ในโอลิมปิคเค้าใช้หมอบแข่งไตรกีฬาอ่ะครับ..สงสัยๆ

[griz]

มันเป็นหมอบแบบ Road race หรือเป็นหมอบยังงัยครับ แล้วมันดีกว่ารถไตรกีฬายังงัยครับ..สงสัยๆ

ไตรกีฬามันมีกฎเยอะเหมือนกัน ในระดับ ELITE กับกลุ่มอายุ ภายใต้ ITU ก็มีกฎห้ามที่ต่างกันไปครับ

รอดูพรุ่งนี้ครับ ห้าโมงเย็นโดยประมาณ ประเภทชายครับ น่าจะได้เห็นไตรกีฬาประเภททีม..

ดราฟหรือไม่ดราฟ รับรองว่าเหนื่อยเหมือนกันครับ

[StoneRoses]

ใครไม่ได้ดูไฮไลต์ประเภทหญิง ดูนี่เลยครับ


โชคดีที่เจ้าภาพมี photo finish ไม่งั้นตัดสินกันไม่ได้ เหลือเชื่อมากกว่าไตรกีฬาต้องใช้ photo finish

ผมมาอ่านดูเห็นว่าไม่ได้ตอบคำถาม จขกท.เลย

การเลือกรถมาแข่ง หลักๆ ก็เรื่องกติกา และสภาพสนาม ว่ารถแบบไหนจะเหมาะกว่ากัน ถ้าไม่อนุญาตให้ดราฟท์ รถ TT ก็ได้เปรียบเยอะเลย แต่ถ้าดร๊าฟได้อย่างในโอลิมปิก ขี่หมอบหมกกลุ่มสบายใจกว่าครับ แล้วติดแอโร่บาร์มาเผื่อๆ หน่อย เป็นการกันเหนียว เพราะถ้าใช้ TT ขี่หมกกลุ่มมันขี่แล้วเหนื่อยครับ ต้องระวังตัวเยอะ ระยะห่างจากคันหน้าก็ต้องมากว่าหน่อย รวมๆ แล้วขี่หมอบจี้ติดมันดีกว่า

ลองสมมติจากประสบการณ์ตัวเองนะครับ
สมมติว่าขี่หมอบเดี่ยวๆ ใช้แรง 100%
ขี่รถ TT จะใช้แรงสัก 90%
แต่ขี่หมอบหมกกลุ่มอาจจะใช้แรงซัก 70%-80% ครับ และเอารถ TT มาหมกก็ไม่ได้เซฟแรงขึ้นสักเท่าไหร่ ดังนั้นใช้หมอบดีที่สุด

[aroma_GG]

วันก่อนดูใน ทรู แข่งไอรอนแมนที่ออสเตเลีย ก็เห็นส่วนใหญ่ใช้หมอบทั้งนั้น ยังคิดว่าแปลกๆอยู่เลย (นึกว่าไม่มีตังซื้อรถ TT ) พอมาอ่านค่อยเข้าใจหน่อย

[super_mee]

ลองไ่ปแข่งดูครับ
มันคนละแบบ

หลายอย่างดูอย่างเดียวไม่เข้าใจ ต้องลองครับ
If you never TRI.. You never khown

[lotus]

ไม่ให้ draft ไม่ได้หรอกครับ แข่งไตรระยะ Olympics แค่ 40 กม ไม่ให้เกาะกุ่มกัน ความเร็วพอๆ กัน คุณจะเอาถนนกว้างแค่ไหนมาวิ่งครับ

จะไม่ให้ draft ต้องห่างคัุนหน้าระยะสัก 2 ช่วงคันรถ แล้วคุณคิดสิครับ ถ้ามีคนแข่ง 40-100 คัน คนแรกขึ้นออกจากน้ำแล้วปั่นไป คนอื่นๆ ก็ต้องต่อแถวปั่น เพราะเข้าใกล้ไม่ได้ มันดูตลก คนสุดท้ายอออยู่ด้านหลังเป็น 10 กว่านาที กว่าจะออกตัวได้

แน่ละ แซงได้ แต่ถ้าความเร็วพอๆ กันมันก็ไม่มีแรงแซงอยู่แล้ว จะเข้าใกล้ ก็ผิดกฎอีก

ITU เห็นข้อเท็จจริงนี้เลยปล่อยไป เพราะมันทำไม่ได้ที่จะห้ามครับ

เออ ถ้ามีคนแข่งแค่ 5-10 คนก็ไปอย่าง

[super_mee]

มาตรฐานต่่ำ เพราะผมมองว่ามันไม่ได้วัด performance ที่แท้จริงของนักกีฬา แต่มันวัดความติ๊กกี้มากกว่า
ว่ายน้ำพอเก่ง จักรยานพอไหว แต่มาตัดสินกันตอนวิ่ง

ไตร ที่ห้าม draft , iTime trial และ เสือภูเขาที่แข่งกันในทาง XC ที่ต้องขึ้นเขาลงห้วย มันเป็นกีฬาที่วัด performance กันอย่างตรงไปตรงมาและมีความหมายของความเป็นกีฬา มากกว่า game

ถ้าว่ายนํ้าไม่ดี performance. จักรยานต้องดีเพื่อจะตามดูดกลุ่มได้
หลายครั้งที่นักกีฬาperformance จักรยานดีก็ฉีกกลุ่มไปเลยทําให้ตอนวิ่งสบาย
บางคนวิ่งมันใจก็ให้คนอื่นไปก่อน
แต่ละคนก็ละมีสิ่งที่ถนัด ขึ้นกับว่าจะงัดไม้ตายออกมาจังหวะไหน

ต้องดูให้ดีกีฬาแต่ละอย่างไม่เหมือนกัน แง่มุมในการมองไม่เหมือนกัน
คนออกกฎที่แข่งกันมาเขาคิดมามากกว่าเราหลายเท่า มาตั้งนานแล้วครับ

[StoneRoses]

ไม่ให้ draft ไม่ได้หรอกครับ แข่งไตรระยะ Olympics แค่ 40 กม ไม่ให้เกาะกุ่มกัน ความเร็วพอๆ กัน คุณจะเอาถนนกว้างแค่ไหนมาวิ่งครับ

จะไม่ให้ draft ต้องห่างคัุนหน้าระยะสัก 2 ช่วงคันรถ แล้วคุณคิดสิครับ ถ้ามีคนแข่ง 40-100 คัน คนแรกขึ้นออกจากน้ำแล้วปั่นไป คนอื่นๆ ก็ต้องต่อแถวปั่น เพราะเข้าใกล้ไม่ได้ มันดูตลก คนสุดท้ายอออยู่ด้านหลังเป็น 10 กว่านาที กว่าจะออกตัวได้

แน่ละ แซงได้ แต่ถ้าความเร็วพอๆ กันมันก็ไม่มีแรงแซงอยู่แล้ว จะเข้าใกล้ ก็ผิดกฎอีก

ITU เห็นข้อเท็จจริงนี้เลยปล่อยไป เพราะมันทำไม่ได้ที่จะห้ามครับ

เออ ถ้ามีคนแข่งแค่ 5-10 คนก็ไปอย่าง

ผมว่าคุณไม่เข้าใจคำว่าห้ามดราฟท์ครับ แนะนำให้ลองไปดูวิดีโอรายการ ironman จะเห็นว่าเขาแข่งกันได้สบาย
กติกาเขาระบุแบบนี้ครับ
1.ดราฟท์โซน คือพื้นที่นับจากล้อหลังไป 7 เมตรหรือสามช่วงรถ กว้างประมาณ 2 เมตร
2.ห้ามเข้าไปในดราฟท์โซน ต้องเว้นระยะ หรือขี่ตีคู่ห่างๆ
3.ยกเว้นการแซง สามารถเข้าไปดราฟท์เพื่อแซงได้ โดยมีข้อแม้ว่าต้องแซงให้จบใน 15 วินาที หลังจากแซงได้ เป็นหน้าที่ของคนโดนแซง ที่จะต้องออกจากดราฟท์โซน

ชัดๆ ตามนี้
http://www.triduo.com/articlesPage/draf ... afting.htm

การลงโทษ ก็มีตั้งแต่ สั่งให้จอดจับเวลาทำโทษ หรือสถานหนักก็แจกใบดำ DQ ไปเลย

[nc24]

เดี๋ยวผมสอบเสร็จจะซ้อมไตรเลยครับ

[lotus]

ไม่ให้ draft ไม่ได้หรอกครับ แข่งไตรระยะ Olympics แค่ 40 กม ไม่ให้เกาะกุ่มกัน ความเร็วพอๆ กัน คุณจะเอาถนนกว้างแค่ไหนมาวิ่งครับ

จะไม่ให้ draft ต้องห่างคัุนหน้าระยะสัก 2 ช่วงคันรถ แล้วคุณคิดสิครับ ถ้ามีคนแข่ง 40-100 คัน คนแรกขึ้นออกจากน้ำแล้วปั่นไป คนอื่นๆ ก็ต้องต่อแถวปั่น เพราะเข้าใกล้ไม่ได้ มันดูตลก คนสุดท้ายอออยู่ด้านหลังเป็น 10 กว่านาที กว่าจะออกตัวได้

แน่ละ แซงได้ แต่ถ้าความเร็วพอๆ กันมันก็ไม่มีแรงแซงอยู่แล้ว จะเข้าใกล้ ก็ผิดกฎอีก

ITU เห็นข้อเท็จจริงนี้เลยปล่อยไป เพราะมันทำไม่ได้ที่จะห้ามครับ

เออ ถ้ามีคนแข่งแค่ 5-10 คนก็ไปอย่าง

ผมว่าคุณไม่เข้าใจคำว่าห้ามดราฟท์ครับ แนะนำให้ลองไปดูวิดีโอรายการ ironman จะเห็นว่าเขาแข่งกันได้สบาย
กติกาเขาระบุแบบนี้ครับ
1.ดราฟท์โซน คือพื้นที่นับจากล้อหลังไป 7 เมตรหรือสามช่วงรถ กว้างประมาณ 2 เมตร
2.ห้ามเข้าไปในดราฟท์โซน ต้องเว้นระยะ หรือขี่ตีคู่ห่างๆ
3.ยกเว้นการแซง สามารถเข้าไปดราฟท์เพื่อแซงได้ โดยมีข้อแม้ว่าต้องแซงให้จบใน 15 วินาที หลังจากแซงได้ เป็นหน้าที่ของคนโดนแซง ที่จะต้องออกจากดราฟท์โซน

ชัดๆ ตามนี้
http://www.triduo.com/articlesPage/draf ... afting.htm

การลงโทษ ก็มีตั้งแต่ สั่งให้จอดจับเวลาทำโทษ หรือสถานหนักก็แจกใบดำ DQ ไปเลย

ผมเคยแข่งไตรระดับ Olympics ครับ และ half ironman ก็ลงแข่งครับ 1 ครั้ง

สำหรับ half ironman, ironman ห้าม draft ทำได้เพราะ ยิ่งระยะไกล ว่ายน้ำก็ไกล การขึ้นฝั่งมันไม่ได้ออกันครับ ดังนั้นกรรมการจับผิดเรื่อง draft มันทำได้ง่าย กติกาพวกนี้ทำไมผมไม่รู้ เพราะผมเป็นนักกีฬาไตรครับ คุณแค่เป็นนักดู ไม่ใช่นักกีฬาครับ ผมพูดเรื่องระยะ Olympics นะครับ ความสามารถมันใกล้เคียงกัน ว่ายน้ำก็จบใกล้ๆ กัน แล้วใครมันจะมีถนนกว้างให้พวกขึ้นมาพร้อมๆ กันปั่นออกไปแบบไม่ต้อง draft ได้ ไ้ว้คุณเคยลงแข่งก่อนค่อยมาพูดก็ยังไม่สายครับ ลองไปอ่านที่ผมเสนอมาสิครับ คิดดูดีๆ ก่อนเอาเรื่องกฏการ draft มาพูดโดยไม่ดูเรื่องความจริงของนักกีฬา ถ้าคุณดูพวก ITU world championchip series แบบที่ผมดูมาสิบกว่าปี ระยะทาง Olympics คุณจะเห็นว่าว่ายน้ำขึ้นมากติดๆ กันไม่ขาดสาย ปั่นออกไปพร้อมๆ กัน ถ้าคนแรกปั่นออกไปก่อนแล้ว ถ้ามีกติการไม่ให้ draft คุณมองภาพออกไหมว่า มันก็จะออๆ กันอยู่เป็นหลายสิบคนกว่าจะออกตัวได้ เพราะไม่มีทางแซงได้เลย เนื่องจากว่ายน้ำมันสั้น ยังไม่เหนื่อย ระดับ elite ความสามารถพอๆ กัน ถ้าคนแรกไม่ให้แซง ยากที่จะมีใครแซงได้ใน 15 วินาทีครับ ก็จะเป็นแบบประหลาด เป็นขบวนแห่ ห่างกัน สอง สาม ช่วงรถ ตั้งแต่ต้นจนจบ ยิ่งดูเลวร้่ายไปอีก

[StoneRoses]

ที่ความเร็ว 40kph ใน 1 นาทีวิ่งได้ 667 เมตรครับ ห่างกัน 7 เมตรวิ่งได้ เกือบ 100 คัน ถ้าตีคู่ ก็ได้ 200คัน
มันไม่ใช่สิบนาทีแน่นอนครับ

ประเด็นคือเขาใช้กติกา ITU และต้องการให้เกมเป็นแบบนี้

ขออภัยที่ความเห็นไม่ถูกใจครับ ไม่ได้มีเจตนาล่วงเกินครับผม

[mR.GuzZⓞ™]

แสดงความรู้ ความเห็นกันแบบพอดีๆ ครับ อย่าให้มีดราม่ากันอีกเลย

[lotus]

พวก ITU คือคนคุมกฎ และส่วนใหญ่ก็เป็นนักกีฬาเก่า เข้าใจเรื่องพวกนี้ดี คุณไปลงแข่งก่อน หรือดู Olympics ITU เป็นสิบปี แล้วค่อยมาพูดก็ยังไม่เสายครับ คิดสิ ขึ้นมาพร้อมๆ กัน ห้าม draft คนปั่นหลังสุด จะเข้าเส้นช้ากว่า อย่างน้อย 2-3 นาที มันก็ตัดสินได้แล้ว วิ่ง 10กม มันชนะกันไม่ถึงนาที คิดดีๆ คิดนานๆ คิดในแง่เป็นนักกีฬาครับ มันมืออาชีพนะครับ แข่งเอาเงิน

ที่ผมว่าเป็น 10 นาที ถ้ามีการแข่งหลายร้อยคนครับ ในรายการใหญ่ๆ อย่างเช่น London Triathlon มีคนแข่งกว่า 500 คน

[lotus]

ความจริงไม่อยาก มาม่า หรอก ถ้าไม่มีคำว่า ไม่รู้จักกติกา draft

คำนี้ไม่น่าจะเอามาพูดในเมื่อความเห็นก่อนหน้านั้นมันบ่งบอกแล้วว่า รู้อยู่แล้ว เพราะรู้สิ ถึงวิจารณ์ว่าทำไม ITU อนุญาตให้มีการ draft ด้วยเหตุผลตามที่กล่าวมา

เฮ้อ ผมพอแล้วครับ แค่มาเพิ่มความรู้ให้คนมือใหม่ดูกีฬา แต่ถูกว่า ไม่รู้จักกติกา ทั้งที่ดูกีฬานี้มากว่า 20 ปี ทั้งเคยแข่งระดับ Half Ironman มาแล้ว ซึ่งใช้กติกาห้าม draft และเคยรายงานผลการแข่ง แต่ก็ยังมีคนหาว่า ไม่รู้จักกติกาอีก

[StoneRoses]

เช็คดูในเว็บโอลิมปิก ประเภทชายมีนักกีฬา 55 คนเองครับ
ประเด็นของผมคือเขาใช้กติกา ITU และต้องการให้เกมมันเป็นแบบนี้ คือให้ไปวิ่งแข่งกัน

ถ้าจะห้ามดราฟท์ ก็แข่งได้ไม่มีปัญหา ปิดถนนแข่งอยู่แล้ว

ส่วนเรื่องคำพูดที่ระคายเคือง ผมน้อมรับผิดครับ

[t-pjj]

ใจเย็นๆครับทุกท่าน เรามาดูกีฬาเพื่อความสนุกสนานกันเถอะครับ

มันคือ gameกีฬาครับ