colnago มีใครใช้บ้างไม่ค่อยมีคนพูดถึงเลย

[ปั่น]

มันก็ก๊อปได้แค่รูปทรงเท่านั้น.... วัสดุเกรดส่วนผสม คุณสมบัติ ประสิทธิภาพต่างกันราวฟ้าดิน...เท่าที่เห็นมา..พวกของก๊อป ทดสอบโดยคนตัว นน. เยอะหน่อย แค่ขึ้นนั่งยังไม่ทันได้ขี่เกียร์ก็เพื้ยนแล้ว เพราะเฟรมมันอ่อนย้วยจนสายเกียร์หย่อน..

ถ้่าจะเอาหน้าตาเหมือน..ซื้อได้เลย..แต่ถ้าจะเอาคุณสมบัติ ประสิทธิภาพในการขี่ อย่าได้หวัง..

เหมือนมีเมียเป็นสาวประเภทสอง สวยเหมือนแค่ไหน มันก็ไม่ใช่ของแท้..กลิ่นมันฟ้อง...

ขี่ไปก็หลอกตัวเองไปตลอดชีวิต.

+1ครับ

คนมีเงินซื้อเฟรมระดับ top คงไม่มีใครซื้อ

บวกให้อีกหนึ่งครับ

[GDB]

บางคนก็ตามนิทานเรื่องนี้ครับ http://sukumal.brinkster.net/isoppu/tak ... kai01.html

[Kobg]

ลองมีใว้สักคัน .... อิอิ แล้วจะรู้สึกได้ว่า มัน colnago ยังใง

ส่วนตัวผมชอบรุ่นที่เฟรม ท่อนอนเป็นเทรดดิชันนอล (ท่อขนานกับพื้น) คลาสสิคดีครับ

เรื่องท่อซื้อจากที่ใหน อันนี้ไม่ทราบเหมือกัน ตอนที่ซื้อก็ศึกษาหาข้อมูลเป็นปี ซื้อจากร้านที่เรารู้จักดีดี

ชอบครับ colnago ก่อนนอนนั่งดูทุกวัน

[spinbike]

[/]


แปะสติกเกอร์ท่อนั่งกลับด้านอ่ะ ..

[boatsop]

colnago..สุดยอดครับ..ชื่อนี้..มีรุ่นพี่ๆผมเคยพูดใว้ว่า..เอาเฟรมโนเนมไม่มียี่ห้อ..แต่เอาสติกเกอร์..colnago..มาติด..มันยังวิ่งเลยครับ..จริงนะ(แต่คนที่เอารถที่ติดสติกเกอร์นั้นต้องไม่รู้นะครับ)

อันนี้จริงเลยครับพี่โจ้ เคยมาแล้ว

[WTFcyclist]

มันก็ก๊อปได้แค่รูปทรงเท่านั้น.... วัสดุเกรดส่วนผสม คุณสมบัติ ประสิทธิภาพต่างกันราวฟ้าดิน...เท่าที่เห็นมา..พวกของก๊อป ทดสอบโดยคนตัว นน. เยอะหน่อย แค่ขึ้นนั่งยังไม่ทันได้ขี่เกียร์ก็เพื้ยนแล้ว เพราะเฟรมมันอ่อนย้วยจนสายเกียร์หย่อน..

ถ้่าจะเอาหน้าตาเหมือน..ซื้อได้เลย..แต่ถ้าจะเอาคุณสมบัติ ประสิทธิภาพในการขี่ อย่าได้หวัง..

เหมือนมีเมียเป็นสาวประเภทสอง สวยเหมือนแค่ไหน มันก็ไม่ใช่ของแท้..กลิ่นมันฟ้อง...

ขี่ไปก็หลอกตัวเองไปตลอดชีวิต.

ขอยกตัวอย่างแบร์นด์ในตำนานอย่าง De Rosa ปัจจุบันหลักๆเป็นบริษัทออกแบบสติกเกอร์รถจักรยาน สิ่งที่ทำในปัจจุบัน(อย่างน้อยก็ในรุ่นต่ำๆ)คือ
1. ไปเปิดแคตาล็อกของโรงงานในจีนและไต้หวัน เพื่อเลือกเฟรม Open Mold
2. เลือกเสป็ก (กระโหลก BB30 หรือ English)
3. แล้วก็สั่งให้ผลิต
4. และนำไปพ่นสีปะสติกเกอร์ ที่โรงงานพ่นสีของตัวเอง
5. สุดท้ายก็เอามาโฆษณาว่าเป็นรถสัญชาติอิตาลี(หรือสัญชาติที่เป็นเชื้อสายยุโรป)

*หมายเหตุ Open Mold นี่คือเฟรมที่ไม่ได้เป็นทรัพสินทางปัญญาของแบร์นด์นั้นๆ โรงงาน/บริษัทที่ผลิตอาจเป็นผู้ออกแบบเองและมีสิทธิที่จะผลิตให้หลายๆแบร์นด์ จึงเห็นเฟรมที่ซ้ำกันแต่เป็นคนละยี่ห้อ แต่มันไม่ใช่ของเลียนแบบ
หลายๆบริษัททั่วโลกก็ทำคล้ายๆกัน แต่บางอันเป็น closed mold (คือจ้างไต้หวัน/จีนทำทุกอย่าง แต่ซื้อแม่พิมพ์ของตนเอง) และเซ็นสัญญากันไว้เพื่อห้ามไม่ให้ ไปผลิตให้ยี่ห้ออื่น

ตัวอย่างเฟรม Open Mold แบบเดียวกันแต่คนละสัญชาติ(คนละยี่ห้อ) อันนึงยี่ห้อ Ribble (อังกฤษ) อีกอันคือ De Rosa R838



อันนี้อีกรุ่น Derosa R848 กับ Ribble เหมือนกันเลย มาจากโรงงานเดียวกัน แม่พิมพ์เดียวกัน แต่แน่นอน พวกบริษัทออกแบบสติกเกอร์จักรยานพวกนี้ถ้าของตัวเองราคาแพงกว่า ก็จะบอกว่าของตัวเองใช้คาร์บอนเกรดดีกว่าของคู่แข่ง มุขเดิมๆ แต่ไม่เคยมีอะไรมายืนยันคำโฆษณาของตัวเอง


----------------------------------------------

ส่วน Colnago EPS เนี่ยมันไม่ใช่รุ่น top สุดไม่ใช่เหรอครับ จะ outsource ไปเกือบทุกขั้นตอนก็ไม่แปลก แต่คงไม่ใช่ open mold ถ้าไปจ้างไต้หวันออกแบบ และเซ็นสัญญากัน ก็เป็นไปได้ว่าจะอนุญาติให้ผลิตขายได้เฉพาะในไต้หวัน (จะได้ไม่ต้องเสียค่าขนส่งไปมา) แต่ถ้าไม่ใช่ก็ควรเอาข้อมูลที่เกี่ยวข้องมาแย้งผม เพราะมันอาจจะเป็นการละเมิดสัญญาของ Colnago ก็ได้ หรืออาจจะเป็นการก๊อปกันแบบดื้อๆก็ได้ (เช่น Pinarello Dogma ) เพราะถ้าเป็นการละเมิดทรัพสินส์ทางปัญญาจริง ก็ควรจะแจ้งให้ Colanago ทราบด้วย

[milch]

อันนี้อีกรุ่น Derosa R848 กับ Ribble เหมือนกันเลย มาจากโรงงานเดียวกัน แม่พิมพ์เดียวกัน แต่แน่นอน พวกบริษัทออกแบบสติกเกอร์จักรยานพวกนี้ถ้าของตัวเองราคาแพงกว่า ก็จะบอกว่าของตัวเองใช้คาร์บอนเกรดดีกว่าของคู่แข่ง มุขเดิมๆ แต่ไม่เคยมีอะไรมายืนยันคำโฆษณาของตัวเอง

ด้วยความเคารพ คุณเองก็ไม่มีหลักฐานใช่ไหม? ว่าเฟรม open-mold พวกนี้มันใช้คาร์บอนชนิดเดียวกัน การวางเลเยอร์เหมือนๆ กัน น้ำยาประสาน(epoxy composite) เดียวกัน ฯลฯ
ของยังงี้มัน"อาจจะ"เหมือนกันแค่มิติก็ได้ พวก know-how ของแต่ละบริษัทอาจจะต่างกันก็ได้ อุปมาว่าพ่อครัวแต่ละคนทำขนมชนิดเดียวกัน แม่พิมพ์เดียวกัน แต่ส่วนผสมต่างกัน ออกมาหน้าตาก็เหมือนๆ กันยังได้

ส่วนตัวไม่มีส่วนเกี่ยวข้อง ทุกวันนี้ยังใช้เฟรมอะลูฯ กระจอกๆ อยู่

[WTFcyclist]

อันนี้อีกรุ่น Derosa R848 กับ Ribble เหมือนกันเลย มาจากโรงงานเดียวกัน แม่พิมพ์เดียวกัน แต่แน่นอน พวกบริษัทออกแบบสติกเกอร์จักรยานพวกนี้ถ้าของตัวเองราคาแพงกว่า ก็จะบอกว่าของตัวเองใช้คาร์บอนเกรดดีกว่าของคู่แข่ง มุขเดิมๆ แต่ไม่เคยมีอะไรมายืนยันคำโฆษณาของตัวเอง

ด้วยความเคารพ คุณเองก็ไม่มีหลักฐานใช่ไหม? ว่าเฟรม open-mold พวกนี้มันใช้คาร์บอนชนิดเดียวกัน การวางเลเยอร์เหมือนๆ กัน น้ำยาประสาน(epoxy composite) เดียวกัน ฯลฯ
ของยังงี้มัน"อาจจะ"เหมือนกันแค่มิติก็ได้ พวก know-how ของแต่ละบริษัทอาจจะต่างกันก็ได้

ถูกต้องเลย ผมก็ไม่มีหลักฐานเหมือนกันครับ เพราะแน่นอน เฟรม open mold มันก็เลือกเสปคได้อีก(แต่ไม่น่าจะต่างกันมาก)ดูง่ายๆเลยคือมันให้เลือกกระโหลกคนละแบบได้ หรืออย่างของ Colnago อันนั้นมันเป็น Lugged Carbon (ไม่ใช่ Monocoque) Colnago กับ Gryphon มันอาจจะใช้ท่อคนละเกรดกัน อันใหนดีกว่ากันผมก็ไม่รู้จริงๆ

ส่วนเฟรมอันใหนแข็งแรงกว่ากันคงต้องเอาผลทดสอบทางวิศวกรรมมาดู แต่แน่นอนไม่ค่อยมีใครทำกัน ส่วนใหญ่จะเอางบไปใช้ในการโฆษณาชวนเชื่อ เพราะอาจจะกลัวของตัวเองแพงกว่าคู่แข่งมากมาย แต่ไม่ได้ดีกว่า

[milch]

อันนี้อีกรุ่น Derosa R848 กับ Ribble เหมือนกันเลย มาจากโรงงานเดียวกัน แม่พิมพ์เดียวกัน แต่แน่นอน พวกบริษัทออกแบบสติกเกอร์จักรยานพวกนี้ถ้าของตัวเองราคาแพงกว่า ก็จะบอกว่าของตัวเองใช้คาร์บอนเกรดดีกว่าของคู่แข่ง มุขเดิมๆ แต่ไม่เคยมีอะไรมายืนยันคำโฆษณาของตัวเอง

ด้วยความเคารพ คุณเองก็ไม่มีหลักฐานใช่ไหม? ว่าเฟรม open-mold พวกนี้มันใช้คาร์บอนชนิดเดียวกัน การวางเลเยอร์เหมือนๆ กัน น้ำยาประสาน(epoxy composite) เดียวกัน ฯลฯ
ของยังงี้มัน"อาจจะ"เหมือนกันแค่มิติก็ได้ พวก know-how ของแต่ละบริษัทอาจจะต่างกันก็ได้

ถูกต้องเลย ผมก็ไม่มีหลักฐานเหมือนกันครับ เพราะแน่นอน เฟรม open mold มันก็เลือกเสปคได้อีก(แต่ไม่น่าจะต่างกันมาก)ดูง่ายๆเลยคือมันให้เลือกกระโหลกคนละแบบได้ หรืออย่างของ Colnago อันนั้นมันเป็น Lugged Carbon (ไม่ใช่ Monocoque) Colnago กับ Gryphon มันอาจจะใช้ท่อคนละเกรดกัน อันใหนดีกว่ากันผมก็ไม่รู้จริงๆ

ส่วนเฟรมอันใหนแข็งแรงกว่ากันคงต้องเอาผลทดสอบทางวิศวกรรมมาดู แต่แน่นอนไม่ค่อยมีใครทำกัน ส่วนใหญ่จะเอางบไปใช้ในการโฆษณาชวนเชื่อ เพราะอาจจะกลัวของตัวเองแพงกว่าคู่แข่งมากมาย แต่ไม่ได้ดีกว่า

อ้าว อยากด่าแต่ไม่มีหลักฐาน ยังงี้คุณก็คือหมาจิ้งจอกในนิทานเรื่องนั้นสิ

[aroma_GG]

เฟรมคาร์บอน มีอะไรให้ใส่ใจก่อนซื้อเยอะเหมือนกันแฮะ

[WTFcyclist]

อันนี้อีกรุ่น Derosa R848 กับ Ribble เหมือนกันเลย มาจากโรงงานเดียวกัน แม่พิมพ์เดียวกัน แต่แน่นอน พวกบริษัทออกแบบสติกเกอร์จักรยานพวกนี้ถ้าของตัวเองราคาแพงกว่า ก็จะบอกว่าของตัวเองใช้คาร์บอนเกรดดีกว่าของคู่แข่ง มุขเดิมๆ แต่ไม่เคยมีอะไรมายืนยันคำโฆษณาของตัวเอง

ด้วยความเคารพ คุณเองก็ไม่มีหลักฐานใช่ไหม? ว่าเฟรม open-mold พวกนี้มันใช้คาร์บอนชนิดเดียวกัน การวางเลเยอร์เหมือนๆ กัน น้ำยาประสาน(epoxy composite) เดียวกัน ฯลฯ
ของยังงี้มัน"อาจจะ"เหมือนกันแค่มิติก็ได้ พวก know-how ของแต่ละบริษัทอาจจะต่างกันก็ได้ อุปมาว่าพ่อครัวแต่ละคนทำขนมชนิดเดียวกัน แม่พิมพ์เดียวกัน แต่ส่วนผสมต่างกัน ออกมาหน้าตาก็เหมือนๆ กันยังได้

ส่วนตัวไม่มีส่วนเกี่ยวข้อง ทุกวันนี้ยังใช้เฟรมอะลูฯ กระจอกๆ อยู่

ในบอร์ด WeightWeenies, roadbikereview และบอร์ดในอังกฤษเค้าเคยคุยเรื่องนี้กันหลายครั้งแล้ว ว่าตัวอย่างของ DeRosa R838, Ribble, และ Pedal Force มันผลิตโดยบริษัทเดียวกัน ทั้งสามยี่ห้อแค่ไปเลือกเสปกมา ไม่ได้มีส่วนในด้านการออกแบบและผลิตเลย ( Colnago ยังดี อย่างน้อยเค้าก็ยังพยายามเอาไปตัดท่อและปะกาวที่ประเทศตัวเอง)

ส่วนผมเป็นหมาจิ้งจอก กระทิง แรด จะจนหรือรวย งก มีเงินในบัญชีเท่าไหร่ หรืออะไรผมไม่สนใจ ไม่เกี่ยวอะไรกับกระทู้นี้

[Cycling B®y]

ผมไม่ใช่พวกอ่านโน้นอ่านนี้จากตำรา แล้วมานั่งเทียนเขียนวิจารณ์..แต่ผมเป็นพวกที่ชอบ ทดสอบ ทดลองของจริง และของ open - mold..หรือพวกของเก๊...ว่ามันต่างกันอย่างไร....จากที่ได้ลองมาบ้างถึงจะไม่กี่ยี้ห้อ ผมก็ได้เห็นความแตกต่างว่า ทั้งสองอย่างที่กล่าวถึง มันไม่มีทางเหมือนกันตรงประสิทธิภาพของสินค้า .เหมือนแค่รูปร่างเท่านั้นเอง.

ปล.ผมอยู่ภูเก็ต ผมเคยมีร้านจักรยาน..มีนักท่องเที่ยวเยอะ ฝรั่งเอารถแปลกๆหน้าตาคุ้นๆมาให้ได้เห็นได้ดู ได้ลองอยู่บ่อยๆ. ฝรั่งบอกว่าเห็นมันถูกดีเลยซื้อมาลองดู..จะได้รู้และเห็นความแตกต่างด้วยตัวเอง.

ร้อยหูฟังไม่เท่าตาเห็น สิบตาเห็นไม่เท่ามือคลำ สิบมือคลำไม่เท่าได้ลองดู..

ไปอ่านไปฟังเขามา ยังๆก็ไม่มีทางรู้จริงเท่าคนที่ได้ลองครับ...

ผมบอกได้แค่เท่าที่เคยลองมานะครับ อาจจะมีของที่ดีกว่าของที่ผมเคยลองก็เป็นได้ แต่ผมยังไม่เคยเจอของดีๆเหมือนต้นฉบับ.

[milch]

อันนี้อีกรุ่น Derosa R848 กับ Ribble เหมือนกันเลย มาจากโรงงานเดียวกัน แม่พิมพ์เดียวกัน แต่แน่นอน พวกบริษัทออกแบบสติกเกอร์จักรยานพวกนี้ถ้าของตัวเองราคาแพงกว่า ก็จะบอกว่าของตัวเองใช้คาร์บอนเกรดดีกว่าของคู่แข่ง มุขเดิมๆ แต่ไม่เคยมีอะไรมายืนยันคำโฆษณาของตัวเอง

ด้วยความเคารพ คุณเองก็ไม่มีหลักฐานใช่ไหม? ว่าเฟรม open-mold พวกนี้มันใช้คาร์บอนชนิดเดียวกัน การวางเลเยอร์เหมือนๆ กัน น้ำยาประสาน(epoxy composite) เดียวกัน ฯลฯ
ของยังงี้มัน"อาจจะ"เหมือนกันแค่มิติก็ได้ พวก know-how ของแต่ละบริษัทอาจจะต่างกันก็ได้ อุปมาว่าพ่อครัวแต่ละคนทำขนมชนิดเดียวกัน แม่พิมพ์เดียวกัน แต่ส่วนผสมต่างกัน ออกมาหน้าตาก็เหมือนๆ กันยังได้

ส่วนตัวไม่มีส่วนเกี่ยวข้อง ทุกวันนี้ยังใช้เฟรมอะลูฯ กระจอกๆ อยู่

ในบอร์ด WeightWeenies, roadbikereview และบอร์ดในอังกฤษเค้าเคยคุยเรื่องนี้กันหลายครั้งแล้ว ว่าตัวอย่างของ DeRosa R838, Ribble, และ Pedal Force มันผลิตโดยบริษัทเดียวกัน ทั้งสามยี่ห้อแค่ไปเลือกเสปกมา ไม่ได้มีส่วนในด้านการออกแบบและผลิตเลย ( Colnago ยังดี อย่างน้อยเค้าก็ยังพยายามเอาไปตัดท่อและปะกาวที่ประเทศตัวเอง)

ส่วนผมเป็นหมาจิ้งจอก กระทิง แรด จะจนหรือรวย งก มีเงินในบัญชีเท่าไหร่ หรืออะไรผมไม่สนใจ ไม่เกี่ยวอะไรกับกระทู้นี้

อ่านแค่นี้คุณก็เชื่อแล้วหรือ ฝรั่งมันไม่ได้เป็นเทวดามาจากไหนหรอก มันก็มนุษย์ขี้เหม็นเหมือนๆ กันนี่แหละ บ้านเราเซียนหน้าแป้นพิมพ์เดี๋ยวนี้ก็มีแยะ ไม่ใช่เฉพาะวงการจักรยานนะ มีหมดแหละทั้งวงการรถ เครื่องเสียง กล้อง ปืน ฯลฯ พวกนี้อาศัยว่าอ่านเยอะ เพราะเดี๋ยวนี้มีอินเตอร์เน็ท อ่านดะก็เป็นเซียนได้แล้ว ต่างกะตะก่อนเยอะ อยากรู้อะไรต้องผ่านมือจริงๆ เขาเรียกกันว่า"นักเลง" เช่น นักเลงรถ เป็นต้น

[WTFcyclist]

อ่านแค่นี้คุณก็เชื่อแล้วหรือ ฝรั่งมันไม่ได้เป็นเทวดามาจากไหนหรอก มันก็มนุษย์ขี้เหม็นเหมือนๆ กันนี่แหละ บ้านเราเซียนหน้าแป้นพิมพ์เดี๋ยวนี้ก็มีแยะ ไม่ใช่เฉพาะวงการจักรยานนะ มีหมดแหละทั้งวงการรถ เครื่องเสียง กล้อง ปืน ฯลฯ พวกนี้อาศัยว่าอ่านเยอะ เพราะเดี๋ยวนี้มีอินเตอร์เน็ท อ่านดะก็เป็นเซียนได้แล้ว ต่างกะตะก่อนเยอะ อยากรู้อะไรต้องผ่านมือจริงๆ เขาเรียกกันว่า"นักเลง" เช่น นักเลงรถ เป็นต้น

ผมแค่บอกว่า "ยี่ห้อ Gryphon ใครอยากได้อะไรที่เหมือน Colnago แต่เป็นแนวเอเซียก็น่าจะลองดูนะครับ (หรือจะบอกว่า Colnago เป็นแค่แบร์นด์ที่ขายชื่อเสียงเก่าโดยพึ่งเทคโนโลยีจากเอเชียก็อาจจะได้?????)" แต่ไม่ได้บอกว่ามันขี่แล้วเป็นยังไง ดีหรือไม่ดี ผมแค่คิดว่า Gryphon คันสีฟ้าลายมันสวยดี

ผมเคยทำด้าน digital audio processing (ประมวลผลเสียงดิจิตอล) ไม่ใช่ซาวด์เอนจิเนียร์หรือนักเล่นเครื่องเสียง เลยรู้ว่า placebo effect มันแรงขนาดใหนในหมู่นักเลง audiophile (พวกเล่นเครื่องเสียง) ส่วนจักรยานผมไม่ได้ปั่นแข่ง แค่ปั่นขำๆสนุกๆข้ามประเทศ ปั่นลุยหิมะ ข้ามทะเลทราย ภูเขาสูง

และขอไม่เป็นนักเลงเครื่องเสียง นักเลงจักรยาน นักเลงรถ "นักเลงออนไลน์" (cyber bully) มันฟังดูแทม่งๆ

[ปั่น]

ชอบ C59 ครับ
สวยดี ไม่มีตังค์ซื้อหรอกแต่ชอบ

เคยสังเกตุมั้ยว่าอะไรที่มีประเด็นให้ถก สุดท้ายมันจะกลายเป็นเถียง
มันแทบไม่เคยลงเอยแบบสร้างสรรค์เอาซะเลยในกระดานนี้ ไม่ว่าจะล้อ รึเฟรม
ขอให้มีเรื่อง จีน ไต้หวัน oem เถ๊อะ

หลายครั้งมันเริ่มจากการ ตอบไม่ตรงคำถาม