Carbon VS Titanium

[Dhandranunda]

เห็นมีรถเสือภูเขาเฟรมคาร์บอนด้วย สงสัยว่าถ้าไปปั่นทางแทรค มันจะรับแรงกระแทกกระเทือนได้รึเปล่าครับ?

[วัฒน์ จันดี_008]

เห็นมีรถเสือภูเขาเฟรมคาร์บอนด้วย สงสัยว่าถ้าไปปั่นทางแทรค มันจะรับแรงกระแทกกระเทือนได้รึเปล่าครับ?

ปัจจุบันแทบจะหาเฟรมโลหะในสนามแข่งขันระดับสูงไม่ได้แล้วนะครับ (แถมสนามบางแห่งก็โหดซะ...)
ปล. Ibis mojo hd ขอผมก็ full carbon ครับ

[เสือห้วยใหญ่]

ถ้าให้เลือกแค่สองตัวนี้ วัดกันแบบยาวๆนะครับ
ผมเลือก Titaniumครับ ดูlassicเสมอครับ

[demolisher]

ไม่น่าเชื่อว่ายังมีคนคิดว่าตาร์บอนไม่ทน แตกหักชำรุดง่าย เสื่อมสลายต่อแดด อุณหภูมิ เคมี ฯลฯ หรือปั่นดีสู้วัสดุอื่นไม่ได้ง่ะ ? หมายถึงของดีๆ นะครับ นักแข่งก็โง่ ทีมโง่ ผู้ผลิตก็โง่ ทั้งรถถนนทั้งรถวิบากนะครับ ผู้ซื้อยิ่งโง่เพราะแพงกว่าด้วย

[วัฒน์ จันดี_008]

ไม่น่าเชื่อว่ายังมีคนคิดว่าตาร์บอนไม่ทน แตกหักชำรุดง่าย เสื่อมสลายต่อแดด อุณหภูมิ เคมี ฯลฯ หรือปั่นดีสู้วัสดุอื่นไม่ได้ง่ะ ? หมายถึงของดีๆ นะครับ นักแข่งก็โง่ ทีมโง่ ผู้ผลิตก็โง่ ทั้งรถถนนทั้งรถวิบากนะครับ ผู้ซื้อยิ่งโง่เพราะแพงกว่าด้วย

โดนใจจริงๆครับ...ไม่ทน..แต่แฮนค์เอย..หลักอานเอย...คาร์บอนทั้งน้าน

[Blue Planet]

ผมได้ลองแฮนด์คาร์บอนแล้วพึ่งรู้ว่ามันดีอย่างงี้จริงๆ ไม่ลองไม่รู้ครับ
เรื่องเฟรมคาร์บอนผมก็ลองแล้ว มันนุ่มกว่าอลูมาก ลองขี่แล้วจะรู้ครับ ผมว่าลองหาขี่ดูก่อนครับจะได้รับรู้ความรู้สึกด้วยตัวเองว่าชอบอะไร

[demolisher]

ไม่ค่อยอยากยกย่องอวยกันซะจนวัสดุอื่นด้อยอะครับ แต่แหมมมม "ความเชื่อ" เนี่ยบางทีบางท่านก็แก้ยากเย็น ที่แย่คือชอบเอาความไม่รู้แต่มั่นใจเหลือเกินไปเที่ยวชี้นำคนอิ่นแบบผิดๆ ง่ะ

ผมว่า Ti xเหมาะกับบางคนบางอุปนิสัย เหล็กหรือเอลูฯ ก็ต่างมีกลุ่มเป้าหมายของตัวเอง คาร์บอนดีสุดแต่ไม่ได้กับทุกคนทุกความต้องการทุกอุปนิสัยทุกความชอบ ไม่ได้อยากย่ำทำร้ายใครนะครับ เอาความจริงและคุณสมบัติดีที่เหมาะกับความต้องการที่แตกต่างกันมาแลกเปลี่ยนกันหนุกกว่าชี้นำคลาดเคลื่อนน่ะครับ

[PiedPiper]

ให้ข้อมูลผิดๆ

สู้อยู่เฉยๆดีกว่า

[parajumper]

ให้ข้อมูลถูกๆเป็นยังไงครับ!

[pat_s]

ผมไม่มีประสบการณ์กับรถ Carbon นะครับใช้แต่ ALU กับ Titanium แต่ก่อนที่จะซื้อ Titanium ผมก็ได้อ่านมาพอควรครับ

ถ้ามองตัววัสดุโดยไม่เอาเรื่อง Frame Design มาเกี่ยวนะครับ

ALU จะกระด้างที่สุด
Titanium จะกระด้างน้อยกว่า เมื่อมาประกอบแล้วจะให้ดัวอยู้บ้างทำให้เหมาะกับการปั่นแบบยาวๆครับ
Carbon จะแข็งเบาแล้วก็ซับความสะเทือนจะบางครับจะไม่รู้สึกถึงสภาพถนน แต่เป็นวัสดุที่เบาที่สุดครับ

ถ้าเอาเรื่อง Frame Design เข้ามาเกี่ยวแล้วนะครับ (ผมใช้หมอบนะครับ)
ถ้าใช้อะไหล่เทพแล้ว FRAME CARBON กับ Titanium น้ำหนักต่างกันไม่เกิน ครึ่งโลครับ

เช่น cervelo S5, SRAM RED 2013 ล้อ ENVE 6.7 น้ำหนักจะประมาณ 6.5กิโล ส่วน Seven Axium SL, Campag Super Record จาน Carbon, ล้อ ENVE 3.4 ก็จะหนักประมาณ 6.9 กิโล ครับ (เท่าที่ผมประมาณราคา สองคันนี้ราคาเท่าๆกันเลยครับ size ก็ใกล้กัน)

เรื่องความแข็งของ FRAME cervelo S5 จะแข็งกว่า FRAME ของ Seven เพราะ FRAME SEVEN เป็น Classic Geometry. จะให้ตัวคล้ายๆกับ รถเหล็กพวก Colnago Master Extralight ครับ ส่วน FRAME ของ cervelo เป็น FRAME Carbon ที่ถูกออกแบบให้แข็งแล้วก็มีความต้านลมน้อยครับมันเลยแข็งมากๆ

สำหรับคนที่ต้องการ Frame Titanium ที่แข็งๆลองดูของ Lynksey นะครับ เค้าจะเอา Titanium มาบิดก่อนที่จะมาต่อ FRAME คนที่ Review Frame เหล่านี้บอกว่ามันแข็งไม่แพ้ Frame Alu หรือ Frame Carbon เลยครับ
สำหรับผมไม่มีปัญญาจะไปซื้อ FRAME หลักแสนเลยไปหา FRAME Titanium ที่เก่าหน่อยมาประกอบเป็น FRAME Merlin Extralight ปี 1996 หมดไปไม่ถึงแสนแต่ก็ขี่สบายครับ

ผมว่าถ้าจะเลือกเราต้องถามก่อนว่าเราต้องการอะไรครับ แล้ว FRAME ยี่ห้อไหนจะให้ได้ตามที่เราต้องการครับ แต่ส่วนตัวชอบ FRAME Titanium ครับติดใจ

[Blue Planet]

ให้ข้อมูลถูกๆเป็นยังไงครับ!

+100

[เสือห้วยใหญ่]

ให้ข้อมูลถูกๆเป็นยังไงครับ!

+100

สำหรับผมไม่สนใจถูกหรือผิด ขอแค่ ถูกใจพอ และที่สำคัญ ถูกจังหวะตอนเงินในกระเป๋าพร้อมครับ

[เสือชอร์]

ผมว่าน่ะชั่งโมงคารบอนครับ

[demolisher]

http://en.wikipedia.org/wiki/Specific_strength


ผมเองเข้าใจว่ากระทู้นี้ไม่ได้ต้องการคุยทางเทคนิคเฉพาะเจาะจงอะครับ และประเมินแล้วว่ามันน่าจะเป็นเรื่องของความชื่นชอบส่วนตัวมากกว่าจะอยากรู้ทางเทคนิคจริงๆ ของทางท่านเจ้าของกระทู้ว่าอะไรดีอะไรด้อยอย่างไร กับถึงที่สุดแล้วถึงจะได้วัสดุที่ดีที่สุดทางเทคนิคก็คงไม่ได้ตอบโจทย์ของท่านเจ้าของกระทู้ด้วยง่ะ ซึ่งส่วนตัวผมเองก็ยังมีจุดยืนมั่นคงแน่นอนว่า "ไม่ใช่ว่าวัสดุอื่นไม่ดี" จึงพยายามหลีกเลี่ยงที่จะย้ำทางเทคนิคเนาะ กับไม่ค่อยอยากให้ใครมาย้ำเรื่องนี้นักเพราะวัสดุศาสตร์มีพัฒนาทุกวัน ทุกๆ วันทุกๆ นาทีทุกๆ วินาทีเลยก็ว่าได้ ยิ่งย้ำก็เหมือนกับยิ่งยกย่องคาร์บอนเสียเหลือเกินน่ะครับ ที่แย่คือพวกโลหะกับเฟรมจักรยานแล้วมันช้าลงเยอะหรือแทบไม่พัฒนาแล้วด้วยซ้ำเนอะ


ขออนุญาตเรียนย้ำความเห็นส่วนตัวของผมว่าวัสดุอะไรก็ดีทั้งนั้นนะครับ จะว่าไป จักรยานยี่ห้ออะไรรุ่นไหนอะไหล่อะไรๆ ก็ดีทั้งนั้นแหละถ้าหากว่าเราปั่นแล้วชอบและปั่นได้ดีอะครับ ส่วนท่านไหนอยากจะ upgrade อะไรๆ ก็แล้วแต่ความพอใจส่วนตัวได้เลยครับ



คิดว่าถ้าไม่ได้มีการคุยในเชิงเจาะลึกอะไรเพิ่มเติมผมเองก็คงจะขออนุญาตคุยแค่ประมาณนี้พอนะขอรับ จะพยายามนะ คือจาก link ข้างบน อยากเสนอให้พิจารณาในตารางครับ ช่อง Specific Strenght (กำลังต่อมวลวัสดุ) จะเห็นว่าในวัสดุ 3 อย่างที่เราคุ้นเคยกัน อลูฯ มีค่าต่ำสุด Ti มีมากกว่านิดหน่อย (นิดหน่อยเองนะ ไม่ได้มากเสียจนน่าตื่นเต้นเหมือนอย่างที่หลายท่านพยายามจะยกย่องเสียเหลือเกินแต่อย่างใด ยิ่งเมื่อเทียบกับราคา... Ti มันแพงกว่าอลูฯ "ขนาดนั้น" เพราะอะไรนะ ? ค่านิยม ? ความเชื่อ ? ความงาม ? หรือ...?) ส่วนอะไรก็ตามที่มีคำว่า carbon อยู่เนี่ยมันมีหลายตัวและก็โดดขึ้นไปตั้งแต่ประมาณสามเท่าจนถึงเป็นหลายร้อยเท่าของอลูฯ เลยครับ (แต่อลูฯ ก็มีหลายเบอร์นะ ...ที่จริงผมน่าจะเรียกว่า Alloy ของอลูฯ มากกว่า และก็น่าจะมีเบอร์ที่แข็งแรงกว่า Ti ด้วยนะ) และด้วยเหตุนี้ ในเชิงทฤษฎีแล้วเขาสามารถสร้างให้คาร์บอนเบาแค่ 1/3 ของอลูฯ หรือแค่เศษเสี้ยวน้ำหนักของอลูฯ ก็ได้ แต่ในทางปฏิบัติมันคงมีเป้าประสงค์อย่างอื่นอยู่ เช่น ความเบาไม่ใช่คำตอบสุดท้ายสูงสุดของเฟรมจักรยานเสมอไป ในเชิงวิศวกรรมแล้วคงพอใจที่หนักประมาณนี้ละ...อาจจะเพิ่มความแข็งแรงมากขึ้นแทนดีไหมนะ ? ทั้งแรงดัด แรงกด แรงกระแทก แรงเฉือน แรงทุบ แรงเสียดสี ตลอดจนเมื่อเพิ่ม additive บางอย่างเข้าไปก็ยังช่วยให้ทนร้อนได้ด้วย (ล้อคาร์บอนของหมอบตรงขอบที่ใช้สีกับผ้าเบรกก็ต้องทนความร้อนสูง รถยนต์แข่งบางประเภท เช่น F1 หรือ DTM ก็ใช้ชุดเบรกเป็นคาร์บอนเกือบทั้งหมด ขีปนาวุธบางประเภทก็ต้องใช้คาร์บอนที่ทนความร้อนได้เป็นพันองศาเซลเซียส) ทนแสงได้ดี (วัสดุเครื่องบินตากแดดปีละหลายพันชั่วโมง ถ้าเป็นคนคงแห้งตายไปแล้ว) ไม่ผุและไม่เสื่อมตามเวลา หรืออื่นๆ ครับผม ยิ่งไปกว่านั้น เนื่องจากมันแข็งแรงทั้งๆ ที่เบามาก เขาก็สร้างให้นุ่มในจุดที่ควรนุ่มได้ แข็งแรงเป็นพิเศษเฉพาะในส่วนที่ต้องการให้แข็งแรงได้ แต่ทั้งนี้ก็คงต้องขึ้นกับงานออกแบบ งานวิศวกรรม ตลอดจนงานควบคุมคุณภาพของแต่ละยี่ห้อด้วยนะครับ ไม่ใช่ว่าสักแต่แค่เป็นคาร์บอนแล้วจะเหมือนๆ กัน ส่วนจะมาจากแหล่งไหนและต้นทุนหรือราคาแค่ไหนจึงจะพอใจก็เป็นวิจารณญานของแต่ละท่านครับผม



ผมว่าในหน้าหมอบเขาคุยกันเรื่องวัสดุมากและคุยกันมานานแล้วนะครับ เผื่อสนใจก็ลองไปหาอ่านเอาในหน้าหมอบละกัน...ดีไหมนะ ?

[demolisher]

ถ้าเอาเรื่อง Frame Design เข้ามาเกี่ยวแล้วนะครับ (ผมใช้หมอบนะครับ)
ถ้าใช้อะไหล่เทพแล้ว FRAME CARBON กับ Titanium น้ำหนักต่างกันไม่เกิน ครึ่งโลครับ

เช่น cervelo S5, SRAM RED 2013 ล้อ ENVE 6.7 น้ำหนักจะประมาณ 6.5กิโล ส่วน Seven Axium SL, Campag Super Record จาน Carbon, ล้อ ENVE 3.4 ก็จะหนักประมาณ 6.9 กิโล ครับ (เท่าที่ผมประมาณราคา สองคันนี้ราคาเท่าๆกันเลยครับ size ก็ใกล้กัน)

ถ้าใช้ล้อเดียวกัน เช่น ENVE 6.7 เหมือนกัน คัน Ti หนักกว่า S5 เกิน 1/2 kg นิครับ ? แต่ผมไม่รู้ว่า Red เบากว่า Super Record หรือเปล่านะครับ ทีนี้ S5 ก็อาจจะไม่ใช่คาร์บอนที่แสนจะเบาเสียด้วย หากเป็น R5 อาจจะเบากว่านี้ได้อีกนิดหน่อยเหมือนกันนะ อย่างไรก็ดี ขออภัยหากผิดพลาดครับผม