ไหล...(เฟรมนี้ปั่นแล้วไหล ไม่ต้องเติมบ่อย)..... อยากทราบว่าเหตุใดเฟรมจึงไหลมากน้อยต่างกันครับ ?

[Sam Gamgee]

คำว่าไหลที่จขกท.สงสัยน่าจะเป็นอาการรวมๆ ของรถที่คนปั่นรู้สึกได้เวลาปั่น (ฝรั่งเรียก responsiveness/handling?) มากกว่าจะสนใจเรื่องระยะทางที่รถวิ่งต่อได้หลังจากหยุดปั่นมั้งครับ? มันเป็นผลรวมอันเนื่องมาจากปัจจัยหลายๆอย่าง เช่น vertical/lateral stiffness, vertical compliance, aerodynamic, handling, ฯลฯ

[pollavut]

เข้ามาเก็บความรู้ครับ ส่วนตัวเคยขี่อลู เทียบกับ โครโม รู้สึกว่าแบบหลังจะได้ทั้งความนุ่ม และไหลครับ

[vector2]

กระทู้นี้ผมตั้งขึ้นจากความสงสัยเมื่อเจอ ประโยค เฟรมนี้ปั่นแล้วไหล ไม่ต้องเติมบ่อย ในเว็บนี้บ่อยๆ จึงอยากเข้าใจถึงหลักการที่ช่วยให้เฟรมมีการไหลที่ต่างกันครับ
แต่ผมก็ไม่สามารถบอกได้นะครับว่า ไหล ความหมายในกระทู้นี้คืออะไร ต้องขออภัยจริงๆ เปล่ากวนนะครับ เพราะมือใหม่จริงๆ

ก็ได้เรียนรู้มากขึ้น
ขอขอบคุณทุกคำอธิบายครับ

[mtb24]

เป็นความคิดเห็นส่วนตัว ส่วนหนึงน่าจะเกิดจาก ตำแหน่ง C.G ของคนขี่และความรู้สีกขณะเปลี่ยนความเร็ว
1. ขณะเพิ่มความเร็วรถ มีแรงส่งจากล้อกับพื้นถนนไปข้างหน้า ตำแหน่ง C.G. ขอผู้ขี่ที่อยู่สูงจากกว่าพื้นมากกว่า จะรู้สึกหงายหลังมากกว่า (เหมือนจะยกล้อหน้า) ทำให้รู้สึกรถเคลื่อนที่ไปข้างหน้าเร็วกว่าผู้ขี่ (รถพุ่งมากกว่า)
2. ขณะลดความเร็วเนื่องจากความฝืดระหว่างล้อกับถนน ตำแหน่ง C.G. ของคนขี่ที่อยู่สูงจากกว่าพื้นมากกว่า จะรู้สึกหน้าทิ่มมากกว่าเหมื่อนการเบรครถ ให้ความรู้สึกรถเคลื่อนที่ช้าลงมากกว่าผู้ขี่ (รถไหลน้อยกว่า)

[นกกระจอกภูเขา]

ตอนแรกขี่อลูฯมือ 2 ญี่ปุ่น ขี่ชิลล์ๆ 23-24-25 แล้วแต่ลม ต้องอัดเกือบ1กิโลฯกว่าจะได้ 30-32
ตอนนี้ได้ cromo-มือเท่าไหร่ไม่รู้ pana-สับถัง เจ้าของเดิมเปลี่ยน adapt.-สายเกียร์แล้ว ขี่ชิลล์ๆ 27-28 เติมนิดๆ 30 ยาวๆ ยิงก่อนถึงบ้าน 3 กิโลฯ ไหลไป 42-43/ 2 กิโลฯนิดๆ แล้วหมดก็อก เป็นเฟรมที่ใช้ของเดิมทั้งหมด เส้นทางเดิม คนขี่ลงพุง ขี้เกียจคนเดิม เล่าสู่กันฟังเฉยๆ ไม่รู้เหมือนกันว่าทำไมเฟรมมันจึงให้ผลลัพท์ แตกต่างกันขนาดนี้
ข้างหน้า pana. ข้างหลัง aerofix(อลูฯที่ว่า)

[vector2]

ตอนแรกขี่อลูฯมือ 2 ญี่ปุ่น ขี่ชิลล์ๆ 23-24-25 แล้วแต่ลม ต้องอัดเกือบ1กิโลฯกว่าจะได้ 30-32
ตอนนี้ได้ cromo-มือเท่าไหร่ไม่รู้ pana-สับถัง เจ้าของเดิมเปลี่ยน adapt.-สายเกียร์แล้ว ขี่ชิลล์ๆ 27-28 เติมนิดๆ 30 ยาวๆ ยิงก่อนถึงบ้าน 3 กิโลฯ ไหลไป 42-43/ 2 กิโลฯนิดๆ แล้วหมดก็อก เป็นเฟรมที่ใช้ของเดิมทั้งหมด เส้นทางเดิม คนขี่ลงพุง ขี้เกียจคนเดิม เล่าสู่กันฟังเฉยๆ ไม่รู้เหมือนกันว่าทำไมเฟรมมันจึงให้ผลลัพท์ แตกต่างกันขนาดนี้
ข้างหน้า pana. ข้างหลัง aerofix(อลูฯที่ว่า)

ผม ว่า พี่แข็งแกร่งขึ้นด้วยมั้งครับ

[zzzz]

กระทู้นี้ผมตั้งขึ้นจากความสงสัยเมื่อเจอ ประโยค เฟรมนี้ปั่นแล้วไหล ไม่ต้องเติมบ่อย ในเว็บนี้บ่อยๆ จึงอยากเข้าใจถึงหลักการที่ช่วยให้เฟรมมีการไหลที่ต่างกันครับ
แต่ผมก็ไม่สามารถบอกได้นะครับว่า ไหล ความหมายในกระทู้นี้คืออะไร ต้องขออภัยจริงๆ เปล่ากวนนะครับ เพราะมือใหม่จริงๆ
ก็ได้เรียนรู้มากขึ้น ขอขอบคุณทุกคำอธิบายครับ

ตอบยากจังงงงงงงงงงงงงงงงงง
ตอบในความเข้าใจนะ เอามุมมองแบบพลังงานละกัน

เอางี้ รถผม เหล็กทั้งคัน+ล้อฟิกเกียรขอบสูงรวมยางหนักวงละเกือบ 2 โล
ปั่นเร่งไม่ค่อยขึ้นเพราะมันหนักทั้งคนทั้งรถและล้อ
แต่ถ้าวิ่งไปแล้ว เข้าดูดกลุ่ม ต้องคอยยกอยู่เป็นระยะๆ ขี่ตีคู่กัน ปล่อยฟรีลงเนิน รถผมจะแซงคารบอนได้แบบงงๆ
อันนี้เพราะแรงเฉื่อยสะสมจากตัวรถและล้อมันมากกว่ารถคารบอนเยอะ
แต่มันไม่พุ่ง............เพราะไอ้แรงเฉื่อยที่ต้องเติมเข้าไปให้มัน
ดังนั้น ตอนเขายิง เราก็มองงงงงงงงง แล้วถอนใจ.....555555

ตัวอย่างนี้คือ เรื่องของมวล ที่ทำตัวเป็นตัวเก็บพลังงาน หรือ Mechanical Battery

เหมือน ฟลายวิลในเครื่องยนต์ กำลังมาจากจังหวะระเบิดจังหวะเดียว
แต่มันตุนพลังงานไว้ในรูปแรงเฉื่อยของน้ำหนักฟลายวิล เลยทำให้หมุนได้นิ่มๆ
จักรยานก็เช่นกัน กำลังที่ปั่นลงไปมันไม่ใช่กำลังที่ต่อเนื่องเหมือนมอเตอร์ไฟฟ้า
แต่มันเหมือนเครื่องยนต์ เป็นจังหวะๆ ซ้ายที ขวาที
ดังนั้น รถทีึ่มีมวลล้อ และั มวลตัวรถ มากๆ จึงมีความเร็วของรถที่เสถียรกว่าเนื่องจากความเฉื่อยที่ว่ามันมาก
ทำให้รู้สึกได้ว่าเติมไปเรื่อยๆก็ไหลๆๆๆๆ

พอมาเป็นของเบา ความเร็วรอบที่ฟลายวิล รักษาไว้ให้ก็จะรักษาใด้ในเวลาที่สั้นลง เพราะมันเบากว่า
ทำให้รู้สึกว่าต้องเติมๆๆๆ แล้วก็เติม

ทั้งที่แรงต้านจาก ลม แรงเสียดทาน จากอุปกรณ์ รวมถึงยาง และอื่นๆ มันพอๆกัน
ทั้งนี้มันเป็นผลมาจากแรงเฉื่อยตัวเดียวเท่านั้น....

แต่นิยามของเฟรมที่ไหลในอีกความเข้าใจนึง
คือเฟรมที่ เอื้อต่อการส่งถ่ายกำลังจากคนสู่ล้อ
ยิ่งถ่ายได้ % มากเท่าไหร่ ก็ยิ่งพุ่ง และ ยิ่งไหล ในเวลาเดียวกัน
มุมมองมุมนี้ใช้พลังงานมองไม่ได้
เช่น เรากดปากกาสปริงเล่นๆ กด แล้วปล่อย กด แล้ว ปล่อย ปากกาอยู่ที่เดิม ไม่เกิดงาน
แต่คนกดต้องออกแรงดันสปริง ตอนสปริงเด้งกลับ คนกดกลับไม่ได้ใช้แรงถีบของสปริงเพื่อดันนิ้วกลับที่เดิม
กดๆปล่อยๆนานๆเข้าก็เมื่อย
อาการเดียวกับการปั่นจักรยาน
เอาขาไปโยกเฟรม ซ้ายที ขวาที
เสียแรงไปโยก แต่รถไม่วิ่ง และไม่เกิดงาน พอเฟรมบิดตัวกลับ ก็ไม่เกิดงานอีก
แต่คนปั่นออกแรงไปจริงๆนะ........................
อาการนี้หลายๆท่านเรียกย้วยยยย ไปนึกถึงความแข็งแรงของเฟรม หรือเรียกว่า Stiffness ... ว่ากันว่ายิ่งแข็งยิ่งดี ไม่ย้วย มั้ง

มีต่ออีกยาวแต่คุ้นๆว่าเคยคุยถึงเรื่อง Dynamic ของมันไปแล้ว
ซึ่งพวกนี้จะไปกล่าวถึงองษาที่จุดต่างๆของเฟรม
เดี๋ยวขอไปหาดูในกระทู้เก่าๆก่อนครับ

[cirus]

ต้องถามว่าไหลแนวไหนครับ
โดยหลักการณ์ และที่เคยสัมผัส ตัวเฟรมที่มีการถ่ายเทน้ำหนักไปข้างหน้าจะไหลได้ยาวกว่า รถที่กระจายน้ำหนักเท่ากันทั้งคัน หุหุ..

[pollavut]

ตอนแรกขี่อลูฯมือ 2 ญี่ปุ่น ขี่ชิลล์ๆ 23-24-25 แล้วแต่ลม ต้องอัดเกือบ1กิโลฯกว่าจะได้ 30-32
ตอนนี้ได้ cromo-มือเท่าไหร่ไม่รู้ pana-สับถัง เจ้าของเดิมเปลี่ยน adapt.-สายเกียร์แล้ว ขี่ชิลล์ๆ 27-28 เติมนิดๆ 30 ยาวๆ ยิงก่อนถึงบ้าน 3 กิโลฯ ไหลไป 42-43/ 2 กิโลฯนิดๆ แล้วหมดก็อก เป็นเฟรมที่ใช้ของเดิมทั้งหมด เส้นทางเดิม คนขี่ลงพุง ขี้เกียจคนเดิม เล่าสู่กันฟังเฉยๆ ไม่รู้เหมือนกันว่าทำไมเฟรมมันจึงให้ผลลัพท์ แตกต่างกันขนาดนี้
ข้างหน้า pana. ข้างหลัง aerofix(อลูฯที่ว่า)

ความรู้สึกนี้ใช่เลยครับ นึกว่าคิดไปคนเดียว5555 ผมใช้พานา ออเดอร์ครับ

[นกกระจอกภูเขา]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

ความรู้สึกนี้ใช่เลยครับ นึกว่าคิดไปคนเดียว5555 ผมใช้พานา ออเดอร์ครับ

พอดีมันมีเฟรมให้เปรียบเทียบนะครับ มันก็เลยสรุปได้ว่า เฟรมมันพุ่งกว่าเห็นๆ

[vector2]

กระทู้นี้ผมตั้งขึ้นจากความสงสัยเมื่อเจอ ประโยค เฟรมนี้ปั่นแล้วไหล ไม่ต้องเติมบ่อย ในเว็บนี้บ่อยๆ จึงอยากเข้าใจถึงหลักการที่ช่วยให้เฟรมมีการไหลที่ต่างกันครับ
แต่ผมก็ไม่สามารถบอกได้นะครับว่า ไหล ความหมายในกระทู้นี้คืออะไร ต้องขออภัยจริงๆ เปล่ากวนนะครับ เพราะมือใหม่จริงๆ
ก็ได้เรียนรู้มากขึ้น ขอขอบคุณทุกคำอธิบายครับ

ตอบยากจังงงงงงงงงงงงงงงงงง


ตัวอย่างนี้คือ เรื่องของมวล ที่ทำตัวเป็นตัวเก็บพลังงาน หรือ Mechanical Battery

แต่นิยามของเฟรมที่ไหลในอีกความเข้าใจนึง
คือเฟรมที่ เอื้อต่อการส่งถ่ายกำลังจากคนสู่ล้อ
ยิ่งถ่ายได้ % fness ... ว่ากันว่ายิ่งแข็งยิ่งดี ไม่ย้วย มั้ง

มีต่ออีกยาวแต่คุ้นๆว่าเคยคุยถึงเรื่อง Dynamic ของมันไปแล้ว
ซึ่งพวกนี้จะไปกล่าวถึงองษาที่จุดต่างๆของเฟรม
เดี๋ยวขอไปหาดูในกระทู้เก่าๆก่อนครับ

อธิบายได้เห็นภาพ กำลังสนุก เพราะพอจะเข้าใจเรื่องฟลายวีลมาก่อนบ้าง

รอติดตามตอนต่อไปอยู่นะครับ

ขอบคุณครับ

[นกกระจอกภูเขา]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

ผม ว่า พี่แข็งแกร่งขึ้นด้วยมั้งครับ

ไม่หรอกครับ ความแข็งแกร่งสะสมมีกันทุกคน ที่ขี่บ่อยๆ 2-3 ปี แต่เรื่องเฟรมก็มีส่วนไม่ใช่น้อย ที่ผมซื้อเฟรม PANA มันเป็นเรื่องบังเอิญจริงๆ จังหวะหาเฟรมหมอบใน WEB.ถูกใจที่สีเฟรมและอยากรู้ว่า cromo มันเป็นยังไงค่าตัว 3พัน กรุ๊ปเซ็ทของเดิืมหมด ทำรถเสร็จฝนตก คนขี่ล่อเบียร์ทุกวัน อืดได้ที่ฝนหยุดซะงั้น ขี่วันแรกเรี่มหวั่นๆรถมันหนักกว่าคันเก่า เอาเหอะเส้นทางประจำ กลับบ้านมืดนิหน่อยช่างมัน ถือว่าลองไฟติดรถล่ะกัน กลายเป็นว่าขี่มันกว่าเดิม เพลิดเพลินกว่าเก่า ไม่ลองไม่รู้ แถมทำทัวริ่งได้อีก 2 เด้งลวกเพียก.. สรุปว่าเป็นรถที่เหมาะกับคนเบี้ยน้อยหอยเล็กยิ่งนัก

[zzzz]

Dynamic behavior ของเฟรมจักรยานมีอยู่หมวดนึงที่เกี่ยวข้องกับประสิทธิภาพการถ่ายแรงโดยตรงเลย
ขออ้างถึงที่เคยเขียนไว้ละกัน

ความเห็นส่วนตัว
เทคโนโลยี ยังมีให้เล่นกันอีกเยอะครับ ทังที่กำลังศึกษากันอยู่ และที่ยังไม่ได้คิดค้นกัน
มนุษย์ศึกษา physic ของจักรยานมานานแล้ว แต่เพิ่งจะศึกษา dynamic ของจักรยานกันจริงๆจังๆ ไม่กี่ปีนี้เอง...
ย้ำว่าไม่กี่ปีนะครับ ไม่ใช่ ไม่กี่สิบปี..........
ทำให้วัสดุต่างๆ มันพัฒนาไปมาก แต่องษาเฟรม ระบบขับเคลื่อน ล้อ ซี่ลวด ยาง แทบจะยังใช้เทคโนโลยีเดิมๆ เพียงแต่เอาวัสดุที่แจ่มกว่ามาแทนลงไป ทำให้เบาลง ฝืดน้อยลง ขนาดเล็กลง ใช้จำนวนเกียรได้มากขึ้น...

ตอนนี้ที่เห็นๆเลยก็จะมีระบบควบคุมเสถียรภาพของรถ โดยปรับองษาต่างๆ ตามความเร็ว เช่นองษาคอ ยิ่งเร็วยิ่งป้าน อะไรทำนองนี้
ดูได้ที่นี่ http://biosport.ucdavis.edu/research-pr ... section-10
หรือระบบต่อไปในอนาคตก็อาจจะเป็นระบบแปรผันความเบี้ยวจานโรเตอร์....และอื่นๆอีกมากครับ
ตราบใดที่ยังหาวิธีควงขาให้ตั้งฉากกะขาจานตลอดเวลาไม่ได้ ก็คิดว่าคนคงยังไม่หยุดคิดค้นหรอก...

ส่วนรถเมื่อ 10 ปีที่แล้ว ต่างจากตอนนี้ไหม ต่างแน่นอนครับ แต่ต่างกันหลักๆที่วัสดุศาสตร์
ส่วนที่ต่างชัดๆก็คงเป็นชุดขับ DI นั้นแหละที่เรียกได้ว่าเป็นรูปธรรมชัดเจน

และคาดเดาได้ว่าอีก 10 ปีข้างหน้า จะต่างจากนี้ไปมากๆๆๆกว่านี้หลายเท่าเลยทีเดียว
เพราะเราเริ่มเข้าใจ dynamic ของมันมากขึ้นแล้วครับ

http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... 7&start=15

[zzzz]

ไอ้ dynamic ที่ว่านะ มันคือความสามารถในการทรงตัวของรถ2ล้อ
ที่เฟรมรูปแบบหนึ่งๆน้ำหนักคนขี่ที่มีรูปร่่างแบบหนึ่งๆการตอบสนองของจักรยานมันก็จะเป็นรูปแบบหนึ่งๆเช่นกัน
มันคุยกันยากนักคิดเลยหาตัวอะไรสักตัวมาอธิบายพฤติกรรมนี้ของมัน
ตัวแปรนี้ชื่อ ไอเก้นเวลู
มันใช้อธิบายความสามารถในการทรงตัวของจักรยานสองล้อได้ดีและไช้ค่าตัวนี้ในการบ่งบอกลักษนะของเฟรมได้อีกด้วย
เฟรมทั่วไปที่ความเร็วต่ำจะทรงตัวไม่ได้พอเริ่มเร็วขึ้นหน่อยรถที่มีมุมตะเกียบชันๆหน่อยก็จะเริ่มทรงตัวได้ก่อนทำให้คนปั่นไม่พะวงว่าจะล้ม
เร็วขึ้นไปอีกคราวนี้ทรงตัวเองได้สมบูรณ์ ปล่อยมือขี่ได้. พอเร็วเกินหน้าก็จะไว เหมือนรถเข็นตามห้างนะเข็นมันเร็วเกินล้อหน้ามันก็จะสบัดๆๆๆๆ
ต้องปรับองษาให้เหมือนช้อปเปอร รถถึงจะเริ่มนิ่งอีกครั้ง

ไอ้คำว่านิ่งที่ว่าเนี่ยมันคือความสามารในการทรงตัวไม่ว่าเราจะกดขาซ้ายหรือขวารถก็จะตอบสนองในการทรงตัว เราไม่ต้องคอบโน้มน้ำหนักช่วยbalanceมัน
เมื่อเราทิ้งน้ำหนักไปที่บันไดด้านเท้าขวาซึ่งมันไม่ได้อยูบนแกนเดียวกับล้ออยู่แล้วโดยปรกติถ้ารถจอดแล้วเราทิ้งน้ำหนักลงไปรถก็จะล้ม
แต่ทำไมรถวิ่งแล้วเรากด มันไม่ล้มละ
เพราะแรงตัวที่ว่านะแหละ
ยิ่งแรงตัวนี้มีค่ามากเท่าไหร่ก็จะสามารถทำให้เรากดบันไดไ้เต็มที่โดยไม่ต้องกังวลกับการบาลานส์น้ำหนักอีกต่อไป
ทำให้ใส่แรงได้เต็มหรือแปลว่ากดแล้วมันพุ่งดีนะเอง
รูปต่างๆลองตามลิ้งข้างบนไปดูละกันยวง ขอบอกๆๆ

[EK-UT]

ถ้ามีคน 10 คนบอกผมว่าเฟรมรุ่นนี้ไหล ใจก็คิดไปแล้วว่าไหล แต่สำหรับผม "ไหล" คือไม่ต้องเติมบ่อย ความเร็วไม่ตก "พุ่ง" คือ 0-100 หรือ 120-160ได้ในเวลาอันรวดเร็วส่วนใหญ่เป็นเฟรมที่มีองศาแข่งและแข็งความแข็งทำให้แรงส่งไปที่ล้อได้โดยตรงเปรียบเทียบกับการปั่นภูเขา(ทางเรียบ)โดยการไม่ล็อคโช๊คอัพ ความเร็วจะสู้การล็อคโช๊คอัพไม่ได้ ส่วน "นุ่ม" น่าจะเป็นการที่เฟรมรับแรงสั่นสะเทือนได้ดีเวลาเจอพื้นผิวที่ไม่เรียบแล้ว มือหัวไหล่ ก้น จะรู้สึกถึงแรงสะเทือนเพียงเล็กน้อยเนื่องแรงสะเทือนต่างๆถูกเฟรมออกรับแทนให้เกือบหมด(ยกเว้นขับตกขอบถนนแล้วถอดรองเท้าไม่ทัน อันนั้นเฟรมไม่สามารถช่วยอะไรได้ครับ) ส่วนกลไกต่างๆน่าจะอยู่ที่วัสดุเฟรม องศาเฟรม ล้อ