ปัญหา rotor q ring กับสับจานหน้า SRAM red รุ่นก่อนปี 2012

ถ้าเป็นรถหรืออุปกรณ์ที่ออกแบบมาเป็นของเสือหมอบโดยเฉพาะ เชิญเข้าห้องนี้ครับ

ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity

ตอบกลับ
Tanong
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 184
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 พ.ค. 2011, 21:27
Tel: 0819995595
team: Pakchong Mountain Bike
Bike: TREK 8500, Colnago C59 Italia, Giant TCR Advanced sl ISP
ตำแหน่ง: ปากช่อง, นครราชสีมา

ปัญหา rotor q ring กับสับจานหน้า SRAM red รุ่นก่อนปี 2012

โพสต์ โดย Tanong »

พอดีผมซื้อจาน rotor 53/39 มาจะใช้กับชุด SRAM red ของผมเป็นรุ่นก่อน 2012 มันมีปัญหาเรื่องอะไรกับสับจานหน้ารุ่นนี้ครับ? แล้วจะแก้ไขอย่างไรได้บ้าง หรือว่าต้องเปลี่ยนสับจานหน้าเป็นรุ่นอื่นเลย ขอบคุณครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: ปัญหา rotor q ring กับสับจานหน้า SRAM red รุ่นก่อนปี 2012

โพสต์ โดย lucifer »

ปัญหาหลักของ สับจานRed รุ่นก่อนนั้นคือ ตัว Chain cage มันอ่อนไปหน่อยครับ ทำให้การดันโซ่ขึ้นจานใหญ่ทำได้ไม่ดี รวมไปถึงการดันโซ่ลงมาจานเล็กก็ไม่ค่อยจะดีด้วย หลายคนหนีไปใช้สับจาน Force มาใส่แทนครับ
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
Tanong
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 184
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 พ.ค. 2011, 21:27
Tel: 0819995595
team: Pakchong Mountain Bike
Bike: TREK 8500, Colnago C59 Italia, Giant TCR Advanced sl ISP
ตำแหน่ง: ปากช่อง, นครราชสีมา

Re: ปัญหา rotor q ring กับสับจานหน้า SRAM red รุ่นก่อนปี 2012

โพสต์ โดย Tanong »

lucifer เขียน:ปัญหาหลักของ สับจานRed รุ่นก่อนนั้นคือ ตัว Chain cage มันอ่อนไปหน่อยครับ ทำให้การดันโซ่ขึ้นจานใหญ่ทำได้ไม่ดี รวมไปถึงการดันโซ่ลงมาจานเล็กก็ไม่ค่อยจะดีด้วย หลายคนหนีไปใช้สับจาน Force มาใส่แทนครับ
รบกวนถามต่ออีกหน่อยครับ แล้วถ้าใช้สับจานหน้า dura ace รุ่น 7800 หรือ 7900 มันจะดีกว่า force หรือเปล่าครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
StoneRoses
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 3149
ลงทะเบียนเมื่อ: 03 เม.ย. 2009, 16:12
Bike: Pinarello Dogma F8, Trek Speed Concept 9.9

Re: ปัญหา rotor q ring กับสับจานหน้า SRAM red รุ่นก่อนปี 2012

โพสต์ โดย StoneRoses »

Tanong เขียน:
lucifer เขียน:ปัญหาหลักของ สับจานRed รุ่นก่อนนั้นคือ ตัว Chain cage มันอ่อนไปหน่อยครับ ทำให้การดันโซ่ขึ้นจานใหญ่ทำได้ไม่ดี รวมไปถึงการดันโซ่ลงมาจานเล็กก็ไม่ค่อยจะดีด้วย หลายคนหนีไปใช้สับจาน Force มาใส่แทนครับ
รบกวนถามต่ออีกหน่อยครับ แล้วถ้าใช้สับจานหน้า dura ace รุ่น 7800 หรือ 7900 มันจะดีกว่า force หรือเปล่าครับ
ดีกว่าหรือเปล่าไม่รู้ แต่ถ้าจะลงทุนแบบนั้นผมว่าเอา Red 2012 ดีกว่าครับ เสียตังค์พอกันแหละ เข้าเซ็ตได้ดีกว่าในแง่หน้าตา
ne02525
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 100
ลงทะเบียนเมื่อ: 02 มี.ค. 2012, 14:01
Tel: 0844465599
team: ไปเรื่อยๆ เหนื่อยก้อหยุด
Bike: 3ล้อถีบ

Re: ปัญหา rotor q ring กับสับจานหน้า SRAM red รุ่นก่อนปี 2012

โพสต์ โดย ne02525 »

StoneRoses เขียน:
Tanong เขียน:
lucifer เขียน:ปัญหาหลักของ สับจานRed รุ่นก่อนนั้นคือ ตัว Chain cage มันอ่อนไปหน่อยครับ ทำให้การดันโซ่ขึ้นจานใหญ่ทำได้ไม่ดี รวมไปถึงการดันโซ่ลงมาจานเล็กก็ไม่ค่อยจะดีด้วย หลายคนหนีไปใช้สับจาน Force มาใส่แทนครับ
รบกวนถามต่ออีกหน่อยครับ แล้วถ้าใช้สับจานหน้า dura ace รุ่น 7800 หรือ 7900 มันจะดีกว่า force หรือเปล่าครับ
ดีกว่าหรือเปล่าไม่รู้ แต่ถ้าจะลงทุนแบบนั้นผมว่าเอา Red 2012 ดีกว่าครับ เสียตังค์พอกันแหละ เข้าเซ็ตได้ดีกว่าในแง่หน้าตา


ผมเห็นด้วยครับ ตอบนี้ใส่ อัลเตรก้า กะ RED 2012 มันมีผลต่อหน้าตาและสภาพจิตใจนิดหน่อย :D
รูปประจำตัวสมาชิก
jumm
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1100
ลงทะเบียนเมื่อ: 05 ส.ค. 2008, 15:05
Tel: 0878137117
team: Jumm's Bike Studio

Re: ปัญหา rotor q ring กับสับจานหน้า SRAM red รุ่นก่อนปี 2012

โพสต์ โดย jumm »

อย่างที่อาจารย์ลูฯว่าไว้ครับ ว่าเคจของสับจานหน้าของสแรมเรดที่ทำจากไทเทเนี่ยมนั้นมันอ่อนไป ทำให้มันเฟล็กซ์เวลาสับจานหน้าขึ้น-ลง ฯลฯ
(ลองอ่านข้อมูลเพิ่มเติมได้จากกระทู้นี้ครับ http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... 0&t=511814 )


ออพชั่นใหม่ที่เพิ่งออกมาก็คือ เรด2012 ซึ่งดีจริงและคุ้มค่าตามที่พี่StoneRosesบอก ตัวเคจเป็นสตีล(ดูหน้าตาแล้วน่าจะเป็นเหล็กกล้าแบบเดียวกับที่ใช้ผลิตเฟือง) แข็งแรง ดูดี ระบบดี แถมมีกันโซ่ตกมาให้เลยด้วย :ugeek:


ส่่วนถ้าหาไม่ได้จริงๆ สิ่งที่แนะนำให้ใช้คือสับจานของฟอร์ซหรือไรวัลเป็นออพชั่นถัดมา หาไม่ได้ค่อยใช้ดูราเอซ และอัลทีกร้าตามลำดับ ทำไมน่ะหรือ? เนื่องจากตัวสับจานดูผิวเผินว่าใช้ร่วมกันได้ทุกยี่ห้อทุกรุ่น ที่จริงแล้วมันไม่ได้ใช้ร่วมกันได้ร้อยเปอร์เซ็นต์ซะทีเดียวนะครับ เพราะตัวสับจานในแต่ละยี่ห้อ ต่างก็ถูกออกแบบให้ใช้ร่วมกับระบบของมือเกียร์ของตัวเองเป็นหลัก พูดชัดๆง่ายๆคือ "สับจานแต่ละรุ่นแต่ละยี่ห้อ มีความกว้างของเคจไม่เท่ากันนั่นเอง"

ยกตัวอย่างเช่นระบบของสแรม ที่เป็นดับเบิ้ลแท็ป ขึ้นลงโป้งเดียว(แอบมีทริมหนึ่งขยึกในรุ่นเก่า :lol: ) ทำให้ต้องออกแบบเคจให้มีความกว้างมากที่สุด เพื่อหลีกเลี่ยงปัญหาโซ่สีสับจานเวลาที่เชนไลน์เบี่ยงมากๆนั่นเอง เมื่อเปรียบเทียบกับระบบของชิมาโน่รุ่นบนๆ ตัวเคจจะแคบกว่า เพราะมือเกียร์มีทริมเล็กๆหลบโซ่ ไม่ว่าจะอยู่จานหน้าใหญ่หรือเล็ก เวลาเชนไลน์เบี่ยงมากๆก็ทริมมือเกียร์หลบโซ่เอา..



เข้าสู่คำถามของพี่ทนง(เจ้าของกระทู้) จะเกิดอะไรขึ้นหากใช้สับจานหน้าของชิมาโน่ ร่วมกับโรเตอร์คิวริง และมือเกียร์สแรม?

ตอบได้เลยว่า ก็ใช้ได้ แต่มีปัญหากวนใจที่หลีกเลี่ยงไม่ได้เลยคือ
1. ข้อจำกัดของคิวริง นั่นคือพินของใบจานทรงอสมมาตร ที่มันยาวกว่าใบกลม เวลาใช้จานหน้าเล็กกับเฟืองหลังเล็กสุด โซ่จะสีกับพินของใบจานใหญ่(ในบางเฟรมสีอีกสองสามเฟืองถัดมาด้วยซ้ำ ขึ้นอยู่กับเชนไลน์ของเฟรม) :(
2. ข้อจำกัดของสับจานชิมาโน่ เนื่องจากเคจที่แคบกว่า เมื่อตั้งในตำแหน่งที่ถูกต้องแล้ว โซ่ก็ยังจะสีกับสับจานในบางเกียร์ เมื่อรวมกับข้อจำกัดของโรเตอร์ข้างต้นด้วยแล้ว ทำให้เหลืออยู่ไม่มี่เกียร์ที่ใช้ได้ร้อยเปอร์เซ็นต์ :x
3. ข้อจำกัดของหน้าตา บางคนก็ไม่สนใจใช้งานได้เป็นพอ แต่บางคนก็รับไม่ได้เมื่อใช้ชุดขับเคลื่อนข้ามค่ายกัน เช่นบางคนเฉยๆกับบีเอ็มฯลงเครื่องเจ ส่วนบางคนรับไม่ได้เลย :lol:


ยังยืนยันคำตอบเดิม หากใช้สแรมเรดรุ่นเก่า แนะนำให้ใช้สับจานเฟรดครับ (สับจานเรดสตีลเคจ) ;)
ไฟล์แนบ
SRRDBFDBOS-1.jpg
SRRDBFDBOS-1.jpg (31.47 KiB) เข้าดูแล้ว 471 ครั้ง
คลิกเพื่อติดตามข่าวสารและโปรโมชั่น Jumm's Bike Studio ผ่านทางFacebookครับ

ซ่อมบำรุงจักรยานด้วยอุปกรณ์มาตรฐาน
Call: 087-813-7117 ช่างจ้ำยินดีรับใช้และให้คำปรึกษาครับ :)

Jumm's Bike Studio รับสมัครผู้ที่มีใจรักจักรยาน มาเรียนรู้และร่วมงานกับเรา มีค่าตอบแทนและรายได้ดีครับ
army ittichai
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 2088
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 ส.ค. 2008, 22:23
Tel: 0804662415
team: ไร้สังกัด ปั่นกันแถวๆศูนย์การบินทหารบก ลพบุรีครับ
Bike: cannondale f1000 sobe team , cannondale f4000 , cannondale caad5 team saeco , cannondale six13 team saeco , cannondale system six , ginat nrs xtc team
ตำแหน่ง: กองบินปีกหมุนที่1 ศูนย์การบินทหารบก ลพบุรี
ติดต่อ:

Re: ปัญหา rotor q ring กับสับจานหน้า SRAM red รุ่นก่อนปี 2012

โพสต์ โดย army ittichai »

วันนี้ได้ลองประกองแล้วครับใส่กับจานหน้าโรเตอร์ ตั้งยากมากครับช่างทำให่นานพอสมควรแต่พอตั้งได้เนียนๆแล้วไม่มีปัญหาอะไรครับขึ้นใบใหญ่ลงใบเลยสบายครับ ของผมเรดปีเก่าครับผม :mrgreen:
[color=#0000BFเลขบัญชี 391-0-96569-2 ธ.กรุงเทพ สาขา สระแก้ว-ลพบุรี ชื่อบัญชี อิทธิชัย ประทัยเทพ ครับผม ขอบคุณครับ[/color]
รูปประจำตัวสมาชิก
ตั๊ก Scott
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 195
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 10:09
Tel: 0815650092
team: ชมรมจักรยานดอนเมือง, Fat rider
Bike: Scott Addict R1, Ritchey Logic, Scott CR1, Specialized S-WORKS SL3, Bianchi Vigorelli, Giant Flight Mini
ติดต่อ:

Re: ปัญหา rotor q ring กับสับจานหน้า SRAM red รุ่นก่อนปี 2012

โพสต์ โดย ตั๊ก Scott »

ตอนนี้ผมใช้จานโรเตอร์ กับสับจานเรด รุ่นที่เป็นไทเทเนียม ก็ใช้งานได้ปกติครับ ขึ้นง่าย ลงง่าย ยังไม่มีปัญหาเลยครับ
เคยอ่านในคู่มือ red รุ่น 2012 เห็นว่ามือเกียร์รุ่นเก่า ไม่สามารถใช้กับสับจานรุ่นใหม่ได้อะครับ เลยเห็นว่่าส่วนใหญ่
จะเปลี่ยนกัน 3 ชิ้นเป็นหลัก คือ มือเกียร์ สับจาน ตีนผี
ความทรงจำที่สวยงาม
http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic.php?f=70&t=95953

ยังคิดถึงเสมอ Rivette H6
http://www.thaimtb.com/cgi-bin/viewkato ... 26281&st=1
Tanong
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 184
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 พ.ค. 2011, 21:27
Tel: 0819995595
team: Pakchong Mountain Bike
Bike: TREK 8500, Colnago C59 Italia, Giant TCR Advanced sl ISP
ตำแหน่ง: ปากช่อง, นครราชสีมา

Re: ปัญหา rotor q ring กับสับจานหน้า SRAM red รุ่นก่อนปี 2012

โพสต์ โดย Tanong »

jumm เขียน:อย่างที่อาจารย์ลูฯว่าไว้ครับ ว่าเคจของสับจานหน้าของสแรมเรดที่ทำจากไทเทเนี่ยมนั้นมันอ่อนไป ทำให้มันเฟล็กซ์เวลาสับจานหน้าขึ้น-ลง ฯลฯ
(ลองอ่านข้อมูลเพิ่มเติมได้จากกระทู้นี้ครับ http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... 0&t=511814 )


ออพชั่นใหม่ที่เพิ่งออกมาก็คือ เรด2012 ซึ่งดีจริงและคุ้มค่าตามที่พี่StoneRosesบอก ตัวเคจเป็นสตีล(ดูหน้าตาแล้วน่าจะเป็นเหล็กกล้าแบบเดียวกับที่ใช้ผลิตเฟือง) แข็งแรง ดูดี ระบบดี แถมมีกันโซ่ตกมาให้เลยด้วย :ugeek:


ส่่วนถ้าหาไม่ได้จริงๆ สิ่งที่แนะนำให้ใช้คือสับจานของฟอร์ซหรือไรวัลเป็นออพชั่นถัดมา หาไม่ได้ค่อยใช้ดูราเอซ และอัลทีกร้าตามลำดับ ทำไมน่ะหรือ? เนื่องจากตัวสับจานดูผิวเผินว่าใช้ร่วมกันได้ทุกยี่ห้อทุกรุ่น ที่จริงแล้วมันไม่ได้ใช้ร่วมกันได้ร้อยเปอร์เซ็นต์ซะทีเดียวนะครับ เพราะตัวสับจานในแต่ละยี่ห้อ ต่างก็ถูกออกแบบให้ใช้ร่วมกับระบบของมือเกียร์ของตัวเองเป็นหลัก พูดชัดๆง่ายๆคือ "สับจานแต่ละรุ่นแต่ละยี่ห้อ มีความกว้างของเคจไม่เท่ากันนั่นเอง"

ยกตัวอย่างเช่นระบบของสแรม ที่เป็นดับเบิ้ลแท็ป ขึ้นลงโป้งเดียว(แอบมีทริมหนึ่งขยึกในรุ่นเก่า :lol: ) ทำให้ต้องออกแบบเคจให้มีความกว้างมากที่สุด เพื่อหลีกเลี่ยงปัญหาโซ่สีสับจานเวลาที่เชนไลน์เบี่ยงมากๆนั่นเอง เมื่อเปรียบเทียบกับระบบของชิมาโน่รุ่นบนๆ ตัวเคจจะแคบกว่า เพราะมือเกียร์มีทริมเล็กๆหลบโซ่ ไม่
ว่าจะอยู่จานหน้าใหญ่หรือเล็ก เวลาเชนไลน์เบี่ยงมากๆก็ทริมมือเกียร์หลบโซ่เอา.


เข้าสู่คำถามของพี่ทนง(เจ้าของกระทู้) จะเกิดอะไรขึ้นหากใช้สับจานหน้าของชิมาโน่ ร่วมกับโรเตอร์คิวริง และมือเกียร์สแรม?
ตอบได้เลยว่า ก็ใช้ได้ แต่มีปัญหากวนใจที่หลีกเลี่ยงไม่ได้เลยคือ
1. ข้อจำกัดของคิวริง นั่นคือพินของใบจานทรงอสมมาตร ที่มันยาวกว่าใบกลม เวลาใช้จานหน้าเล็กกับเฟืองหลังเล็กสุด โซ่จะสีกับพินของใบจานใหญ่(ในบางเฟรมสีอีกสองสามเฟืองถัดมาด้วยซ้ำ ขึ้นอยู่กับเชนไลน์ของเฟรม) :(
2. ข้อจำกัดของสับจานชิมาโน่ เนื่องจากเคจที่แคบกว่า เมื่อตั้งในตำแหน่งที่ถูกต้องแล้ว โซ่ก็ยังจะสีกับสับจานในบางเกียร์ เมื่อรวมกับข้อจำกัดของโรเตอร์ข้างต้นด้วยแล้ว ทำให้เหลืออยู่ไม่มี่เกียร์ที่ใช้ได้ร้อยเปอร์เซ็นต์ :x
3. ข้อจำกัดของหน้าตา บางคนก็ไม่สนใจใช้งานได้เป็นพอ แต่บางคนก็รับไม่ได้เมื่อใช้ชุดขับเคลื่อนข้ามค่ายกัน เช่นบางคนเฉยๆกับบีเอ็มฯลงเครื่องเจ ส่วนบางคนรับไม่ได้เลย :lol:

ยังยืนยันคำตอบเดิม หากใช้สแรมเรดรุ่นเก่า แนะนำให้ใช้สับจานเฟรดครับ (สับจานเรดสตีลเคจ) ;)

ขอบคุณมากครับช่างจั้มสำหรับคำแนะนำ ถ้าผมเอาอุปกรณ์มาเซ็ทเองแล้วยังทำไม่สำเร็จอาจต้องขอรับการบริการช่างจั้มนะครับ :D
ChArismAZz
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 22
ลงทะเบียนเมื่อ: 16 พ.ย. 2011, 21:29
Tel: 0895544355
Bike: MTB Canyon / RB Trek
ติดต่อ:

Re: ปัญหา rotor q ring กับสับจานหน้า SRAM red รุ่นก่อนปี 2012

โพสต์ โดย ChArismAZz »

http://www.youtube.com/watch?v=ZTOyxOPH ... 1344311898

ผมใช้มือเกียรุ่นเก่ากับสับจานรุ่นใหม่ขึ้นลงเนียนเร็วดีไม่มีปัญหานะครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
StoneRoses
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 3149
ลงทะเบียนเมื่อ: 03 เม.ย. 2009, 16:12
Bike: Pinarello Dogma F8, Trek Speed Concept 9.9

Re: ปัญหา rotor q ring กับสับจานหน้า SRAM red รุ่นก่อนปี 2012

โพสต์ โดย StoneRoses »

ตั๊ก Scott เขียน:ตอนนี้ผมใช้จานโรเตอร์ กับสับจานเรด รุ่นที่เป็นไทเทเนียม ก็ใช้งานได้ปกติครับ ขึ้นง่าย ลงง่าย ยังไม่มีปัญหาเลยครับ
เคยอ่านในคู่มือ red รุ่น 2012 เห็นว่ามือเกียร์รุ่นเก่า ไม่สามารถใช้กับสับจานรุ่นใหม่ได้อะครับ เลยเห็นว่่าส่วนใหญ่
จะเปลี่ยนกัน 3 ชิ้นเป็นหลัก คือ มือเกียร์ สับจาน ตีนผี
มือเกียร์รุ่นเก่า สับจานรุ่นใหม่ -> OK ครับ แถมจังหวะ Trim ที่ไม่จำเป็นมานิดนึง
มือเกียร์รุ่นใหม่ สับจานรุ่นเก่า -> ไม่ควรทำครับ สับจานเก่าต้องการจังหวะ Trim ที่มือเกียร์ใหม่ไม่มีให้

ส่วนตีนผี ผมว่ามันอ้างเพื่อจะขายของใหม่มากกว่าครับ ใช้กันได้แน่นอน ไม่มีประเด็นอะไรเลย
รูปประจำตัวสมาชิก
ตั๊ก Scott
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 195
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 10:09
Tel: 0815650092
team: ชมรมจักรยานดอนเมือง, Fat rider
Bike: Scott Addict R1, Ritchey Logic, Scott CR1, Specialized S-WORKS SL3, Bianchi Vigorelli, Giant Flight Mini
ติดต่อ:

Re: ปัญหา rotor q ring กับสับจานหน้า SRAM red รุ่นก่อนปี 2012

โพสต์ โดย ตั๊ก Scott »

StoneRoses เขียน:
ตั๊ก Scott เขียน:ตอนนี้ผมใช้จานโรเตอร์ กับสับจานเรด รุ่นที่เป็นไทเทเนียม ก็ใช้งานได้ปกติครับ ขึ้นง่าย ลงง่าย ยังไม่มีปัญหาเลยครับ
เคยอ่านในคู่มือ red รุ่น 2012 เห็นว่ามือเกียร์รุ่นเก่า ไม่สามารถใช้กับสับจานรุ่นใหม่ได้อะครับ เลยเห็นว่่าส่วนใหญ่
จะเปลี่ยนกัน 3 ชิ้นเป็นหลัก คือ มือเกียร์ สับจาน ตีนผี
มือเกียร์รุ่นเก่า สับจานรุ่นใหม่ -> OK ครับ แถมจังหวะ Trim ที่ไม่จำเป็นมานิดนึง
มือเกียร์รุ่นใหม่ สับจานรุ่นเก่า -> ไม่ควรทำครับ สับจานเก่าต้องการจังหวะ Trim ที่มือเกียร์ใหม่ไม่มีให้

ส่วนตีนผี ผมว่ามันอ้างเพื่อจะขายของใหม่มากกว่าครับ ใช้กันได้แน่นอน ไม่มีประเด็นอะไรเลย
ขอบคุณมากๆ ครับ :D :D
ความทรงจำที่สวยงาม
http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic.php?f=70&t=95953

ยังคิดถึงเสมอ Rivette H6
http://www.thaimtb.com/cgi-bin/viewkato ... 26281&st=1
ตอบกลับ

กลับไปยัง “เสือหมอบ (roadbike)”