สอบถามเรื่องบันได

[Paul]

รบกวนสอบถามผู้รู้หน่อยเรื่องบันได เสือหมอบหน่อยนะครับ

1. บันได เสือหมอบที่ใช้ปั่น จิง ๆ นี่ ไม่เหมือนกับบันได ทั่ว ๆไป ใช่ไหมคับ
2. ถ้าใช่ แล้ว บันได มีกี่ประเภท ครับ
3. แล้ว บันได ที่มี ที่ล็อค กับรองเท้าจักรยาน นี่เป้นอย่างไรอะคับ รูปให้ดูไหมคับ
4. แล้วบันได อย่างที่ว่านี้ เรียกว่าอะไรอะคับ ถ้าติดบันไดแบบนี้แล้ว จำเป้นไหม ต้องใช้กับรองเท้าจักรยานเท่านั้น
5. ราคาประมาณเท่าไหร่อะคับ วัสดุแบบไหนดี มี่ยี่ห้อ ที่แนะนำไหมคับ

คือ ตอนนี้ ก็ขี่ไปพลาง ๆ ก่อนคับ รออุปกรณ์ไปเรื่อย เมือ่ เงินพร้อมอะคับ ยังขาดอีกหลายอย่าง หมวก รองเท้า กางเกง
ก็หาขอมูลไปเรื่อยด้วยคับ ยังไง รบกวนท่านที่รู้ตอบด้วยนะครับ
ขอบคุณล่วงหน้านะคับ

[เสือลูกรัง]

ตัวอย่างรูปและราคาบันไดเสือหมอบครับ

http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic.php?f=47&t=12730

[wachsae]

ลองเข้าไปค้นหา ใช้คำว่า "คลิปเลส" ภาษาอังกฤษ clipless แต่ใช้ภาษาไทยค้นเจอมากกว่า ตอบตรงโจทก์กว่า

ความรู้ต่ำต้อย ตอบเฉพาะที่ถามครับ
1. บันได เสือหมอบที่ใช้ปั่น จิง ๆ นี่ ไม่เหมือนกับบันได ทั่ว ๆไป ใช่ไหมคับ

ตอบ ถ้าใช้คำว่าบันไดอย่างเดียวนี่ เหมือนกันครับ แต่หากเป็นบันได "คลิปเลส" ที่สนใจในคำถามหลัง ๆ นี่ "ไม่เหมือนกันครับ ทั้งบันไดคลิปฯ ของหมอบ และภูเขา"

2. ถ้าใช่ แล้ว บันได มีกี่ประเภท ครับ

ตอบ ผมตอบได้ไม่ละเอียดนัก รอผู้รู้มาต่อ ผมเองแบ่งคร่าว ๆ คือแบบมีคลิป ซึ่งมีหลายยี่ห้อ และมีเทคนิคการผลิต ส่วนประกอบ และรายละเอียดของคลีต (ตัวล็อครองเท้าให้ติดกับบันได) ไม่เหมือนกันอีก บางครั้งใช้ข้ามยี่ห้อกันไม่ได้ด้วยซ้ำ กับแบบไม่มีคลิป (บันไดทั่ว ๆ ไป)

3. แล้ว บันได ที่มี ที่ล็อค กับรองเท้าจักรยาน นี่เป้นอย่างไรอะคับ รูปให้ดูไหมคับ

ตอบ ตามลิงค์ คห 2 ไปเลยครับ มันคือบันไดคลิปฯ ของหมอบ ส่วนภูเขาก็็ค้นหาดูตามคำถามข้อ 1 เติมคำว่า ภูเขาเข้าไป.

4. แล้วบันได อย่างที่ว่านี้ เรียกว่าอะไรอะคับ ถ้าติดบันไดแบบนี้แล้ว จำเป้นไหม ต้องใช้กับรองเท้าจักรยานเท่านั้น

ตอบ ชื่อเรียก ตอบแล้วนะครับ .... และจำเป็นต้องใช้รองเท้าเฉพาะเหมือนกัน (ขนาดบันไดหมอบกัีบภูเขายังไม่เหมือนกัน รองเท้าก็ต้องไม่เหมือนกันด้วย อยากทราบเพิ่มก็ขยายขอบเขตการ "ค้นหา" ดูครับ)

เสริม รองเท้าผ้าใบธรรมดาก็เอามาปั่นบันไดคลิปฯ ได้ครับ อาจไม่ถนัดนิดหน่อย และอาจลื่นหลุดได้

5. ราคาประมาณเท่าไหร่อะคับ วัสดุแบบไหนดี มี่ยี่ห้อ ที่แนะนำไหมคับ

ตอบ ลองเทียบราคาในห้อง "ร้านค้าออนไลน์ดูครับ" จากที่เคยซื้อกันมา ซื้อในเวปถูกกว่าร้านมากทีเดียวครับ


รอท่านอื่นเสริม นะ ครับ

[giro]

1) บันไดธรรมดา ก็บันไดธรรมดา ไม่มีคำแปลครับ เห็นได้ทั่วไป
2) บันไดแบบมีคลิป หรือ บ้านเรา(เคย)นิยมเรียกว่า"กิ๊ป" หมายถึงบันไดแบบมีสายรัด อีกนัยเรียกกันว่า"ตะกร้อ" เพราะคล้ายตะกร้อครอบปากสุนัข มีสองแบบหลักๆดังนี้
2.1 แบบคลิปสายธรรมดา เช่นคลิปสายที่ร้อยกับบันไดธรรมดาบางรุ่น นิยมใช้เพราะใช้ง่ายใช้กับรองเท้าใดก็ได้ ปลดง่าย
2.2 แบบคลิปและตัวล็อค พบในบันไดเสือหมอบเก่าๆ ตัวบันไดหน้าตาคล้ายแบบมีล็อคแต่ไม่ได้ล็อคด้วยกลไก ใช้้สายรัดรัดให้แน่นเมื่อวางเท้าที่มีที่ล็อคที่พื้นรองเท้าตรงเบ้าพอดีกับเบ้าที่บันได รัดแล้วจะแกะไม่ได้ถ้าไม่คลายรัดก่อน จึงออกแรงได้ดีกว่ามาก แต่ก็อันตราย นักแข่งยุคโบราณใช้แบบนี้กันเป็นธรรมดา รถล้มแล้วคนกับรถไปพร้อมกัน
3)บันไดแบบไร้กิ๊กหรือเรียกว่า"คลิปเลส"(clipless) นิยมเรียกกันว่า บันไดคลีท บันไดล็อค เกิดมาทดแทนระบบ"กิ๊ป" เกือบๆสามทศวรรษแล้ว แนวคิดคือล็อครองเท้ากับบันไดด้วยกลไก และสามารถสะบัดปลดออกได้ดีกว่าสายรัด มีหลายแบบมากๆโดยทั่วไปมาตรฐานจะมีตัวล็ฮค(ตัวผู้)ที่พื้นรองเท้าและตัวเบ้าล็อค(ตัวเมีย)ที่บันได เมื่อวางตรงออกแรงกดก็จะล็อคสนิท เวลาเอาออก บิดแทยงออกเกินองศาที่ออกแบบใว้ กลไกจะดันสปรินงสะบัดออกมาเอง บันไดจะทำงานได้สมบูรณ์ก็ต่อเมื่อใช้กับรุ่นและยี่ห้อที่ระบุเท่านั้น กล่าวคือ เหมือนกุญแจและแม่กุญแจครับ แต่ไม่ต้องกังวล ซื้อมามันก็มาด้วยกันนั่นแหละ ที่สำคัญต้องมีรองเท้าจักรยานที่สามารถติดตัวล็อคใต้พื้นรองเท้าได้ ตัวล็อคนี้เรียกว่า "คลีท"(cleat) ใช้แล้วสึกหรอสามารถซื้อมาใส่ใหม่ได้

คร่าวๆครับ อบากลึกลงไปถึงยี่ห้อ และรุ่น ค้นหาตามคีย์เวิร์ดได้เลยครับ

คีย์เวิร์ดแนะนำเพิ่มเติม
Look KEO, SPD, cleat, SIDI, บันได TIME, speedplay

[Paul]

ขอบคุณทุกท่านที่ให้ตอบที่เป็น ประโยชน์มาก ๆ คับ
ขอถามต่อว่า เวลาปลดนี่ ปลดยากไหมคับ
มันปลดเองได้โดยใช้เท้าเปลี่ยนองศาเท่านั้นใช่ไหมคับ คงไม่ต้องใช้มือไปปลดใช่ไหมคับ

เวลาปลดนี่ ใช่เวลานานไหมคับ กลัวว่า หากปลดไม่คล่อง หรอืปลดช้า
จะทำให้ล้มได้ เหมือนที่เคยอ่าน ๆ จากกระทู้อื่นๆ ใช่ไหมคับ

คือผมไม่ได้ แข่ง ไม่ได้ เดินทางไกล หรือทำความเร็ว มาก ๆ
ปั่น อยู่ใน กทม แต่โดยส่วนตัวชอบปั่น เร็ว ๆ ในระดับหนี่ง เลยสนใจรองเท้าที่มีคลีต อย่างที่ว่าอะคับ

คือ จะตัดสินใจซือ้ พร้อม รองเท้า ก็เลยอย่างศึกษา ว่า ถ้าซือ้หามาใช้นี่
เราผมเองชอบหรอืเปล่า ราคาก็ไม่ใช่ ถูก ๆ
โดยความเชื่อส่วนตัว ทั้งที่ยังไม่เคยลองใช้ คลีต แบบนี้นะคับ
คิดว่า มันน่าจะสามารถ ปั่นได้ โดย ไม่ต้องห่วงเรื่อง การประกบ เท้าเรา กับ บันได ก็น่าจะปั่นได้มีประสิทธิภาพมากขี้น

[wachsae]

ขอบคุณทุกท่านที่ให้ตอบที่เป็น ประโยชน์มาก ๆ คับ
ขอถามต่อว่า เวลาปลดนี่ ปลดยากไหมคับ
มันปลดเองได้โดยใช้เท้าเปลี่ยนองศาเท่านั้นใช่ไหมคับ คงไม่ต้องใช้มือไปปลดใช่ไหมคับ

เวลาปลดนี่ ใช่เวลานานไหมคับ กลัวว่า หากปลดไม่คล่อง หรอืปลดช้า
จะทำให้ล้มได้ เหมือนที่เคยอ่าน ๆ จากกระทู้อื่นๆ ใช่ไหมคับ

คือผมไม่ได้ แข่ง ไม่ได้ เดินทางไกล หรือทำความเร็ว มาก ๆ
ปั่น อยู่ใน กทม แต่โดยส่วนตัวชอบปั่น เร็ว ๆ ในระดับหนี่ง เลยสนใจรองเท้าที่มีคลีต อย่างที่ว่าอะคับ

คือ จะตัดสินใจซือ้ พร้อม รองเท้า ก็เลยอย่างศึกษา ว่า ถ้าซือ้หามาใช้นี่
เราผมเองชอบหรอืเปล่า ราคาก็ไม่ใช่ ถูก ๆ
โดยความเชื่อส่วนตัว ทั้งที่ยังไม่เคยลองใช้ คลีต แบบนี้นะคับ
คิดว่า มันน่าจะสามารถ ปั่นได้ โดย ไม่ต้องห่วงเรื่อง การประกบ เท้าเรา กับ บันได ก็น่าจะปั่นได้มีประสิทธิภาพมากขี้น

5 5 คำถามปวดใจ

ปลดไม่ยากครับ เกจิท่านแนะนำให้ปรับคลิปให้อ่อนโดยขันสกรูปรับความแข็งอ่อนไปทางด้านเครื่องหมาย - จะทำให้สปริงอ่อนแรงลง ปลดง่ายขึ้น

ง่ายแค่ไหน โดยปกติการปลดคลีตเพียงบิดส้นเท้าออกไปทางด้านนอกของจักรยาน (บางท่านอาจถนัดบิดเข้าใน) ก็จะหลุดแล้วครับ โดยส่วนตัวยังไม่เคยล้ม เมื่อจวนตัว ปฏิกิริยาจะสบัดจนหลุดเองเป็นส่วนใหญ่ แต่ทางทีดี ควรวางแผนล่วงหน้า เมื่อจะหยุดรถครับ ปลดรอไว้ก่อนเลย แล้วใช้กลางเท้า - ส้นเท้า ซึ่งไม่มีคลีทติดอยู่ปั่นแทน

ปัีญหาที่พบกันเป็นประจำคือ ลืมปลดครับ ลืมว่ากำลังใส่คลีตอยู่ ไหว้ครูกันไป

[Paul]

ขอบคุณ คุณ Wachsae และท่านอื่น มาก ๆ นะครับ
คือ ใจอะอยากหามาใช้อะคับ แต่อย่างที่บอก
ต้องลงทุน พอควร ถ้าซื้อมาแล้ว เกิดปลดใส่ไม่สะดวก คงเสียดายตังแย่
ไอ้ที่เสียดาย และช้ำใจ ยิ่งกว่า ถ้ามันทำให้ จักรยานล้ม
แต่ก็ทำใจแล้วครับขี้ก็ต้องมีล้ม มีรอยกันบ้าง

แล้วมีรุ่นไหน แบบไหน แนะนำไหมอะคับ
เอาที่ปลดง่าย ๆ เป็น หลักอะคับ มีงบประมาณ แบบ รวมรองเท้าด้วยประมาณ 3-5 พันอะคับ
ดูจากรูปในเวปต่าง ๆ ชอบของ ชิมาโนอยู่ แต่ไม่รู้รุ่นไหนดีอะคับ
หรือมีแบนด์อื่น พอจะแนะนำได้ไหมครับ

[giro]

บันดไคลิปเลสถูกออกแบบมาให้ปลดไม่ยาก ทุกยี่ห้อครับ อาจต่างที่ชินหรือไม่เท่านั้น เช่นผมใช้ตระกูล Look อย่างเดียว เคยลองใช้ Shimano ก็รู้สึกว่ามันไม่ค่อยสะดวกทั้งๆที่คนทั่วไปบอกว่าปลดง่ายกว่ามาก

ที่สำคัญ ระบบมันออกแบบให้หลุดเองเวลาล้ม เพื่อไม่ให้คนกับรถไปด้วยกันครับ ไม่ต้องสงสัยว่ามีกลไกพิศดารอะไรนะครับ มันก็แค่ เมื่อร่างกายกระแทกลงไป รถกระแทกลงไป มันเกิดแรงบิดเองที่เท้าอยู่แล้ว แทบทุกครั้งที่ร่วง เท้าก็จะหลุดออกมาเอง แต่ก็มีบ้าง(มักเป็นข้างที่ล้ม) ที่เท้าไม่หลุดออกมา (และมักเป็นการล้มเบาๆไม่อันตราย) ก็บิดออกมาได้ไม่ยาก

การหัดใช้ก็ไม่มีอะไรพิศดารเช่นกัน หัดให้ชิน ใช้ให้คล่อง แรกๆอาจมีปัญหาบ้างเช่นลืมปลด ปลดช้าไป หรือ ปลดแล้วแต่ดันวางเท้าแรงล็อคเข้าไปอีกตอนจะจอดรถเลยล้ม ซึงการล้มแบบนี้ ไม่อันตรายครับ ล้มเบากว่าตอนเป็นเด็กหัดปั่นจักรยานด้วยซ้ำมั้ง ส่วนเหตุสุดวิสัยเช่นปั่นแล้วล้ม โดนชนล้ม โดนเฉี่ยวล้ม กรณีพวกนี้ ต่อให้ใช้ตะกร้อก็อาจไม่ทันอยู่ดี ต่อให้บันไดธรรมดาก็ใช่ว่าถีบตัวเองออกมาแล้วจะเจ็บ้อยลงอยู่ดีครับ

ประการสุดท้าย การออกแบบบันไดทั้งสามประการที่บอกมา ไม่ได้เพื่อบังคับบันไดให้ติดเท้า ไม่ตีเท้า ไม่หลุดเวลาปั่นครับ แต่เพื่อสร้างวงรอบการปั่นที่ออกแรงได้ราบรื่นตลอดทั้ง 360 องศาที่วงบันไดหมุนไป แทนที่จะออกแรงกดบันไดได้อย่งเดียวแบบบันไดธรรมดา ทว่า หากติดกิ๊ปหรือคลิปเลสแล้วแต่ยังไม่ได้ออกแรงครบวง ก็ไร้ประโยชน์ครับ

อยากรู้ก็ลองปั่นจักรยานด้วยขาข้างเดียวครับ จะรู้ว่ามันออกแรงแค่ถีบลงซึ่งเป็นแค่ 25-30 % ของวงรอบเท่านั้น และลองจินตนาการว่าถ้าเท้าติดแน่นกับบันได เราจะสามารถออกแรง กด ดัน ดึง ปาด เท้าให้บันไดยังคงเคลื่อนที่ไปได้ครบทั้งวงราบรื่นที่สุด ผลที่ได้ก็คือ ไปเร็วเท่าเดิมใช้แรงน้อยลง หรือ ไปเร็วมากขึ้นเมื่อใช้แรงเท่าเดิม คล้ายๆกับว่ามีส่วนขอขาที่สามารถมาระดมพลังปั่นได้มากขึ้น

แต่ก็เป้นสิ่งที่ต้องฝึกฝนบ้างครับ เพราะกล้ามเนื้อพวกนี้บางชิ้นไม่ได้ใช้งานในชีวิตประจำวันเลย ต่อให้เอามาดัน มาปาดบันได ไม่นานก็ล้า สิ่งสำคัญก็คือต้องฝึกฝนการปั่น(pedaling technic) เป็นพื้นฐานที่ดุีด้วยครับ

ความเห้นส่วนตัวนะครับ ถ้าปั่นคนเดียว ปั่นเล่นๆแถวบ้าน ไม่ออกทริป ไม่ไปแจมกับชาวบ้าน ไม่นิยมจะแต่งเสื้อรัดติ้ว หมวกแปลกๆ แว่นสีกวนเท้าวินรถเครื่อง สุขที่จะปั่นอย่างที่เป็นอยู่ ก็อย่าเสียเงินเพื่่มเลยครับมันแทบไม่ได้ช่วยอะไร ที่สำคัญ ถ้าอยากจะไปเร็วขึ้นหาซื้อหมวกนิรภัยมาก่อนดีกว่าครับ นักปั่นจริงๆเรียนรู้กันเป็นลำดับครับ
๐แรกเริ่มหัดปั่นให้ตรงแนวไม่เฉซ้ายเฉชวา
๐ต่อมาก็ฝึกปั่นให้นิ่งไม่เร่งๆหยุดๆคงที่ราบรื่น
๐เมื่อทำได้สองอย่างแล้วก็ปั่นให้ปลอดภัย มีรูปแบบการปั่นที่ไม่อันตราย
๐จึงจะสามารถไปร่วมปั่นให้มีมารยาทในกลุ่ม เรียนรู้การปั่นกลุ่มเล็ก ใหญ่
๐ถึงจะเรียนรู้การปั่นยังไงให้เร็ว เร็วอีก เร็วมากๆ เร็วได้นาน เร็วได้ทน
๐สุดท้ายของเคล็ดวิชาก็คือการเรียนรู้เกมส์และกลยุทธช่วงชิงจังหวะ

นักปั่นทั้งเสือหมอบและเสือภูเขา จำนวนไม่น้อย เริ่มต้นด้วยขั้นตอนที่ 5 เลย อยากจะเร็วเข้าว่า เมื่อมาเจอกลุ่มหรือร่วมทริปที่คนมากๆก็พยายามเข้ามาแทรกและไปให้เร็วพร้อมคนอื่นๆ เมื่อโดนต่อว่าหรือตักเตือนก็ไม่พอใจคิดว่าโดนกีดกันไม่เป็นธรรม แต่ผมยืนยันว่าสามขั้นแรกสำคัญที่สุดครับ ขั้นที่สี่จะเรียนรู้ได้ก็ต่อเมื่อได้เข้าร่วมกลุ่มแล้วค่อยๆสังเกตุมอง ศึกษาไป

ถ้ารักจะกดให้แรง กระทืบให้พุ่งอย่างเดียวไม่สนอย่างอื่นก็เหมือนเด็กแว๊นๆๆๆ ที่บิดรถไปซิ่งไปแข่งกัน ต่างจากนักแข่งที่ศึกษาทักษะเทคนิค ผมเคยได้ยินเด็กแว๊นมันคุยกันว่า "แข่งรถมันวัดที่ใจว้ยยย ใจถึงก็บิดไปอย่าผ่อน ถ้าป๊อด ก็แพ้" พอเข้าไปแขง่ในสนามสมัยที่เค้าเปิดสนามให้เด็กแว๊นไปหัดแข่ง เจอพวกนักแข่งฝึกหัด แพ้กระจายเพราะขาดซึ่งทักษะและความรู้

ส่วนจักรยานอยู่ที่ใจครับ แต่ไม่ใช่ใจกล้า คือ "ใจสู้" แต่มำไม๊ ทำไม เวลาหม้อน้ำระเบิดเนี่ย มัน"ถอดใจ" ทุกที

[moodang]

ขอบคุณ คุณ giro ที่ให้ความรู้แบบผู้มีประสบการณ์ ครับ