สิงหาเฮฮา คุยกันที่นี่ครับ

ผู้ดูแล: nott0209

กฏการใช้บอร์ด
381 ถนนจอมพล ตำบลในเมือง อำเภอเมือง จังหวัดนครราชสีมา
รูปประจำตัวสมาชิก
deadline
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 200
ลงทะเบียนเมื่อ: 31 พ.ค. 2010, 13:39
Tel: -
team: ไม่มีสังกัด
Bike: Giant TCR advance sl

Re: สิงหาเฮฮา คุยกันที่นี่ครับ

โพสต์ โดย deadline »

ปราโมทย์ เขียน:ว่าจะถาม เพื่อนๆๆ พี่ๆๆ น้องๆๆ ว่า ระหว่าง เสือภูเขา จาน 44 -11 กับ

เสือหมอบ จาน 50 - 11 เวลาขี่อันไหนหนักหน่วงกว่ากัน ที่รอบขาเท่ากันนะ


ใครรู้ช่วยตอบหน่อย ไม่รู้ว่าจะรู้สึกเหมือนกันหรือปล่าว :?:



เอาของจริงนะ ห้ามดูแต่ ตัวเลข :mrgreen:
เทียบอัตราทด
44/11 = 4
50/11 = 4.5

เทียบจากตัวเลข หมอบใช้อัตราทดเยอะกว่า (1 รอบขา หมอบไปได้ไกลกว่า)
เวลาปั่นหมอบ แสดงว่าพี่แป๊ะต้องออกแรงต้านมากกว่า เพื่อให้ได้ระยะทางที่ไกลกว่า (เทียบกันรอบต่อรอบ)
สรุป 50/11 หมอบ ต้องกดหนักกว่าครับ ปั่นที่รอบขาเท่ากัน หมอบความเร็วจะสูงกว่าภูเขา


ไม่รู้ว่าถูกอ่ะป่าวนะครับ จำเขามา...แหะ ๆ
เสือรถพ่วง
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1332
ลงทะเบียนเมื่อ: 16 ม.ค. 2010, 21:20
Tel: 0819555673
team: SAHAKIJ JOHO..KORATBIKE... P.C.S.Clycling Team Korat
Bike: KONA KHS TREK GIANT SCOTT ANCHOR

Re: สิงหาเฮฮา คุยกันที่นี่ครับ

โพสต์ โดย เสือรถพ่วง »

สวัสดีเดือนแม่นะครับพี่น้อง ทุกๆท่าน อย่าลืมพากันไปกราบแม่ งามๆ กันนะครับ :lol: :lol: :lol: ไปงานแข่งที่ตราดมา จานเบี้ยวๆ คนก็ใช้เยอะนะครับ เยาวชน : :o :o :shock: :shock: วันที่ 5 ปั่นการกุศล คงต้องขอบายนะครับ เพราะต้องพาเจ้านายไปกรุงเทพ แล้วก็ไปต่อที่ระยอง อดได้บุญกุศลเลยเรา ฮิๆๆๆ
ArtKorat
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4210
ลงทะเบียนเมื่อ: 16 ม.ค. 2009, 18:48
team: เสือเฒ่าโคราชทวีผล / PCS Cycling Team
Bike: Colnago Master 55

Re: สิงหาเฮฮา คุยกันที่นี่ครับ

โพสต์ โดย ArtKorat »

แต่ในความเป็นจริงแต่ละคนมีแรงกดสูงสูดที่รอบไม่เท่ากันครับ ขาคนเราเหมือนเครื่องยนต์ที่มีกราฟแรงกดที่ต่างกันที่รอบขาแต่ละความเร็ว ดีงนั้นมันจะมีผลโดยตรงกับการปั่นที่เรโชเกียรต่างๆกัน เช่นเรามีแรงกดสูงสุดที่ช่วงรอบต่ำๆ และอีกทีที่80 แต่ลดลงที่100 มาดูกันว่ามันส่งผลกระทบต่อเราอย่างไรกันบ้าง

เราปั่นอยู่รอบ100 สมมุติว่าใส่เกียร์50-20 เราตามขบวนได้ดีระดับหนึ่งและสร้างวัตได้สูงทั้งๆทีแรงกดน้อยกว่า แต่เมื่อกลุ่มเริ่มลากความเร็วขึ้นเราก็พบว่ารอบขาเราเร่งไปที่รอบ110เพื่อตามกลุ่มกลับไม่สามารทำได้นั่นก็เพราะว่ารอบขาตรงนั้นเราไม่สามารถสร้างแรงกดได้เท่ากับตอนที่อยู่100 เราเลยต้องเปลี่ยนเกียรให้อัตราทดสูงขึ้นและแน่นอนว่ารอบขาจะต้องลดลงมาที่จุดสมดุลยใหม่ที่อยู่ระหว่าง80-100 ทำไมไม่ลงไป80เลยเล่า?

ส่วนมากจะลงไปแถวๆนั้นนั่นแหละ เมื่อแรงบิดสูงขึ้นจราก็จะเริ่มสบายแต่มันมาด้วยราคาที่ต้องจ่าย นั่นเป็นการใช้แรงบิดเต็มทีกล้ามเนื้อกำลังทำงานเต็มที่ ถึงแม้หม้อน้ำไม่เดือดแต่ชิ้นส่วนก็รับโหลดเต็มระบบสันดาปก็เผาพลังเต็มที่ เราไม่มีอะไรเหลือไปรับการแอ๊ทแท็กอีก โดนเมื่อไหร่ก็เหมือนกับฉีกกล้ามเนื้อตัวเอง เกียรตัวต่อไปที่เรากดลงก็อาจเป็น 50-17

แล้วมาว่ากันต่อนะครับ ขอไปเดินเล่นก่อน
ปราโมทย์
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 772
ลงทะเบียนเมื่อ: 12 ม.ค. 2009, 15:10
team: korat bike

Re: สิงหาเฮฮา คุยกันที่นี่ครับ

โพสต์ โดย ปราโมทย์ »

ค่ำๆๆ มารอฟังต่อนะคุณ ART ขอบคุณทุกๆๆคำตอบนะคร้าบบ :D
ปราโมทย์
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 772
ลงทะเบียนเมื่อ: 12 ม.ค. 2009, 15:10
team: korat bike

Re: สิงหาเฮฮา คุยกันที่นี่ครับ

โพสต์ โดย ปราโมทย์ »

เสือรถพ่วง เขียน:สวัสดีเดือนแม่นะครับพี่น้อง ทุกๆท่าน อย่าลืมพากันไปกราบแม่ งามๆ กันนะครับ :lol: :lol: :lol: ไปงานแข่งที่ตราดมา จานเบี้ยวๆ คนก็ใช้เยอะนะครับ เยาวชน : :o :o :shock: :shock: วันที่ 5 ปั่นการกุศล คงต้องขอบายนะครับ เพราะต้องพาเจ้านายไปกรุงเทพ แล้วก็ไปต่อที่ระยอง อดได้บุญกุศลเลยเรา ฮิๆๆๆ


เฮ้ย เพื่อน ชวนเจ้านายมาปั่น ดีแทค ด้วยดิ จะได้ไม่ต้องไปกทม. ไง ฮิ ฮิ


ได้บุญกุศลด้วยน้า :mrgreen: :mrgreen:


เย็นนี้ ออกมาแรงงง ไหมว่ะเพื่อน :?:
จ่าเอ๊ะ
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 107
ลงทะเบียนเมื่อ: 10 พ.ค. 2011, 20:47
Tel: 086-2488843
team: สุรธรรมพิทษิ์
Bike: TEAK 8000

Re: สิงหาเฮฮา คุยกันที่นี่ครับ

โพสต์ โดย จ่าเอ๊ะ »

พี่แป๊ะอย่าลืมที่พูดไว้นะ ขี่ตามใบจาน :lol: :lol: :lol: เราจะตามทันหรือนี้52-39 :mrgreen:
ArtKorat
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4210
ลงทะเบียนเมื่อ: 16 ม.ค. 2009, 18:48
team: เสือเฒ่าโคราชทวีผล / PCS Cycling Team
Bike: Colnago Master 55

Re: สิงหาเฮฮา คุยกันที่นี่ครับ

โพสต์ โดย ArtKorat »

เรามาเข้าใจว่ากำลังที่สร้าขึ้นมีหน่วยเป็นวัตนั้นมันคำนวนจากความสำพันธ์ระหว่างแรงเหยียบและรอบขา ผมไม่อยากลากสูตรให้งงนะครับ แต่เอาเ่็นว่าถ้าแรงเหียบที่ทุกรอบขาคงที่และสามารถควงได้สูงสุดที่100รอบต่อนาที วัตของเราจะเพิ่มขึ้นเป็นอัตราส่วนคงที่ตรงตามรอบขา แต่ว่าจริงๆแล้วรอบขาต่างกันแรงกดของเราไม่ได้คงที่มันจะเพิ่มหรือลดขึ้นอยู่กับชนิดของกล้ามเนื้อที่เรามี

อย่างที่ผมบอก สมมุติว่าเรโชที่ใช้อยู่เป็น2.5หน้า50หลัง 20 เราปั่นรอบขาได้ที่100 ซึ่งความเร็วประมาณ31.44 แรงเหยียบเป็นx การที่มีการเพิ่มความเร็วขึ้นในกลุ่มเป็น34.58 ถ้ายังรักษาเรโชไว้รอบขาต้องเพิ่มเป็น110 ทีนี้นักกีฬาคนนั้นรอบขาที่100เค้าก็ต้องเริ่มลดเปลี่ยนเรโชเกียรมาเป็น 50-18 ตอนนี้ดูเหมือนว่าจะเวิร์คแต่บังเอิญว่าจะรักษาความเร็วนี้ได้เราต้องเพิ่มกำลังวัตเข้าไป แต่แรงกดเพิ่มไม่ได้เพราะว่ามันเกินลิมิตของเราที่รอบ100 เราก็จะเริ่มลดรอบลงไปอีกเพื่อหารอบขาที่เรามีแรงเหยียบพอ สมมุติว่าแรงกดเราพอที่รอบ80 เกียรเรโชก็ต้องปรับเพิ่มขึ้นไปอีกจาก50-18 เป็น 50-15

คราวนี้เราจะพบว่าเราต้องเพิ่มแรงเหยียบขึ้นอย่างมหาศาล 20เปอร์เซ็นต์ในต่อแรกมาจากรอบขาที่ลดลงและอีก 33เปอร์เซ็นต์จากเรโชที่เปลี่ยนไป แล้วมาว่ากันต่อพรุ่งนี้
ArtKorat
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4210
ลงทะเบียนเมื่อ: 16 ม.ค. 2009, 18:48
team: เสือเฒ่าโคราชทวีผล / PCS Cycling Team
Bike: Colnago Master 55

Re: สิงหาเฮฮา คุยกันที่นี่ครับ

โพสต์ โดย ArtKorat »

ปรากฏการณ์ดังกล่าวจึงเป็นที่มาและอธิบานพฤติกรรมอย่างมากทำไมการซ้อมสคว๊อดเพิ่มแรงเหยียบถึงได้ผลดีกับการปั่นขึ้นเขา นั่นก็เพราะรอบขาช่วงนั้นมันช้าและอยู่ระดับใกล้เคียงกับความเร็วที่เราสคว๊อด แต่ประโยชน์จากการซ้อมสค๊วดนั้นจะไม่ส่งผลได้มีประสิทธิภาพนักในการปั่นรอบขาสูง ในนักกีฬาลู่การเล่นสคว๊อดเพื่อสร้างกล้ามเนื้อและต้องมีการสอนให้กล้ามเนื้อที่มีอยู่เอามาคุ้นเคยและทำงานในรอบขาที่จะได้ใช้งาน
แก้ไขล่าสุดโดย ArtKorat เมื่อ 02 ส.ค. 2012, 06:25, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง
Thipakorn
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 231
ลงทะเบียนเมื่อ: 03 ม.ค. 2012, 13:14

Re: สิงหาเฮฮา คุยกันที่นี่ครับ

โพสต์ โดย Thipakorn »

:mrgreen:
ArtKorat
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4210
ลงทะเบียนเมื่อ: 16 ม.ค. 2009, 18:48
team: เสือเฒ่าโคราชทวีผล / PCS Cycling Team
Bike: Colnago Master 55

Re: สิงหาเฮฮา คุยกันที่นี่ครับ

โพสต์ โดย ArtKorat »

นอกจากนั้นมันยังบอกได้อีกว่าทำไมเราไม่ควรที่จะสปรินท์จากรอบขาที่ช้า นั่นก็เพราะว่าเราต้องใช้แรงกดที่มากกว่าวิธีเรียกความเร็วจากการเปลี่ยนรอบขาที่เร็วขึ้น และเป็นอีกหลายเหตุผลทำไมเค้าถึงสอนให้ซอยมากกว่าเหยียบ นอกจากนั้นยังส่งผลต่อแนวคิดในการปั่นให้เป็นวงกลมให้มากที่สุดจะได้ส่งกำลังได้เต็มที่รวมไปถึงการใช้จานทุเรียนเพื่อเหตุผลดังกล่าว แต่แนวความคิดเรืองรอบขาจัดนี้เปลี่ยนไปมากเช่นกันเพราะว่าตอนนี้ไม่ว่าโทนี่มาตินหรือวิกกิ้นทีเจแวนกาเด้นหรือแม้กระทั่งฟรูมที่ปั่นไทม์ไทล์ได้ดีต่างมิได้เป็นนักกีฬารอบขาจัดเช่นแลนส์หรือคอนทาดอร์ โดยส่วนตัวผมเองนะครับได้แต่วิเคราะห์เท่านั้น การจะเพิ่มแรงเหยียบจำเป็นที่จะต้องเทรนด้วยการรักษารอบขาให้คงที่แล้วใช้เกียรเล็กลง ความเร็วจะสูงขึ้นและเราสอนให้ร่างกายเพิ่มแรงกดมากขึ้นที่รอบขาเท่าเดิม นั่นจะส่งผลให้เราปั่นได้เร็วขึ้นที่รอบขาจัด และจะทำให้เราขึ้นเขาดีขึ้นในรอบขาจัดอีกด้วย

คอร์ทซ้อมอันนี้เรียกว่าอิฟิเชี่ยนแพทเดิ้ลอินเทอร์วัลครับ

จากนั้นเราก็ต้องสอนให้ร่างกายทนต่อรอบขาที่เร็วขึ้นและใช้กล้ามเนื้อได้หลายรอบขาโดยการล๊อกความเร็วแล้วเปลี่ยนไปใช้รอบขาต่างกันในเรโชเกียรที่ต่างกัน นั่นเป็นเหตุผลทำไมโค๊ชในวีดีโอเฮียอ้อถึงให้ปั่นหลายเกียร เราจะได้มีแรงกดที่คงที่ในหลายรอบขา การปั่นแบบนี้เราเรียกว่า คาแดนส์เชนจ์อินเทอร์วัล
แก้ไขล่าสุดโดย ArtKorat เมื่อ 02 ส.ค. 2012, 06:35, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง
ArtKorat
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4210
ลงทะเบียนเมื่อ: 16 ม.ค. 2009, 18:48
team: เสือเฒ่าโคราชทวีผล / PCS Cycling Team
Bike: Colnago Master 55

Re: สิงหาเฮฮา คุยกันที่นี่ครับ

โพสต์ โดย ArtKorat »

ส่วนผมเอาไม่เอาแร้วอินเทร์วัลอะไรก็ขอผ่านครับ สยอง

อันต่อมาเราจะต้องเข้าใจว่าคนเราไม่ใช่เครื่องเทอร์โบที่แรงบิด(เอาแรงกดคูณด้วยความยาวของคานที่กระทำ) เป็นเส้นตรงขนานไปทุกรอบเครื่องเพราะว่าตัวเวสเกทของเทอร์โบคุมแรงดันสูงสุดเอาไว้ เราเหมือนเครื่องยนต์จำพวกที่หายใจปรกติ เนเชอร์รัลแอสไปเรชั่น ดังนั้นรอบขาของเราในแต่ละรอบขาจะสร้างแรงกดได้ไม่เท่ากัน สำหรับคนที่ไม่ได้ผ่านการฝึก เราจะเหมือนเครื่องดีเซลรอบต่ำ เรามีแรงกดมากที่รอบต่ำแต่จะลดลงเรื่อยๆและแทบจะหาแรงกดไม่ได้เลยที่รอบสูงประมาณ100 และความร้อนจะพุ่งสูงปรี๊ด แต่คนทีฝึกมาเค้าจะมีแรงกดสูงขึ้นที่รอบสูงขึ้น มิใช่ว่ารอบขาจัดแรงกดสูงที่รอบสูงแรงกดน้อยที่รอบต่ำจะดีไปทั้งหมด

ในบางครั้งเราเจออุปสรรคเกินกว่าที่แรงกดที่รอบขาสูงจะฝ่าไปได้ รอบขาเราจะตกลง แต่รอบขาที่ตกลงมานั้นแรงกดของตัวเราเองก็ดันบังเอิญลดลงไปด้วย(ซ้อมมาแค่การควงรอบขาจัดขาดแรงกดที่รอบขาช้า) รอบขาก็ลดลงไปอีกแรงกดก็น้อยลงไปอีกเนื่องจากพฤติกรรมการซ้อมไม่ได้สอนให้มีแรงกดที่รอบขาช้า สุดท้ายทุกอย่างจะพังครับ

นั่นเป็นสาเหตุหนึ่งที่ทำไมมือใหม่มือกลางๆเจอเนินถึงความเร็วตกอย่างรวดเร็ว เจอเขาชันๆถึงเอากำลังหักผ่าไปไม่ได้ ก็มีแรงกดที่รอบขาอื่นๆไม่ดีพอ
แก้ไขล่าสุดโดย ArtKorat เมื่อ 02 ส.ค. 2012, 06:58, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง
เสือรถพ่วง
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1332
ลงทะเบียนเมื่อ: 16 ม.ค. 2010, 21:20
Tel: 0819555673
team: SAHAKIJ JOHO..KORATBIKE... P.C.S.Clycling Team Korat
Bike: KONA KHS TREK GIANT SCOTT ANCHOR

Re: สิงหาเฮฮา คุยกันที่นี่ครับ

โพสต์ โดย เสือรถพ่วง »

แป๊ะ ได้ดูไทม์ไทอัลโอลิมปิคหรือเปล่า ชาย เจ้าวิกกิ้นเอาเหรียญทองไปกิน โทนี่ ของเยอรมันเหรียญเงิน เหรียญทองแดงเจ้าฟรูม ของเจ้าภาพเหมือนกัน เจ้าภาพได้ไปสองเหรียญเลย มันขี่กันเฉลี่ย 50 / กม :lol: :lol: มันขี่ได้ยังไงกันว่ะ เทพจริงๆไอ้พวกนี้ :lol: :lol: :lol:
ArtKorat
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4210
ลงทะเบียนเมื่อ: 16 ม.ค. 2009, 18:48
team: เสือเฒ่าโคราชทวีผล / PCS Cycling Team
Bike: Colnago Master 55

Re: สิงหาเฮฮา คุยกันที่นี่ครับ

โพสต์ โดย ArtKorat »

ผมคิดว่าปีนี้ถ้าฟรูมได้เป็นเอสจีโร่น่าจะดีมากๆ และถ้าวิกกิ้นจะช่วยลากก็จะเป็นอะไรที่ยอดเยี่ยมครับ ผมยังอยากเห็นสองคู่ดูโอ้นี้อยู่ทีมสกายต่อไปครับ

สุดยอดมากทั้งสองคน วิกิ้นกินฟรูมเรื่องไทม์ไทล์ประมาณครึ่งนาทีแต่ผมคิดว่ามันไม่ดีพอสำหรับการจะเป็นเอสของทีมในการแข่งตูร์ เพราะว่าถ้าดูปีนี้มีไทม์ไทล์เหลือรอบเดียวเวลาจะไม่ห่างและหลายๆครั้งถ้าฟรูมไม่ต้องรอวิกกิ้นเค้าสามารถไล่ระยะห่างสองนาทีนั้นได้อย่่งแน่นอน ผมว่าคนนี้น่าสนใจมากครับ หวังว่าปีหน้าจะเป็นปีของเค้า
ปราโมทย์
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 772
ลงทะเบียนเมื่อ: 12 ม.ค. 2009, 15:10
team: korat bike

Re: สิงหาเฮฮา คุยกันที่นี่ครับ

โพสต์ โดย ปราโมทย์ »

อ่านแล้ว แสดงว่า ที่ซ้อมทุกวันมาถูกทางแน่่ๆๆ ชัวส์ ได้คำตอบแล้วครับคุณ ART


แท้งกิ้ว สุดๆๆ สงสัยมานานมากแล้ว ที่มาของคำถาม จาน 50-11 กับ จาน 44-11 ว่าด้วยหลักการแรงกด


ซ้อมต่อไปน่าจะ ขึ้นเขาได้ไวขึ้นอีกหน่อย เหนื่อยน้อยลงอีกนิด :D :D
ปราโมทย์
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 772
ลงทะเบียนเมื่อ: 12 ม.ค. 2009, 15:10
team: korat bike

Re: สิงหาเฮฮา คุยกันที่นี่ครับ

โพสต์ โดย ปราโมทย์ »

เสือรถพ่วง เขียน:แป๊ะ ได้ดูไทม์ไทอัลโอลิมปิคหรือเปล่า ชาย เจ้าวิกกิ้นเอาเหรียญทองไปกิน โทนี่ ของเยอรมันเหรียญเงิน เหรียญทองแดงเจ้าฟรูม ของเจ้าภาพเหมือนกัน เจ้าภาพได้ไปสองเหรียญเลย มันขี่กันเฉลี่ย 50 / กม :lol: :lol: มันขี่ได้ยังไงกันว่ะ เทพจริงๆไอ้พวกนี้ :lol: :lol: :lol:


ดูไม่ทันว่ะ มัวแต่ ซักผ้า ล้างจาน ถูบ้าน ซ่อมจักรยาน อยู่ น่ะ :lol: :lol:


จริงๆๆแล้ว ลืมดูว่ะ เปิดมาจบพอดี :mrgreen: :mrgreen:


รอดู ทัวส์ ออฟ สเปน ดีกว่า เชียร์ CONTRADOR ล่วงหน้า :D :D
ล็อคกระทู้

กลับไปยัง “กลุ่มเสือเฒ่าโคราชทวีผล”