โปรแกรมการฝึกซ้อมบนเทรนเนอร์

ถ้าเป็นรถหรืออุปกรณ์ที่ออกแบบมาเป็นของเสือหมอบโดยเฉพาะ เชิญเข้าห้องนี้ครับ

ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity

รูปประจำตัวสมาชิก
บังเฮด
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 192
ลงทะเบียนเมื่อ: 05 ส.ค. 2008, 08:35
Tel: 0866257629
team: บางกอกกล๊าส ,หมอบทางตัน
Bike: Marin , ฺBianchi
ตำแหน่ง: บริษัท บางกอกกล๊าส จำกัด แผนก Mould Shop 47/1 หมู่ 2 ถ.รังสิต-นครนายก ต.บึงยี่โถ อ.ธัญบุรี จ.ปทุมฯ

โปรแกรมการฝึกซ้อมบนเทรนเนอร์

โพสต์ โดย บังเฮด »

เพิ่งซื้อเทรนเนอร์มา สงสัยเรื่องโปรแกรมการฝึกซ้อมครับ จะเลือกแบบไหนดี
ก่อนอื่นต้องบอกก่อนว่า ปั่นจักรยานมา ปีนี้ปีที่ 10 ปั่นแต่เสือภูเขา เพิ่งได้ลองหมอบเืมื่อประมาณปีกว่า ปกติปั่นรอบได้แล้ว (ประมาณ 100-120 ) แต่แรงขาไม่ค่อยมี กดไม่ค่อยได้ เข่าก็ไม่ค่อยจะดี ใช้จาน compact ปกติปั่นหมอบกับกลุ่มก็อยู่ที่ความเร็วประมาณ 35 - 40 ลากกลุ่มได้ แต่ไม่นาน อยากได้นานกว่านี้ อยากให้แรงกว่าเดิม อยากให้เวลาออกทริปแล้วเหนื่อยน้อยกว่าเดิม หายเหนื่อยไวกว่าเดิม
อยากทราบว่าควรจะฝึกบนเทรนเนอร์แบบไหนดีดังนี้
- ถ้ามีเวลาปั่นบนเทรนเนอร์ 1 ชั่้วโมง จะให้ปั่นตามโปรแกรมการฝึก ตามที่เพื่อนๆให้เคยให้ข้อมูลมา หรือปั่นเหมือนกับเราปั่นปกติเวลออกทริปดีครับ
- ถ้ามีเวลาปั่นบนเทรนเนอร์ 2 ชั่้วโมง จะให้ปั่นตามโปรแกรมการฝึก ทั้ง 2 ชั่วโมง (แบบละ 1 ชั่วโมง ) หรือปั่นเหมือนกับเราปั่นปกติเวลออกทริปทั่วไป
- หรือมีโปรแกรมการฝึก บนเทรนเนอร์ ที่ดีกว่านี้ก็บอกมาได้เลยครับ
ขอขอบคุณทุกท่านไว้ล่วงหน้าครับ
หยาดเหงื่อที่เสียไป นำมาให้ซึ่งสุขภาพที่ดี
รูปประจำตัวสมาชิก
กิจ อุทัย
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1257
ลงทะเบียนเมื่อ: 08 ก.ค. 2011, 10:48
Tel: 081-7271016
team: ขาแข้งทีม อ.บ้านไร่ จ.อุทัยธานี
Bike: TREK 4400, TREK MADONE 5.2 2014

Re: โปรแกรมการฝึกซ้อมบนเทรนเนอร์

โพสต์ โดย กิจ อุทัย »

ไปดูที่กระทู้ อยากได้ 100 รอบต่อนาที เลยพี่มีโปรแกรม วิธีการฝึกเพียบครับ :D
ลมรำเพย
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 3382
ลงทะเบียนเมื่อ: 21 ก.ย. 2011, 21:18
ติดต่อ:

Re: โปรแกรมการฝึกซ้อมบนเทรนเนอร์

โพสต์ โดย ลมรำเพย »

ปั่นให้เป็น เย็นเรื่อยไป อย่าให้ใครแซง....
รูปประจำตัวสมาชิก
StoneRoses
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 3149
ลงทะเบียนเมื่อ: 03 เม.ย. 2009, 16:12
Bike: Pinarello Dogma F8, Trek Speed Concept 9.9

Re: โปรแกรมการฝึกซ้อมบนเทรนเนอร์

โพสต์ โดย StoneRoses »

เทรนเนอร์ผมใช้เซ็ตรถ กะขี่อัดๆ ไม่เกิน 30 นาที เอาแบบ 200-250W ระยะสั้นๆ พอ

ยังทำใจขี่เป็นชั่วโมงบนเทรนเนอร์ไม่ค่อยได้เลย
รูปประจำตัวสมาชิก
วาสนา จั่นเจา
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6808
ลงทะเบียนเมื่อ: 18 ส.ค. 2008, 18:22
Tel: เบอร์ส่วนตัว
team: Klein's Boy
Bike: Klein only & Klein forever...

Re: โปรแกรมการฝึกซ้อมบนเทรนเนอร์

โพสต์ โดย วาสนา จั่นเจา »

เรียนเจ้าของกระทู้นะคะ
การฝึกซ้อมตามโปรแกรมต่างๆต้องคำนึงถึงตัวผู้ฝึกซ้อมด้วยค่ะ อย่างของคริส คาร์ไมเคิล จะให้เทสบนถนนทีระยะทางสิบกิโล
ให้ปั่นยังงัยก็ได้ให้เวลาไม่เกินแปดนาที แล้วเอามาหาค่าคนวณการซ้อมที่เหมาะสมค่ะ
ถ้าไปเลียนแบบการซ้อมเทรนเนอร์แบบผู้แ็งแรงกว่า มันก็ไม่เหมาะกับเรานะคะ

อีกอย่างเทรนเนอร์ที่ใช้ซ้อมเป็นแบบไหนคะ แบบแตะล้อหรือขอบล้อทำมะดา
แต่มีการหน่วงความหนักเบาด้วยน้ำมันหรือแม่เหล็ก หรือเปนแบบตั้งโปรแกรมการปั่นจากคอมมาเรย

ถ้าเปนแบบทำมะดา เหนกิ๊กหนูซ้อมที่รอบขาไม่ต่ำกว่า 90 ไม่เกิน 100 นะคะ
แต่ปั่นเกียร์ละไม่เกินสามนาที ไล่เกียร์ขึ้นๆลงๆค่ะ
บวกด้วยการปั่นขาเดียวที่เกียร์หนักข้างละหนึ่งนาทีค่ะ สักสามชุด แต่เว้นด้วยการปั่นแบบพักขา
สักสองนาทีค่ะ สลับกันไป :lol:
แต่ถ้าจะเน้นความทนทาน ก็มีอินเทอร์วัลที่เกียร์ไหนก็ได้ รอบขาไม่ต่ำกว่า 110 คะ สักหนึ่งนาที
พักรีคัฟเวอร์หนึ่งนาทีค่ะ ทำสักห้าชุดต่อครั้ง แต่ไม่ควรทำทุกวันนะคะ :o :o เดี๋ยวจะโอเวอร์เทรน

อีกอย่างที่ลืมไม่ได้ ต้องควบคุมด้วยระบบหายใจแระการเต้นของหัวใจนะคะ อย่าให้สูงและลดอย่างกะทันหัน
เดี๋ยวหัวใจวายตายได้ค่ะ :shock:
ถ้าใช้ล้อPower taps วัดวัตส์คู่ไปด้วยจะยิ่งดีค่ะ
ขอให้สนุกกับเทรนเนอร์หน้าฝนนะคะ
ป.ล.เหนปั่นที่เซฟเฮ้าส์เจ๊ไม่ต่ำกว่าชั่วโมงครึ่งค่ะ เปนเทรนเนอร์แบบตั้งโปรแกรมปั่นนะคะ สองโปรแกรมก็แย่แร้ว :mrgreen:
ขอโทษนะ เรื่องบนเตียงอาจจะไม่เก่ง แต่ที่ระเบียงไม่แพ้ใครเหมือนกัน

โกดคือโง่ โมโหคือบ้า กอดกันดีกว่า แก้ผ้าขึ้นเตียง!!!
รูปประจำตัวสมาชิก
บังเฮด
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 192
ลงทะเบียนเมื่อ: 05 ส.ค. 2008, 08:35
Tel: 0866257629
team: บางกอกกล๊าส ,หมอบทางตัน
Bike: Marin , ฺBianchi
ตำแหน่ง: บริษัท บางกอกกล๊าส จำกัด แผนก Mould Shop 47/1 หมู่ 2 ถ.รังสิต-นครนายก ต.บึงยี่โถ อ.ธัญบุรี จ.ปทุมฯ

Re: โปรแกรมการฝึกซ้อมบนเทรนเนอร์

โพสต์ โดย บังเฮด »

กิจ อุทัย เขียน:ไปดูที่กระทู้ อยากได้ 100 รอบต่อนาที เลยพี่มีโปรแกรม วิธีการฝึกเพียบครับ :D
ลมรำเพย เขียน:http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... 4&t=115384
ขอบคุณครับ โปรแกรมต่างๆ จากห้อง 100 รอบ ผมค่อนข้างจะได้ฝึกมาบ้างแล้วครับ


แต่อยากทราบว่า วันไหนฝนตก ต้องซ้อมปั่นบนเทรนเนอร์ ถ้าเป็นเพื่อนๆ จะเลือกปั่นตามโปรแกรม(ตามห้อง 100 รอบ ) หรือปั่นเอามัน โหด เหมือนปั่นออกทริปกับขาแรงดีครับ อยากทราบว่าแบบไหนดีกว่ากัน แล้วอย่างนักแข่งทั่วไป เวลาเขาปั่นซ้อมบนเทรนเนอร์เขาปั่นแบบไหนครับ

วาสนา จั่นเจา เขียน:เรียนเจ้าของกระทู้นะคะ
การฝึกซ้อมตามโปรแกรมต่างๆต้องคำนึงถึงตัวผู้ฝึกซ้อมด้วยค่ะ อย่างของคริส คาร์ไมเคิล จะให้เทสบนถนนทีระยะทางสิบกิโล
ให้ปั่นยังงัยก็ได้ให้เวลาไม่เกินแปดนาที แล้วเอามาหาค่าคนวณการซ้อมที่เหมาะสมค่ะ
ถ้าไปเลียนแบบการซ้อมเทรนเนอร์แบบผู้แ็งแรงกว่า มันก็ไม่เหมาะกับเรานะคะ

อีกอย่างเทรนเนอร์ที่ใช้ซ้อมเป็นแบบไหนคะ แบบแตะล้อหรือขอบล้อทำมะดา
แต่มีการหน่วงความหนักเบาด้วยน้ำมันหรือแม่เหล็ก หรือเปนแบบตั้งโปรแกรมการปั่นจากคอมมาเรย

ถ้าเปนแบบทำมะดา เหนกิ๊กหนูซ้อมที่รอบขาไม่ต่ำกว่า 90 ไม่เกิน 100 นะคะ
แต่ปั่นเกียร์ละไม่เกินสามนาที ไล่เกียร์ขึ้นๆลงๆค่ะ
บวกด้วยการปั่นขาเดียวที่เกียร์หนักข้างละหนึ่งนาทีค่ะ สักสามชุด แต่เว้นด้วยการปั่นแบบพักขา
สักสองนาทีค่ะ สลับกันไป :lol:
แต่ถ้าจะเน้นความทนทาน ก็มีอินเทอร์วัลที่เกียร์ไหนก็ได้ รอบขาไม่ต่ำกว่า 110 คะ สักหนึ่งนาที
พักรีคัฟเวอร์หนึ่งนาทีค่ะ ทำสักห้าชุดต่อครั้ง แต่ไม่ควรทำทุกวันนะคะ :o :o เดี๋ยวจะโอเวอร์เทรน

อีกอย่างที่ลืมไม่ได้ ต้องควบคุมด้วยระบบหายใจแระการเต้นของหัวใจนะคะ อย่าให้สูงและลดอย่างกะทันหัน
เดี๋ยวหัวใจวายตายได้ค่ะ :shock:
ถ้าใช้ล้อPower taps วัดวัตส์คู่ไปด้วยจะยิ่งดีค่ะ
ขอให้สนุกกับเทรนเนอร์หน้าฝนนะคะ
ป.ล.เหนปั่นที่เซฟเฮ้าส์เจ๊ไม่ต่ำกว่าชั่วโมงครึ่งค่ะ เปนเทรนเนอร์แบบตั้งโปรแกรมปั่นนะคะ สองโปรแกรมก็แย่แร้ว :mrgreen:
ขอบคุณคุณครับสำหรับคำแนะนำที่ดีมากๆ เรื่องวัตต์นี่้เป็นไรที่อยากลองมาก อยากรู้จริงๆว่าทำได้กี่วัตต์ แต่ทุนน้อยก็เลยไม่มีโอกาส

เทรนเนอร์ที่ใช้ก็ มินอร่า แบบจับหน้ายาง รุ่น B60 ครับ

(ปล. 10 กิโล ต้องภายใน 8 นาที นี่มันเฉลี่ย 75 กม./ชม. เลยนะครับ ) ( ไม่รู้ผมคิดผิดหรือเปล่า )
แก้ไขล่าสุดโดย บังเฮด เมื่อ 07 ก.ย. 2012, 16:03, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง
หยาดเหงื่อที่เสียไป นำมาให้ซึ่งสุขภาพที่ดี
รูปประจำตัวสมาชิก
kobfujar
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 3483
ลงทะเบียนเมื่อ: 26 ม.ค. 2011, 11:41
Bike: Bridgestone DiamondRock ชมพู-ดำ(เก่าๆ)
ตำแหน่ง: ถ.ประชาชื่น ต.บางเขน อ.เมือง จ.นนทบุรี

Re: โปรแกรมการฝึกซ้อมบนเทรนเนอร์

โพสต์ โดย kobfujar »

เผื่อใช้ได้ครับ :P
http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... 4&t=311778
รูปประจำตัวสมาชิก
Frogman_twin
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 5678
ลงทะเบียนเมื่อ: 12 ก.ค. 2011, 19:32
team: KCC, DEEP TEAM
Bike: Klein

Re: โปรแกรมการฝึกซ้อมบนเทรนเนอร์

โพสต์ โดย Frogman_twin »

:P
ไม่ต้องประสบความสำเร็จทุกอย่าง แต่สิ่งที่เลือกทำขอให้ทำให้เต็มที่น๊ะลูก
รูปประจำตัวสมาชิก
วาสนา จั่นเจา
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6808
ลงทะเบียนเมื่อ: 18 ส.ค. 2008, 18:22
Tel: เบอร์ส่วนตัว
team: Klein's Boy
Bike: Klein only & Klein forever...

Re: โปรแกรมการฝึกซ้อมบนเทรนเนอร์

โพสต์ โดย วาสนา จั่นเจา »

บังเฮด เขียน:
กิจ อุทัย เขียน:ไปดูที่กระทู้ อยากได้ 100 รอบต่อนาที เลยพี่มีโปรแกรม วิธีการฝึกเพียบครับ :D
ลมรำเพย เขียน:http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... 4&t=115384
ขอบคุณครับ โปรแกรมต่างๆ จากห้อง 100 รอบ ผมค่อนข้างจะได้ฝึกมาบ้างแล้วครับ


แต่อยากทราบว่า วันไหนฝนตก ต้องซ้อมปั่นบนเทรนเนอร์ ถ้าเป็นเพื่อนๆ จะเลือกปั่นตามโปรแกรม(ตามห้อง 100 รอบ ) หรือปั่นเอามัน โหด เหมือนปั่นออกทริปกับขาแรงดีครับ อยากทราบว่าแบบไหนดีกว่ากัน แล้วอย่างนักแข่งทั่วไป เวลาเขาปั่นซ้อมบนเทรนเนอร์เขาปั่นแบบไหนครับ

วาสนา จั่นเจา เขียน:เรียนเจ้าของกระทู้นะคะ
การฝึกซ้อมตามโปรแกรมต่างๆต้องคำนึงถึงตัวผู้ฝึกซ้อมด้วยค่ะ อย่างของคริส คาร์ไมเคิล จะให้เทสบนถนนทีระยะทางสิบกิโล
ให้ปั่นยังงัยก็ได้ให้เวลาไม่เกินแปดนาที แล้วเอามาหาค่าคนวณการซ้อมที่เหมาะสมค่ะ
ถ้าไปเลียนแบบการซ้อมเทรนเนอร์แบบผู้แ็งแรงกว่า มันก็ไม่เหมาะกับเรานะคะ

อีกอย่างเทรนเนอร์ที่ใช้ซ้อมเป็นแบบไหนคะ แบบแตะล้อหรือขอบล้อทำมะดา
แต่มีการหน่วงความหนักเบาด้วยน้ำมันหรือแม่เหล็ก หรือเปนแบบตั้งโปรแกรมการปั่นจากคอมมาเรย

ถ้าเปนแบบทำมะดา เหนกิ๊กหนูซ้อมที่รอบขาไม่ต่ำกว่า 90 ไม่เกิน 100 นะคะ
แต่ปั่นเกียร์ละไม่เกินสามนาที ไล่เกียร์ขึ้นๆลงๆค่ะ
บวกด้วยการปั่นขาเดียวที่เกียร์หนักข้างละหนึ่งนาทีค่ะ สักสามชุด แต่เว้นด้วยการปั่นแบบพักขา
สักสองนาทีค่ะ สลับกันไป :lol:
แต่ถ้าจะเน้นความทนทาน ก็มีอินเทอร์วัลที่เกียร์ไหนก็ได้ รอบขาไม่ต่ำกว่า 110 คะ สักหนึ่งนาที
พักรีคัฟเวอร์หนึ่งนาทีค่ะ ทำสักห้าชุดต่อครั้ง แต่ไม่ควรทำทุกวันนะคะ :o :o เดี๋ยวจะโอเวอร์เทรน

อีกอย่างที่ลืมไม่ได้ ต้องควบคุมด้วยระบบหายใจแระการเต้นของหัวใจนะคะ อย่าให้สูงและลดอย่างกะทันหัน
เดี๋ยวหัวใจวายตายได้ค่ะ :shock:
ถ้าใช้ล้อPower taps วัดวัตส์คู่ไปด้วยจะยิ่งดีค่ะ
ขอให้สนุกกับเทรนเนอร์หน้าฝนนะคะ
ป.ล.เหนปั่นที่เซฟเฮ้าส์เจ๊ไม่ต่ำกว่าชั่วโมงครึ่งค่ะ เปนเทรนเนอร์แบบตั้งโปรแกรมปั่นนะคะ สองโปรแกรมก็แย่แร้ว :mrgreen:
ขอบคุณคุณครับสำหรับคำแนะนำที่ดีมากๆ เรื่องวัตต์นี่้เป็นไรที่อยากลองมาก อยากรู้จริงๆว่าทำได้กี่วัตต์ แต่ทุนน้อยก็เลยไม่มีโอกาส

เทรนเนอร์ที่ใช้ก็ มินอร่า แบบจับหน้ายาง รุ่น B60 ครับ

(ปล. 10 กิโล ต้องภายใน 8 นาที นี่มันเฉลี่ย 75 กม./ชม. เลยนะครับ ) ( ไม่รู้ผมคิดผิดหรือเปล่า )
ขอโทษทีคะ ระยะทางแค่ห้ากิโลค่ะ ไม่ใช่สิบกิโล เดี๋ยวว่างๆจะเอาตารางซ้อมHome trainner มาให้ดูค่ะ
ขอโทษนะ เรื่องบนเตียงอาจจะไม่เก่ง แต่ที่ระเบียงไม่แพ้ใครเหมือนกัน

โกดคือโง่ โมโหคือบ้า กอดกันดีกว่า แก้ผ้าขึ้นเตียง!!!
รูปประจำตัวสมาชิก
poonyawaj
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 70
ลงทะเบียนเมื่อ: 12 ธ.ค. 2010, 15:03
Tel: 0876271612
Bike: รอ ผ.อ.อนุมัติ
ตำแหน่ง: TRANG

Re: โปรแกรมการฝึกซ้อมบนเทรนเนอร์

โพสต์ โดย poonyawaj »

ขอโทษนะ เรื่องบนเตียงอาจจะไม่เก่ง แต่ที่ระเบียงไม่แพ้ใครเหมือนกัน
ชอบจริงๆ
รูปประจำตัวสมาชิก
poonyawaj
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 70
ลงทะเบียนเมื่อ: 12 ธ.ค. 2010, 15:03
Tel: 0876271612
Bike: รอ ผ.อ.อนุมัติ
ตำแหน่ง: TRANG

Re: โปรแกรมการฝึกซ้อมบนเทรนเนอร์

โพสต์ โดย poonyawaj »

คุณวาสนา รบกวนขอตารางซ้อมhome trainer ด้วยครับ ขอบคุณครับ
( อยากทราบว่าเหมือนที่ดาวน์โหลดจากโปรไบค์หรือเปล่า )
รูปประจำตัวสมาชิก
SqOllZz
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 มี.ค. 2014, 20:13
Bike: Giant propel
ตำแหน่ง: 56/93 ม.6 อ/เขต ตลิ่งชัน ถนน บรมราชชนนี ซ บรมราชชนนี กทม

Re: โปรแกรมการฝึกซ้อมบนเทรนเนอร์

โพสต์ โดย SqOllZz »

ผมซ้อมบนเทรนเนอร์ วันละ 2.20 ชม ครับ รอบขา 100-115 เกียร์ กลางๆ
รวมได้ 100 กิโลต่อวันครับ 2 วันพัก 1 วัน 1 เดือนจะมีวันระเบิดยาวๆ 4 ชม 1 วัน
ไม่มีตารางใดๆ ทั้งสิ้นกินให้พอพักให้พอครับ
จักรยานยิ่งขี่ยิ่งติด ยิ่งสนุกยิ่งงอก
รูปประจำตัวสมาชิก
Bike Addict
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 2500
ลงทะเบียนเมื่อ: 05 ส.ค. 2008, 15:11
team: หาดใหญ่ลื่นไหล
Bike: Canyon Ultimate CF SLX, Trek 520,

Re: โปรแกรมการฝึกซ้อมบนเทรนเนอร์

โพสต์ โดย Bike Addict »

ผมเปิด youtube ในคอม ดูปั่นตาม ได้แรง ไม่เบื่อ เพลินทีเดียว มีหลายโปรแกรมให้เลือกด้วย

ปั่นไป ดู... ไป อืมมมม ฟินนนน นะ



eakthanut
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 54
ลงทะเบียนเมื่อ: 20 ส.ค. 2014, 11:01
Tel: 081-8773453
Bike: Surly LHT Smoggy Pearl
ติดต่อ:

Re: โปรแกรมการฝึกซ้อมบนเทรนเนอร์

โพสต์ โดย eakthanut »

ผมปั่นตามนี้ครับ เพื่อออกกำลังกายเฉยๆนะครับ ไม่ได้ต้องการรอบขาหรืออะไร
แต่เรียกเหงื่อได้เยอะเลยหละครับ (เพื่อนแนะนำมาอีกทีครับ)

http://www.youtube.com/watch?v=LeEHYdFhK4o
"I am not discouraged, because every wrong attempt discarded is another step forward."
"ผมไม่ท้อแท้ เพราะทุกๆ ความตั้งใจที่เกิดข้อผิดพลาดขึ้นนั้น เป็นอีกหนึ่งก้าวที่พาผมเดินไปข้างหน้า"
- Thomas Edison
รูปประจำตัวสมาชิก
tonganakarb
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 525
ลงทะเบียนเมื่อ: 08 ส.ค. 2011, 20:38
Bike: Bianchi, VOODOO, CERVELO, S-work

Re: โปรแกรมการฝึกซ้อมบนเทรนเนอร์

โพสต์ โดย tonganakarb »

:) thankyou ครับ
ตอบกลับ

กลับไปยัง “เสือหมอบ (roadbike)”