หาโช็คหน้าสักตัว แนะนำหน่อยครับ

คำถามพูดคุยเกี่ยวกับจักรยานเสือภูเขาหรืออุปกรณ์ต่างๆ

ผู้ดูแล: seven@klein, Cycling B®y, tntm, เสือ Spectrum

Radac
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 11
ลงทะเบียนเมื่อ: 12 เม.ย. 2012, 22:29

หาโช็คหน้าสักตัว แนะนำหน่อยครับ

โพสต์ โดย Radac »

เลือกเฟรม mosso มา ขาดแต่โช็คครับ
แนะนำหน่อยครับ ว่าจะ Sr Suntour หรือ rst gilla ครับ

เอาตัวไหนที่ได้ทั้งเรียบ ได้ทั้งลุย
เน้นนุ่มหนึบ น้ำหนักเบาๆ ราคาตั้งไ้ว้มีงบ 2000 แนะนำรุ่นอื่นด้วยก็ได้ครับ
เอาแบบไม่เกิน งบนี้นะครับ 2000 จะเหลือเงินไว้ใส่ XT ครับ :?: :?:
RADAR_BIZON
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1524
ลงทะเบียนเมื่อ: 22 ส.ค. 2010, 08:57
Tel: 0896807891
team: ปั่นกับกลุ่มบางมด และ KMUTT
Bike: แล้วแต่ผู้มีอุปการะคุณท่านใดจะให้ยืม ฮาๆๆๆ
ติดต่อ:

Re: หาโช็คหน้าสักตัว แนะนำหน่อยครับ

โพสต์ โดย RADAR_BIZON »

Radac เขียน:เลือกเฟรม mosso มา ขาดแต่โช็คครับ
แนะนำหน่อยครับ ว่าจะ Sr Suntour หรือ rst gilla ครับ

เอาตัวไหนที่ได้ทั้งเรียบ ได้ทั้งลุย
เน้นนุ่มหนึบ น้ำหนักเบาๆ ราคาตั้งไ้ว้มีงบ 2000 แนะนำรุ่นอื่นด้วยก็ได้ครับ
เอาแบบไม่เกิน งบนี้นะครับ 2000 จะเหลือเงินไว้ใส่ XT ครับ :?: :?:
ผมคิดว่า ประสิทธิภาพชุดขับเคลื่อน ไม่สำคัญเท่า ช๊อคอัฟดีๆ (ความเห็นส่วนตัว)

ผมว่า เอาเงินไปลง Manitou Fox DT แล้วชุดขับ Deore หรือ SLX ดีกว่าครับ
ปั่น ปั่น ปั่น

รับโช้ค SID ยุบ 80 ปีเก่า ที่มีหลัก วีเบรค ซางยาว 8 นิ้วขึ้น สภาพโอเคหน่อยนะครับ ติดต่อทาง PM ได้เลย
รูปประจำตัวสมาชิก
Meow-Meow
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1244
ลงทะเบียนเมื่อ: 02 ต.ค. 2011, 22:17
Bike: Cinelli Xperiance;Giant Yukon ปี2000

Re: หาโช็คหน้าสักตัว แนะนำหน่อยครับ

โพสต์ โดย Meow-Meow »

Radac เขียน:เลือกเฟรม mosso มา ขาดแต่โช็คครับ
แนะนำหน่อยครับ ว่าจะ Sr Suntour หรือ rst gilla ครับ

เอาตัวไหนที่ได้ทั้งเรียบ ได้ทั้งลุย
เน้นนุ่มหนึบ น้ำหนักเบาๆ ราคาตั้งไ้ว้มีงบ 2000 แนะนำรุ่นอื่นด้วยก็ได้ครับ
เอาแบบไม่เกิน งบนี้นะครับ 2000 จะเหลือเงินไว้ใส่ XT ครับ :?: :?:
ลองหา Rockshox Dart3 ในห้องมือสองดูครับ โช๊คสปริง คุณภาพเกินราคา ครับ หนักหน่อย แต่ อึด ถึก ทน ดูแลรักษาง่าย ราคาไม่เกินงบครับ ถึงเกินก้อไม่เกิน 500 ครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
หน้าแง๊ว~*
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 2514
ลงทะเบียนเมื่อ: 06 ธ.ค. 2010, 21:15
Bike: wilier luna

Re: หาโช็คหน้าสักตัว แนะนำหน่อยครับ

โพสต์ โดย หน้าแง๊ว~* »

RADAR_BIZON เขียน:
Radac เขียน:เลือกเฟรม mosso มา ขาดแต่โช็คครับ
แนะนำหน่อยครับ ว่าจะ Sr Suntour หรือ rst gilla ครับ

เอาตัวไหนที่ได้ทั้งเรียบ ได้ทั้งลุย
เน้นนุ่มหนึบ น้ำหนักเบาๆ ราคาตั้งไ้ว้มีงบ 2000 แนะนำรุ่นอื่นด้วยก็ได้ครับ
เอาแบบไม่เกิน งบนี้นะครับ 2000 จะเหลือเงินไว้ใส่ XT ครับ :?: :?:
ผมคิดว่า ประสิทธิภาพชุดขับเคลื่อน ไม่สำคัญเท่า ช๊อคอัฟดีๆ (ความเห็นส่วนตัว)

ผมว่า เอาเงินไปลง Manitou Fox DT แล้วชุดขับ Deore หรือ SLX ดีกว่าครับ
+1จ้า ชุดขับเคลื่อนบ่อยครั้งไม่ได้เห็นผลอะไร เอาไปใส่โช้คดีๆ ต่างกันเยอะ :D
rst gila เลี่ยงได้ก็เลี่ยง หนักสองโลครึ่งนะ :shock:
(\_(\
(=' :')
(,(")(")
HS6LZI
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1000
ลงทะเบียนเมื่อ: 21 พ.ค. 2011, 12:08
Tel: Pm ครับไม่รับโทร
Bike: trek4400

Re: หาโช็คหน้าสักตัว แนะนำหน่อยครับ

โพสต์ โดย HS6LZI »

เอาจากคำถามนี้ ผมเองเคยใช้ครับ Gila มันนุ่มพอได้กับทางเรียบ ทางขรุขระก็กระแทกตามธรรมดา
ทนพอแน่ เพราะผมลุยเป็นปี สวยเงางาม แต่หายากครับ คนมีไม่ค่อยขาย
ถ้า Dart3ก็หาง่ายหน่อย ผมเพิ่งขายไปเมื่อวานนี้เองครับ ยังไม่ได้โอนเงินเลย

เชียร์ Gila เพราะ suntour ไม่เคยใช้ครับ
รอท่านอื่นๆมาต่อ สำหรับผมตามสเป็ค ทั้งนุ่ม หนึบเบา ต้อง Gila นน.ไม่ถึง 2.5 โลครับ
อนิจจัง ทุกขัง อนัตตา
รูปประจำตัวสมาชิก
Devas
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 60
ลงทะเบียนเมื่อ: 26 พ.ค. 2011, 12:31
Bike: Trek 8500

Re: หาโช็คหน้าสักตัว แนะนำหน่อยครับ

โพสต์ โดย Devas »

ถ้างบ 2,000 จริงๆ แต่มีงบสำหรับ XT Groupset ไว้อยู่
แนะนำว่าเจียดเงินจาก จานหน้า XT เหลือแค่ SLX หรือ Deore ก็พอครับ ต่างกันนิดดดดเดียววววจริงๆ
เอาส่วนต่างไปซื้อ RST First Platinum 30mm. ดีกว่าครับ
นน. เบากว่ารุ่นอื่นๆ เกือบ 1Kg. เลยนะครับ ซึ่งถือว่าต่างกันมากๆ ช่วงหน้าจะเบาขึ้นเยอะครับ feeling ดีกว่ากันมาก
รูปประจำตัวสมาชิก
Meow-Meow
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1244
ลงทะเบียนเมื่อ: 02 ต.ค. 2011, 22:17
Bike: Cinelli Xperiance;Giant Yukon ปี2000

Re: หาโช็คหน้าสักตัว แนะนำหน่อยครับ

โพสต์ โดย Meow-Meow »

Devas เขียน:ถ้างบ 2,000 จริงๆ แต่มีงบสำหรับ XT Groupset ไว้อยู่
แนะนำว่าเจียดเงินจาก จานหน้า XT เหลือแค่ SLX หรือ Deore ก็พอครับ ต่างกันนิดดดดเดียววววจริงๆ
เอาส่วนต่างไปซื้อ RST First Platinum 30mm. ดีกว่าครับ
นน. เบากว่ารุ่นอื่นๆ เกือบ 1Kg. เลยนะครับ ซึ่งถือว่าต่างกันมากๆ ช่วงหน้าจะเบาขึ้นเยอะครับ feeling ดีกว่ากันมาก
เหนควรด้วยครับ (ห้ามผวนนะ)

ไปหาสอย First มือสอง ตอนนี้เหนมีขายกันทุกวันเลย วันละตัวสองตัว
Radac
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 11
ลงทะเบียนเมื่อ: 12 เม.ย. 2012, 22:29

Re: หาโช็คหน้าสักตัว แนะนำหน่อยครับ

โพสต์ โดย Radac »

Devas เขียน:ถ้างบ 2,000 จริงๆ แต่มีงบสำหรับ XT Groupset ไว้อยู่
แนะนำว่าเจียดเงินจาก จานหน้า XT เหลือแค่ SLX หรือ Deore ก็พอครับ ต่างกันนิดดดดเดียววววจริงๆ
เอาส่วนต่างไปซื้อ RST First Platinum 30mm. ดีกว่าครับ
นน. เบากว่ารุ่นอื่นๆ เกือบ 1Kg. เลยนะครับ ซึ่งถือว่าต่างกันมากๆ ช่วงหน้าจะเบาขึ้นเยอะครับ feeling ดีกว่ากันมาก
ผมไม่ได้ มีงบกรุปเซ็ต XT หรอกครับมันแพง :!:
อยากไ้ด้ แค่ดุม Xt เพราะอยากได้ลื่นๆ เพื่อมาใช้แต่ทางเรียบครับ :roll:

แล้วโช็ค ผมไม่เน้นลุย เน้นแต่นุ่ม หนึบ ในทางเรียบครับ
ขอ 2000 จริงๆ ครับถูกกว่านี้มากๆ ก็คงไม่ดี เห็น suntour มีหลายรุ่น และ rst ก็มีทั้ง capa omega gilla

เลยอยากขอคำแนะนำ มี spiner ด้วยไม่รู้อยู่ในงบมั๊ย
รูปประจำตัวสมาชิก
Meow-Meow
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1244
ลงทะเบียนเมื่อ: 02 ต.ค. 2011, 22:17
Bike: Cinelli Xperiance;Giant Yukon ปี2000

Re: หาโช็คหน้าสักตัว แนะนำหน่อยครับ

โพสต์ โดย Meow-Meow »

Radac เขียน:
Devas เขียน:ถ้างบ 2,000 จริงๆ แต่มีงบสำหรับ XT Groupset ไว้อยู่
แนะนำว่าเจียดเงินจาก จานหน้า XT เหลือแค่ SLX หรือ Deore ก็พอครับ ต่างกันนิดดดดเดียววววจริงๆ
เอาส่วนต่างไปซื้อ RST First Platinum 30mm. ดีกว่าครับ
นน. เบากว่ารุ่นอื่นๆ เกือบ 1Kg. เลยนะครับ ซึ่งถือว่าต่างกันมากๆ ช่วงหน้าจะเบาขึ้นเยอะครับ feeling ดีกว่ากันมาก
ผมไม่ได้ มีงบกรุปเซ็ต XT หรอกครับมันแพง :!:
อยากไ้ด้ แค่ดุม Xt เพราะอยากได้ลื่นๆ เพื่อมาใช้แต่ทางเรียบครับ :roll:

แล้วโช็ค ผมไม่เน้นลุย เน้นแต่นุ่ม หนึบ ในทางเรียบครับ
ขอแค่งบ 2000 จริงๆ ครับ เห็น suntour มีหลายรุ่น และ rst ก็มีทั้ง capa omega gilla

เลยอยากขอคำแนะนำ มี spiner ด้วยไม่รู้อยู่ในงบมั๊ย
งั้นผมก้อแนะนำตามที่ผมโพสตอนแรกล่ะครับ หา Dart 3 มือสองสภาพสวยๆ ในห้องมือสองราคาไม่ถึง 2500 มีเยอะไปครับ
Radac
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 11
ลงทะเบียนเมื่อ: 12 เม.ย. 2012, 22:29

Re: หาโช็คหน้าสักตัว แนะนำหน่อยครับ

โพสต์ โดย Radac »

เอางี๊ครับ ไม่เอา dart ไม่เอา First อะไรที่เกิน 2000 ไม่เอา ครับ
โช็คตัวอื่นๆมีมากมาย

อยากได้ข้อมูลจากพี่ๆเพื่อนที่เคยใช้ ใครไม่รู้ไม่เคยผ่านมาก็อ่านเป็นข้อมูลกันครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
iN2
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 2441
ลงทะเบียนเมื่อ: 20 มิ.ย. 2012, 00:12
Bike: Trek

Re: หาโช็คหน้าสักตัว แนะนำหน่อยครับ

โพสต์ โดย iN2 »

Radac เขียน:เอางี๊ครับ ไม่เอา dart ไม่เอา First อะไรที่เกิน 2000 ไม่เอา ครับ
โช็คตัวอื่นๆมีมากมาย

อยากได้ข้อมูลจากพี่ๆเพื่อนที่เคยใช้ ใครไม่รู้ไม่เคยผ่านมาก็อ่านเป็นข้อมูลกันครับ
โช๊คติดรถ พวก Trek 3900-4300-4500 มีคนมาขายบ่อยๆ ไม่เกินงบแน่นอน
แค่ออกปั่นให้สนุกก็พอ
รูปประจำตัวสมาชิก
Devas
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 60
ลงทะเบียนเมื่อ: 26 พ.ค. 2011, 12:31
Bike: Trek 8500

Re: หาโช็คหน้าสักตัว แนะนำหน่อยครับ

โพสต์ โดย Devas »

ถ้าไม่เอาเกิน 2,000 จริงๆ ก็เหลือตัวเลือกไม่มากครับ

ยี่ห้อ RST ก็มี Omega (2.26kg), Blaze (2.53kg) และ Gila (2.28kg) ตามลำดับขั้นจากมากไปน้อยครับ
ยี่ห้อ SR Suntour ก็มี XCR (2.25kg), XCM (2.65kg) และ XCT (unknown) เรียงตามลำดับจากมากไปน้อยเช่นเดียวกันครับ

รุ่น top ของทั้งสองค่าย Omega vs XCR Spec พอๆกันครับ ระบบเป็น Spring+Oil ซางเหล็ก คราวน์อลู แกนโช้คเหล็ก กระบอก Magnesium เพื่อความเบา ทั้ง 2 รุ่นน้ำหนักใกล้กันครับ
รุ่นรองลงมา Blaze vs XCM คราวนี้ Blaze กินขาดครับ ด้วยความที่แกนใหญ่กว่า (32mm vs 30mm) แต่น้ำหนักดันเบากว่าซะนี่ จบเลยครับคู่นี้ ส่วนวัสดุคล้ายกัน ซางเหล็ก คราวน์อลู แกนโช้คเหล็ก กระบอกอลู
ส่วนรุ่นล่าง Gila vs XCT สองตัวนี้ขนาดไม่เท่ากัน Gila แกนเล็กสุด (28.6mm) ส่วน XCT (30mm) แต่ไม่ทราบน้ำหนัก ในเว็บไม่ได้บอกครับ เลยเปรียบไม่ได้ วัสดุเหมือนรุ่น Blaze และ XCM ครับ

สรุปจากการวิเคราะห์ ผมเลือกให้ 3 ตัวเลือก คือ
1. RST Omega (ราคา 1,900 บาท) - เนื่องจากดูงานเนี๊ยบกว่า XCR แกนโช้คเป็นสีทอง หรือสีดำก็มีด้วย (ความชอบส่วนตัว :P) และเคยลอง Suntour มาบ้างไม่ค่อยประทับใจเท่าไรครับ
2. SR Suntour XCR - เลือกเพราะ Spec ใกล้เคียง Omega ที่สุด แต่จริงๆไม่ได้ชอบหรอก 555 (ซะงั้น)
3. RST Blaze (ราคา 1,600 บาท) - เลือกเพราะได้แกนใหญ่ 32mm. สมบุกสมบัน แต่ถ้าขี่ทางเรียบเป็นหลักเอา 30mm. ดีกว่าครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
suntipop
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1244
ลงทะเบียนเมื่อ: 22 ส.ค. 2011, 22:33
Tel: 0812740165
team: ศิษย์เก่า "ยานยนต์"
Bike: TREK 8500/ARAYA MuddyFox MF9/BIANCHI JAB 29/JAVA CL/SANTA CRUZ TallBoy/DAHON Speed Falco/CANNONDALE CADD10/TREK Mamba/Colnago Master Olympic/XTC FR 29er/Super 6 EVO
ตำแหน่ง: บางบอน

Re: หาโช็คหน้าสักตัว แนะนำหน่อยครับ

โพสต์ โดย suntipop »

Devas เขียน:ถ้าไม่เอาเกิน 2,000 จริงๆ ก็เหลือตัวเลือกไม่มากครับ

ยี่ห้อ RST ก็มี Omega (2.26kg), Blaze (2.53kg) และ Gila (2.28kg) ตามลำดับขั้นจากมากไปน้อยครับ
ยี่ห้อ SR Suntour ก็มี XCR (2.25kg), XCM (2.65kg) และ XCT (unknown) เรียงตามลำดับจากมากไปน้อยเช่นเดียวกันครับ

รุ่น top ของทั้งสองค่าย Omega vs XCR Spec พอๆกันครับ ระบบเป็น Spring+Oil ซางเหล็ก คราวน์อลู แกนโช้คเหล็ก กระบอก Magnesium เพื่อความเบา ทั้ง 2 รุ่นน้ำหนักใกล้กันครับ
รุ่นรองลงมา Blaze vs XCM คราวนี้ Blaze กินขาดครับ ด้วยความที่แกนใหญ่กว่า (32mm vs 30mm) แต่น้ำหนักดันเบากว่าซะนี่ จบเลยครับคู่นี้ ส่วนวัสดุคล้ายกัน ซางเหล็ก คราวน์อลู แกนโช้คเหล็ก กระบอกอลู
ส่วนรุ่นล่าง Gila vs XCT สองตัวนี้ขนาดไม่เท่ากัน Gila แกนเล็กสุด (28.6mm) ส่วน XCT (30mm) แต่ไม่ทราบน้ำหนัก ในเว็บไม่ได้บอกครับ เลยเปรียบไม่ได้ วัสดุเหมือนรุ่น Blaze และ XCM ครับ

สรุปจากการวิเคราะห์ ผมเลือกให้ 3 ตัวเลือก คือ
1. RST Omega (ราคา 1,900 บาท) - เนื่องจากดูงานเนี๊ยบกว่า XCR แกนโช้คเป็นสีทอง หรือสีดำก็มีด้วย (ความชอบส่วนตัว :P) และเคยลอง Suntour มาบ้างไม่ค่อยประทับใจเท่าไรครับ
2. SR Suntour XCR - เลือกเพราะ Spec ใกล้เคียง Omega ที่สุด แต่จริงๆไม่ได้ชอบหรอก 555 (ซะงั้น)
3. RST Blaze (ราคา 1,600 บาท) - เลือกเพราะได้แกนใหญ่ 32mm. สมบุกสมบัน แต่ถ้าขี่ทางเรียบเป็นหลักเอา 30mm. ดีกว่าครับ
เยี่ยมครับ
ผมก็ขอรอชมคำตอบสำหรับ ช็อคอับหน้า ราคา ไม่เกิน 2 พัน ที่ได้ทั้ง "หนึบ" และ "นุ่ม" ครับ
"ทวิภพ" มะขามหวาน+โคนม มวกเหล็ก สระบุรี
สมาคมศิษย์เก่าสถาบัน "ยานยนต์" "นักเลงรถ" "นักเลงรถกระบะ"
"นักเลงรถถีบ" Garage Bicycle เซอร์วิสจักรยานทุกประเภท
www.speedxonline.com
www.motortrivia.com
รูปประจำตัวสมาชิก
miwonetwo
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 29
ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ม.ค. 2012, 22:53
Tel: 0946284884
Bike: mosso
ตำแหน่ง: เชียงใหม่

Re: หาโช็คหน้าสักตัว แนะนำหน่อยครับ

โพสต์ โดย miwonetwo »

Devas เขียน:ถ้าไม่เอาเกิน 2,000 จริงๆ ก็เหลือตัวเลือกไม่มากครับ

ยี่ห้อ RST ก็มี Omega (2.26kg), Blaze (2.53kg) และ Gila (2.28kg) ตามลำดับขั้นจากมากไปน้อยครับ
ยี่ห้อ SR Suntour ก็มี XCR (2.25kg), XCM (2.65kg) และ XCT (unknown) เรียงตามลำดับจากมากไปน้อยเช่นเดียวกันครับ

รุ่น top ของทั้งสองค่าย Omega vs XCR Spec พอๆกันครับ ระบบเป็น Spring+Oil ซางเหล็ก คราวน์อลู แกนโช้คเหล็ก กระบอก Magnesium เพื่อความเบา ทั้ง 2 รุ่นน้ำหนักใกล้กันครับ
รุ่นรองลงมา Blaze vs XCM คราวนี้ Blaze กินขาดครับ ด้วยความที่แกนใหญ่กว่า (32mm vs 30mm) แต่น้ำหนักดันเบากว่าซะนี่ จบเลยครับคู่นี้ ส่วนวัสดุคล้ายกัน ซางเหล็ก คราวน์อลู แกนโช้คเหล็ก กระบอกอลู
ส่วนรุ่นล่าง Gila vs XCT สองตัวนี้ขนาดไม่เท่ากัน Gila แกนเล็กสุด (28.6mm) ส่วน XCT (30mm) แต่ไม่ทราบน้ำหนัก ในเว็บไม่ได้บอกครับ เลยเปรียบไม่ได้ วัสดุเหมือนรุ่น Blaze และ XCM ครับ

สรุปจากการวิเคราะห์ ผมเลือกให้ 3 ตัวเลือก คือ
1. RST Omega (ราคา 1,900 บาท) - เนื่องจากดูงานเนี๊ยบกว่า XCR แกนโช้คเป็นสีทอง หรือสีดำก็มีด้วย (ความชอบส่วนตัว :P) และเคยลอง Suntour มาบ้างไม่ค่อยประทับใจเท่าไรครับ
2. SR Suntour XCR - เลือกเพราะ Spec ใกล้เคียง Omega ที่สุด แต่จริงๆไม่ได้ชอบหรอก 555 (ซะงั้น)
3. RST Blaze (ราคา 1,600 บาท) - เลือกเพราะได้แกนใหญ่ 32mm. สมบุกสมบัน แต่ถ้าขี่ทางเรียบเป็นหลักเอา 30mm. ดีกว่าครับ
เห็นภาพเลยครับ :shock:
ตอนนี้ผมใช้rst omegaอยู่ ทั้งเอามาโดดลงฟุตบาท ยกล้อเล่น เข้าทางวิบาก ไม่มีปัญหาใดๆ มีแต่คราบน้ำมันเป็นวงๆ ซึ่งไปถามคนอื่นมา :? เค้าบอกว่าเป็นปกติของยี่ห้อนี้
รูปประจำตัวสมาชิก
โยชูวา
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1307
ลงทะเบียนเมื่อ: 03 ส.ค. 2009, 23:11
Tel: 0834169645
team: FREEDOM

Re: หาโช็คหน้าสักตัว แนะนำหน่อยครับ

โพสต์ โดย โยชูวา »

:roll:
แก้ไขล่าสุดโดย โยชูวา เมื่อ 29 ก.ย. 2014, 21:23, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง
ตอบกลับ

กลับไปยัง “อุปกรณ์จักรยานทั่วไป (MTB)”