่เร่งความเร็วขึ้นมาเราใช้แรงมากกว่ารถเบา

จริงๆ รถหนัก ถ้าคิดรวมตลอดการปั่นทั้งหมด เราใช้แรงมากกว่ารถเบาแน่นอน เพราะมันมีการเปลี่ยนความเร็วไปตลอดทาง