ไหล...(เฟรมนี้ปั่นแล้วไหล ไม่ต้องเติมบ่อย)..... อยากทราบว่าเหตุใดเฟรมจึงไหลมากน้อยต่างกันครับ ?

[vector2]

เรือเดินสมุทรใหลสุดครับ


ล้อเล่นนะครับ

งั้นมากำหนด โจทร์กันใหมดีใหมครับ แบบแยก ประเภทการใหล ไปเลย แบบ

ไหลเพราะน้ำหนัก

ไหลเพราะรูปทรง

หรือ

ไหลเพราะอุปทานหมู่

ไหนๆ พี่แมวทอง ก็เสนอโจทย์มาตั้งใหม่แล้ว อย่าลืมกลับมาเฉลยด้วยนะครับ

รอติดตามนะครับ

[สิงห์กันสาด]

ติดตามเว็บมาระยะหนึ่ง มีความสงสัยที่หลายๆกระทู้คุยถึงเฟรมต่างๆ
ว่า เฟรมนี้ไหล เฟรมนั้นเร่งขึ้นดี
จึงสงสัยว่า เฟรมอาศัยหลักการอะไรที่ทำให้ไหลต่างกัน (อุปกรณ์ส่วนควบเหมือนกัน)
คือโดยส่วนตัวเข้าใจเองว่าการไหล น่าจะคือ ความเฉื่อย ซึ่งยังมองไม่ออกว่าเฟรมไม่ใช่ส่วนที่เคลื่อนไหวโดยตรงเหมือนล้อแล้วเฟรมมาเกี่ยวข้องกับการไหลอย่างไร
หรือ เฟรม มีผลต่อความเสถียรในการหมุนของล้อ ล้อจึงหมุนได้นาน ... ไม่มั่วดีกว่า
รอคำอธิบายน่าจะดีกว่า ขอบคุณครับ

ถาม..เฟรมอาศัยหลักการอะไรที่ทำให้ไหลต่างกัน ตอบ..ใช้แรงคนที่ไม่เท่ากันทำให้เฟรมไหลต่างกัน
เข้าใจเองว่า..การไหล น่าจะคือ ความเฉื่อย ตอบ..กว่าจะไหล น่าจะคือ ความเหนื่อย
มีหลายคนบอกว่า..เฟรมนี้ปั่นแล้วไหล ไม่ต้องเติมบ่อย ตอบ..ตั้งแต่ปั่นมายังไม่เคยเจอไหล เจอแต่ความเหนื่อย
เข้าใจเองว่า..เฟรมไม่ได้หมุนเหมือนล้อแล้วจะไหลได้ยังไง ตอบ..นั่นนะสิ แล้วเฟรมมาเกี่ยวอะไรด้วย น่าจะระบบขับเคลื่อนนะเนี่ย
หรือเฟรม..มีผลต่อความเสถียรในการหมุนของล้อ ล้อจึงหมุนได้นาน ตอบ..คนมีผลต่อความเสถียรของล้อ ล้อจึงหมุนได้นาน
สรุป..คนล้วนๆคิดกันไปเอง..เฟรมเล็กนิดเดียวแอโร่มั่งไม่แอโร่มั่ง คนตัวเบ่อเริ่มเอาไปไว้ที่ไหนกัน...ขำๆนะ

[oumfc]

ปั่นจักรยาน เล่น เฟรม กรุ๊ปเซ็ต ล้อ เบาะ ชุดปั่น หมวก รองเท้า และอีก จิปาถะ

เล่นเครื่องเสียง เล่น แผ่นเพลง แอมป์ ปรีแอมป์ ซีดี ลำโพง สายสัญญาณ สายลำโพง ปลั๊กไฟ สายไฟ แต่งห้องอคูสติก และอีกจิปาถะ


บางทีคนเราก็ลืมไปว่า จักรยานก็คือ พาหนะนำพาจาก ที่หนึ่งไป ที่หนึ่่ง จักรยานคนขายล็อตเตอร์รี่ ก็ไปถึงจุดหมาย เหมือน เฟรมคาร์บอน ล้อ ซิป


วิทยุทรานซิตเตอร์ ชาวนา ก็ฟังเพลง ได้เหมือน เครื่องเสียงเป็นล้านของ อาเสี่ยเมืองกรุง


ปั่นแล้วไหล ไม่ต้องเติมบ่อย ไม่น่ามาจากเฟรม นะ ส่วนตัว

[lucifer]

ดูๆไปแล้ว มันจะเป็นเรื่อง controversy มากๆเรื่องหนึ่ง มีทั้งคนที่ไม่เชื่อ มีทั้งคนที่เชื่อ มีทั้งคนที่เคยเจอมากับตัวเอง
ประเด็นที่กล่าวๆกันมา ไม่ว่าจะเป็นเรื่อง

1. moment of inertia หรือ ความเฉื่อยซึ่งเป็นเรื่องที่ีผสมกันด้วยมวล 3 ส่วนคือ มวลของขอบล้อที่ได้มาในลักษณะของความเฉื่อยในการหมุน , มวลของจักรยาน และ มวลของผู้ปั่นเอง ซึ่งเป็นความเฉื่อยของการเคลื่อนที่ในแนวเส้น ซึ่งถ้าควบคุมปัจจัยเหล่านี้ให้เหมือนกันได้ เช่น ล้อชุดเดียวกัน , คนปั่นคนเดิม , เซทรถให้มีน้ำหนักเท่าเดิม ก็น่าจะเอามาศึกษาเปรียบเทียบกันได้
2. วัสดุของเฟรม ตรงนี้ก็เป็นอะไรที่น่าสนใจไม่น้อย เฟรมที่กระด้างมากๆ ซึ่งก็มักจะเป็นเฟรมที่เบา อย่าง อลูมิเนียม หรือ เฟรมคาร์บอนแบบ SL3 แต่หากชดเชยด้วยน้ำหนักคนขี่ ก็คงจะไม่ใช่ประเด็น เพราะ สัดส่วนของน้ำหนักที่แตกต่างกันเป็นเปอร์เซนต์ที่ต่ำ เพราะ 7.8 + 60 กับ 6.0 + 60 ก็แค่ราวๆ 2-3% คงไม่น่ามีผลมากมายใช่ไหม แต่ส่วนหนึ่งที่รถที่เฟรมกระด้างมันต้องมาคอยเติม ผมว่าอาจจะมาจากความสะเทือนที่ส่งผ่านขึ้นมาจากถนนทำให้รถมีอาการกระดอนเป็นระยะๆ ( กระดอนเบาๆ ไม่ถึงมากมายหรอก แต่ก็ส่งผลต่อรูปทรงของยางที่สัมผัสกับถนนได้ ) น่าจะส่งผลรวมกันถึงพลังงานศักย์ที่สะสมในการปล่อยไหลของรถทั้งคันได้พอสมควรนะครับ
3. effectiveness of power transfer ตรงนี้แหละที่ผมว่าเป็นเรื่องที่น่าสนใจ เพราะว่าถ้าเราเซทรถได้ดีที่สุด นั่นก็คือ เราออกแรงกระทำกับรถได้ดีขึ้น ผมเทียบง่ายๆ ผมจับแฮนด์บน ผมวัดpowerได้ค่าหนึ่ง พอผมก้มไปจับแฮนด์ล่างผมพบเลยว่าpowerเพิ่มขึ้น แค่ก้มตัวลงก็ทำให้effectiveในการออกแรงเพิ่มขึ้นทันที จากนั้นก็ต้องมาดูว่าแรงที่ส่งไปนั้นสามารถส่งไปที่ล้อได้สมบูรณ์แค่ไหน ถ้าตีความคำว่า"ไหล"ให้หมายความว่า เมื่อรถลอยตัวแล้ว และเราไม่ต้องเร่งความเร็วแล้ว และเราต้องการรักษาความเร็วให้มันคงที่ต่อไปได้อีก" ตรงนี้แหละที่การส่งผ่านพลังงานไปยังล้อจะเป้นเรื่องที่จะต้องมากล่าวถึง เพราะตรงนี้มันไม่ต้องใช้แรงมากมายเท่ากับการเร่งความเร็ว เรื่องเฟรมย้วยจึงไม่ค่อยจะมีปัญหา

เฟรมไหล ไม่ไหล นั้น ส่วนหนึ่งเป็นเรื่องที่พบได้โดย"ความรู้สึก" ของคนที่มีรถมาแล้วมากกว่า 1 คัน เพราะเป็นความรู้สึกเปรียบเทียบกันในกลุ่มของรถที่ีตัวเองมี ดังนั้นใครก็ตามที่สัมผัสจักรยานมาเพียงคันเดียว หรือ ไม่เคยเปรียบเทียบกับใครเลย อันว่า"ความรู้สึก"นี้จะเป็นสิ่งที่เข้าใจได้ยากทีเดียว

แต่"ความรู้สึก"นี้ ก็เป็นสิ่งที่อธิบายยาก และเป็นสิ่งที่มีความอุปทานเข้ามาเกี่ยวข้องด้วยเช่นกัน ความฟิตในแต่ละช่วงก็มีผลด้วยเช่นกัน
แต่"ความจริง"ในเชิงวิทยาศาสตร์ และทดลองวัดเป็นตัวเลขออกมาเช่น วัด power , วัดค่าความเหนื่อย ( ไม่ใช่ความรู้สึก แต่คำนวณมาเป็น suffer score ) ซึ่งจะต้องใช้อุปกรณ์ต่างๆมาเกี่ยวข้อง ก็มีตัวแปรมาเกี่ียวข้องมากมายอีกเช่นกัน เช่น ต้องควบคุมน้ำหนักอุปกรณ์ ต้องเซทรถให้ดีที่สุด ต้องโน่นนี่นั่น ถนนเส้นเดิม ลมเหมือนเดิม (​จับเอาไปปั่นในเวลโลโดรมจะเป็นการดีที่สุด)

แต่จะว่าไปแล้วนะ ผมเองเคยใช้เสือหมอบมาก็ไม่มากนัก คันแรกก็ Trek 2300 ( 9spd คอเกลียว ) , Principia REX ePro , Trek 5.0 , Specialized SL3 , ซึ่งที่กล่าวมานี้ก็ขายไปหมดนานแล้ว จะเหลือก็แต่ CAAD10 กับ Oltre เท่านั้น สิ่งที่ผมบอกได้ก็คือว่า ในรถทุกๆคันที่มีอยู่นั้น มันก็มีดี มีแย่ แตกต่างกันไป แต่ถ้าเป็นช่วงที่ผมฟิต ผมว่ามันก็ไม่ได้แตกต่างกันมากมายนักหรอก ส่งแรงไปก็พามันทะยานไปข้างหน้าได้คล้ายๆกัน แต่ถ้าไม่ฟิตมันก็ปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน


ช่างมันเถอะครับ รู้ไปก็ไม่ช่วยให้ปั่นจักรยานได้ดีขึ้น สู้เอาเวลามาฝึกซ้อม ฟิตซ้อม กันดีกว่า
รถคันไหนปั่นแล้วมันไม่ไป รู้สึกไม่ถูกใจกับมันจริงๆ ก็หมั่นคบเพื่อนไว้เยอะๆ จะได้หยิบยืมมาลองปั่นดูให้เสียจริตกันบ้าง จะได้เปรียบเทียบได้ถูกว่าจะซื้อหามันมาดีหรือไม่

[lucifer]

เรื่องเติมแรงนี่ก็เป็นอีกสิ่งหนึ่งที่"ความฟิต"มีส่วนเข้ามาเกี่ยวข้องด้วย

ถ้า"ฟิต" แรงที่เติมลงไปเท่าๆกัน จะมันเป็นความรู้สึกที่บางเบามากกว่าในเวลาที่"ไม่ฟิต"

สำหรับคนที่ฟิตแล้ว เฟรมที่บางคนบอกว่าต้องคอยเติม ต้องคอยเติม เขาก็อาจจะบอกว่าไม่เห็นจะต้องเติมเลย ทั้งนี้ก็เพราะแรงที่เขาต้องออกไปเพื่อชดเชยการหล่นลงมาของความเร็ว มันไม่ใช่แรงที่ทำให้เขารู้สึกว่าต้องออกแรงมากมายเลย

[vector2]

ดูเหมือนว่าความสงสัยเรื่องการไหลของผม จะหลอมละลายมาเป็นความเหลวไหลไปซะแล้ว

งั้นผมมาถูกทางแล้วสิ..... ผมซื้อที่ความสวยในงบที่เอื้อมถึง เพราะยังแยกความต่างของรถไม่ออก

ระวังนะครับรถท่านใดสวยๆ เดี๋ยวผมไปขอลอง โดยเฉพาะสีสันแหล่มๆ 555

[T39]

เฮ้อ.....ผมเองก็ถึงบางอ้อ หยุดให้เงินไหลออกจากกระเป๋าเพื่อ up อุปกรณ์เสียที
ที่มีอยู่ก็ขี่ไม่คุ้มเลย จากนี้ไปปล่อยให้เหงื่อไหลออกจากรูขุมขนบนอานจักรยานคันโปรดของผมดีกว่า
ลดสัก 10 กิโลเป็นไง

[ฟุ้ง]

ถ้านน.คนขี่+รถเท่ากันอุปกรณ์ประกอบเหมือนๆ กัน จะไหลต่างกันก็เรื่องแอร์โร่ไดนามิกส์เป็นหลักครับ

ถ้าเซ็ตท่าขี่เหมือนกัน เฟรมแอร์โร่ก็จะไหลกว่าเฟรมธรรมดาได้นิดหน่อย
แต่เฟรมแอร์โร่ เซ็ตท่าคนขี่ไม่แอร์โร่ ไหลแพ้เฟรมธรรมดาที่คนขี่แอร์โร่ ค่อนข้างแน่นอน

ทั้งนี้เพราะราวๆ 80% ของแรงต้านอากาศ มาจากตัวคนขี่ พวกเฟรมกะล้อมีแรงต้านแค่ราวๆ 20% เท่านั้น

เรื่องเหล็กและคาร์บอนไหลต่างกันเพราะเหตุผลเรื่องการกระจายนน. ผมว่าไม่จริง

จริงๆ เฟรมท่อกลม ต่อให้มีพื้นที่หน้าตัดปะทะลมน้อยกว่า การต้านอากาศมักจะมากกว่าเฟรมที่ปรับทรงลดแรงต้าน

เห็นด้วยกับที่ว่าแอร์โร่ของรถช่วยได้น้อยมาก เพราะพื้นที่รับลมของคนขี่มากกว่ารถครับ ซึ่งความเร็วในการปั่นแช่สัก 30-50 ลมที่ไหลผ่านแขน ขา ลำตัว ของคนขี่ มากกว่าพื้นที่รถอีกครับ เพราะเฟรมรถจักรยานมันไม่ได้ครอบตัวคนขี่มิดเลย เหมือนรถยนต์สปอร์ต ไม่ว่าจะทำเฟรมออกมาในรูปแบบไหนครับ ลดแรงต้านอากาศขนาดไหน อากาศก็ต้องไหลผ่านตัวเราอยู่ดี ถ้าคนขี่จัดท่านั่งไม่ดีก็จะต้านลมมากกว่าครับ เพราะฉะนั้นคนนั่นแหละครับที่จะเป็นตัวจัดแอโร่ไดนามิค
ปล.วิชาเกินล้วนๆ 555

เห็นภาพชัดมากครับ ความเห็นนี้

[rattanachai]

ผมว่าอยู่ที่
พลัง ของบุคคล อันนี้เวลาปั่น สำคัญที่สุด 90% อุปกรณ์ 10%

นน.มวลรวมทั้งคนและจักรยาน เวลาไม่ได้ปั่นปล่อยฟรี อันนี้คิดที่เฟรมเดียวกัน

อุปกรณ์ตกแต่งต่างๆ เช่นล้อ disc กับล้อธรรมดา และชุด ลูกปืนล้อที่ทำหน้าที่ลดแรงเสียดทาน ผมว่าอันนี้สำคัญ

ส่วนชุดเฟรมน่าจะมีผลแต่ว่าน้อยมากครับกับการลื่นไหล...น่าจะมีผลต่อการซับแรงมากกว่า
ทั้งหมดอยู่ที่ ปัจจัยสภาวะแวดล้อมเหมือนกันนะครับ

[ฤชา ขวัญตา]

น้ำหนักของเฟรม มันมีผลมากกับแรงเฉื่อยของรถ ในขณะที่ความเร็วของรถไปเท่ากัน น้ำหนักคนปั่นใกล้เคียงกัน ทางเรียบเหมือนกัน แต่..แรงที่คนปั่นกดลงไปที่บันไดนั้นมากน้อยไม่เท่ากัน คือพยายามจะทำให้รถ พุ่งไปข้างหน้า หรือที่เรียกว่าเติมมากเติมน้อย ที่ไม่เท่ากันนี่แหละ ถ้าเติมมากมันหมายถึง รถนั้นไม่ค่อยใหล แต่ถ้าเติมน้อยกว่า ก็หมายถึงใหลกว่า งงป๊ะ...เพราะฉนั้นเฟรมที่มีมวลเบามากๆ ย่อมเติมแรงมากเป็นธรรมดา เพราะแรงเฉื่อยน้อยหรือหมดเร็วกว่าปกติ แก้ไขได้โดย ใส่ล้อเหวี่ยงๆเข้าไป มันก็จะสมดุลย์กันมากขึ้น....หลักการว่างั้น หรือกูรูท่านอื่นว่างัยครับ:P

[vector2]

น้ำหนักของเฟรม มันมีผลมากกับแรงเฉื่อยของรถ ในขณะที่ความเร็วของรถไปเท่ากัน น้ำหนักคนปั่นใกล้เคียงกัน ทางเรียบเหมือนกัน แต่..แรงที่คนปั่นกดลงไปที่บันไดนั้นมากน้อยไม่เท่ากัน คือพยายามจะทำให้รถ พุ่งไปข้างหน้า หรือที่เรียกว่าเติมมากเติมน้อย ที่ไม่เท่ากันนี่แหละ ถ้าเติมมากมันหมายถึง รถนั้นไม่ค่อยใหล แต่ถ้าเติมน้อยกว่า ก็หมายถึงใหลกว่า งงป๊ะ...เพราะฉนั้นเฟรมที่มีมวลเบามากๆ ย่อมเติมแรงมากเป็นธรรมดา เพราะแรงเฉื่อยน้อยหรือหมดเร็วกว่าปกติ แก้ไขได้โดย ใส่ล้อเหวี่ยงๆเข้าไป มันก็จะสมดุลย์กันมากขึ้น....หลักการว่างั้น หรือกูรูท่านอื่นว่างัยครับ:P

ถ้าว่ากันที่เฟรมล้วนๆ การไหล นอกจากแอโรฯของทรงเฟรมแล้ว ก็คือ น้ำหนักของเฟรม ใช่ไหมครับ

[ดินสอ]

ได้ความรู้ดีครับกระทู้นี้ เพิ่งประกอบ E5 ขึ้นมาคันนึง รู้สึกว่ามันกระด้างและไม่ไหล กำลังหาสาเหตุอยู่พอดี พอฟังของป๋าลูแล้วกระจ่างเลย

[jackytommy]

ขอปักไว้อ่านครับ ได้ความรู้เยอะเลย

[ThaNanSak]

ขอเก็บข้อมูลครับ