****** Power Watt meter สาระ น่ารู้ ******

บอร์ดนี้ คุยเรื่องเกี่ยวกับอุปกรณ์วัดความเร็ว ทั้งไมล์ธรรมดา ไร้สาย หรือระบบ GPS

ผู้ดูแล: seven@klein, Cycling B®y, tntm, เสือ Spectrum

กฏการใช้บอร์ด
บอร์ดนี้ คุยเรื่องเกี่ยวกับอุปกรณ์วัดความเร็ว ทั้งไมล์ธรรมดา ไร้สาย หรือระบบ GPS
รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: ****** Power Watt meter สาระ น่ารู้ ******

โพสต์ โดย lucifer »

Gymie เขียน:คุ้มหรือไม่คุ้ม มันอยู่แต่ละคนจริงๆครับ
1. บางคนมองว่าน่าจะเป็นสิ่งสำคัญที่สุดของชิ้นส่วนจักรยานที่มี
2. บางคนเป็นเพียงแค่วัตถุแสดงถึงความโก้หรู ดูโปร หรือเอาไว้แค่คุยว่า"ติดวัตต์"
3. บางคนไว้เป็นเครืองมือบอก ลิมิต ของตัวเอง
4. บางคนใช้ซ้อมเพื่อการพัฒนา
5. บางคนเอาไว้ทดสอบอุปกรณ์ บอกว่าคันโน้นดีกว่าคันนี้ เซพแรงได้กี่วัตต์ (?)
มุมมองของผม อุปกรณ์มันเป็นแค่การเริ่มต้น การไขว่คว้าหาSoftware หรือ พวกโปรแกรมซ้อม หากเป็นสิ่งสำคัญ หลายๆคนยังไม่รู้เลยว่าการขี่ ด้วยpowermeter นั้นต้องหาค่าอะไรบ้าง มันมีกี่โซน ไม่สนใจที่จะหาโปรแกรมซ้อม หรือแม้กระทั้งเอาข้อมูลการขี่ของตัวเองมา Analysis ถ้าอย่างงั้น ถ้าไม่มีเงินเหลือจริงๆ ก็อย่าไปซื้อมันเลยครับ หนักเปล่าๆ ส่วนตัวผมเองตอนนี้ก็ไม่ค่อยจะมีความจำเป็นต้องใช่เลย ที่มีก็แต่เอาไว้ขี่ตามเพื่อนๆทันบ้าง ไปออกทริปได้จบ จะได้ไม่บ้าบิ่นเกินไปนัก


ช่วงวันหยุดยาวที่ผ่านมาผมได้ออกไปขี่ซ้อมมากกว่าปกติ และพยายามที่จะเพิ่ม Aerobic capacity ให้กับตัวเอง หลังจากไหหัก และขี่หยุดๆ ไม่ได้ซ้อมต่อเนื่องเป็นเวลานาน
ผมขอแนะนำ tip เล็กๆน้อย ของการซ้อม endurance ซึ่งเป็นการเริ่มต้น basic เลย
หลังจากที่เรารู้ค่า FTP ให้เราคุมการขี่ใน Zone 2 แบบ Flat (พยายามหาค่า "สวีตสปอต" ของZone2อีกทีที่จะทำให้เราขี่ได้นานๆๆๆ) ควรขี่ต่อเนื่องคนเดียวให้ได้ 2-5 ชม.
ดังนั้นถ้าขี่ 2ชม. ก็ค่าAv.หนึ่ง ขี่4ชมก็ค่าAv.หนึ่ง แล้วนำHR.การขี่ครึ่งแรก กับ ครึ่งหลังมาเปรียบเทียบกัน เพื่อที่จะดูความฟิด และความพร้อมของการขี่ Aerobic Endurance ก่อนที่จะก้าวข้ามไปฝึกซ้อม ในขั้นต่อๆไป
ถ้า ผลต่างของ หัวใจ น้อยกว่า 5% ก็ขึ้นไปซ้อม พวก Build ได้เลย ถ้ายังไม่ถึงก็แล้วแต่ละครับกลัวไม่ทันเพื่อนๆก็คงต้องทำใจเหนื่อยหน่อย
ส่วนผู้ที่ใช้ Training peaks Wko+ ก็ลากใน Graph ดูใน Pw:Hr เป็น % ได้เลยครับ
อันนี้คัดลอกของ Joe Friel มาให้อ่านกัน

Aerobic Endurance and Decoupling, by Joe Friel
By Joe Friel ©Joe Friel 2007



An important lesson every competitive endurance athlete eventually learns is that the general preparation ("base") period of the season is the most important time of the year. It's then that the fundamental abilities of aerobic endurance, force and speed skill are developed. If these abilities are fully formed then the more advanced, race-specific abilities of muscular endurance, anaerobic endurance and power may be built on this solid foundation in the specific-preparation ("build") period. Excellent general fitness created in the base period is necessary to produce high levels of sport-specific fitness for later in the season. Summer races are won with winter training.

Of the basic abilities, the most critical for endurance athletes is aerobic endurance. Sports such as triathlon, road cycling, mountain biking and distance running are first and foremost dependent on the aerobic system-composed primarily of the heart, lungs, blood and the muscles' aerobic enzymes.

The way to cause any physiological system to become more fit is to stress it regularly with an appropriate level of intensity for an appropriate duration until it has reached an optimal level of adaptation. Once this is accomplished the system's new level of function may be maintained for several weeks with stress at the same level of intensity and for a similar duration but with far less frequent training stress. Coaches and athletes once believed that long, slow distance (LSD) was the key to developing the aerobic system. But now the trend is toward employing a moderate intensity at or slightly above one's aerobic threshold coupled with an appropriate workout duration to produce optimal aerobic endurance. The trick is getting the intensity and the duration of such workouts right.

So how do you find the level of intensity that targets the aerobic threshold (AeT)? This is dependent on your sport. For cycling the AeT is generally to be found in the range of 55% to 75% of Functional Threshold Power (cFTP). Experienced, serious riders typically reap a greater reward by working in the upper half of this power zone when doing AeT training with a power meter. Runner will use pace or speed to do AeT workouts at 75% to 85% of Functional Threshold Pace (rFTP). And just as with cycling, the serious and experienced runner with do AeT workouts in the upper half of this zone-80% to 85% of rFTP.

But how do you know if your aerobic endurance is progressing? And how do you know when you've done enough such training to reach an optimal AeT fitness level? The answer to both of these questions may be found by comparing power or speed with heart rate. When training at the AeT intensities described above you may expect to see heart rates approximately in zone 2 according to the heart rate zones as described in my Training Bible books.

While there is little on this in the scientific literature, the limited research available appears to indicate that when aerobic endurance improves there is reduced heart rate drift relative to constant outputs (power and speed). And, of course, the reverse of this is that when heart rate is held steady during extensive endurance training, output may be expected to drift downward. This parallel relationship between input (heart rate) and output (power or speed) is referred to as "coupling." When they are no longer parallel in a workout as one variable remains steady while the other drifts the relationship is said to have "decoupled." Excessive decoupling would indicate a lack of aerobic endurance fitness.

WKO+ software can help you to determine your degree of aerobic endurance conditioning by displaying and measuring your level of decoupling. Once you achieve an excellent level of aerobic fitness the heart rate and power or speed graphs on WKO+ will be parallel or nearly so. Here is how decoupling is determined using WKO+ software.

The AeT portion of the workout is split into halves. For each half the normalized power (cycling) or speed (running) is divided by the average heart rate to establish two ratios. The ratios are then compared by subtracting the first half ratio from the second half ratio and dividing the remainder by the first half ratio. This produces a power-to-heart rate-ratio percentage of change from the first half to the second half of the aerobic threshold ride. That percentage of change is your rate of decoupling. The following is an example of how power-to-heart rate ratio percentage of change is calculated. The same method is used for running by substituting speed for power.



Determine power-heart rate ratio for first half of ride: Power average = 180 watts, Heart rate average = 135 bpm. First half power-heart rate ratio = 1.33 (180 / 135)
Determine power-heart rate ratio for second half of ride: Power average = 178 watts, Heart rate average = 139 bpm. Second half power-heart rate ratio = 1.28 (178 / 139)
First half ratio minus second half ratio = 0.05 (1.33 - 1.28)
Remainder divided by the first half ratio = 0.038 (0.05 / 1.33)
Decoupling rate is 3.8%



I have found that aerobically fit endurance athletes experience a decoupling rate of less than 5%. The accompanying figures illustrate different rates of decoupling from less than 2% to more than 11%. As decoupling increases it becomes obvious simply by observing the separation in the charts without even knowing the calculations.
คุณจิมมี่ครับ

แบบนี้หมายความว่า ค่า Pw:HR ก็คือ ค่า Decoupling rate ใช่หรือเปล่าครับ เพราะลองคำนวณโดยใช้ วิธีของ
Determine power-heart rate ratio for first half of ride: Power average = 180 watts, Heart rate average = 135 bpm. First half power-heart rate ratio = 1.33 (180 / 135)
Determine power-heart rate ratio for second half of ride: Power average = 178 watts, Heart rate average = 139 bpm. Second half power-heart rate ratio = 1.28 (178 / 139)
First half ratio minus second half ratio = 0.05 (1.33 - 1.28)
Remainder divided by the first half ratio = 0.038 (0.05 / 1.33)
Decoupling rate is 3.8%
กับ การดูจาก Pw:HR ได้ 0.15%

กับ ลากในกราฟ ตั้งแต่เริ่มจากจุดที่จับเวลา ถึงตรงกลาง แล้วลากจากตรงกลางจนถึงจุดเริ่มต้น แล้วเอาเข้าสูตรแบบข้างบน ( Watt average ครึ่งแรก ครึี่งหลัง ใกล้เคียงกันมาก อยู่ราว 65%FTP คือยังเป็นzone 2 ครับ ) คำนวณหลายรอบ กลัวผิด ได้เท่ากับ 0.17% ซึ่งก็ไม่ค่อยห่างกันนัก

แบบนี้พอจะไปไหวมั๊ยครับ คนแก่นี่ลำบากจัง จะฝึกอะไรนี่มันช้ากว่าคนหนุ่มๆเยอะ 5555
ไฟล์แนบ
Screen-shot-2012-04-20-at-5.00.gif
Screen-shot-2012-04-20-at-5.00.gif (65.69 KiB) เข้าดูแล้ว 702 ครั้ง
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
รูปประจำตัวสมาชิก
nuRBS
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 603
ลงทะเบียนเมื่อ: 05 ส.ค. 2008, 19:55
Tel: 081-2467999
team: True Sawasdee hotel-Bike station

Re: ****** Power Watt meter สาระ น่ารู้ ******

โพสต์ โดย nuRBS »

พี่ฝึกไว้เยอะๆ ตอนเกษียณมาช่วยคุมทีมให้ผมหน่อย
Venge S-WORK Project black
รูปประจำตัวสมาชิก
Gymie
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 180
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 ส.ค. 2008, 14:37
team: True sawasdee hotel bike station rama9
Bike: Allumilized Tarmak , Colnatouy Master sEX, CAN-GIAOUN super69 , etc....

Re: ****** Power Watt meter สาระ น่ารู้ ******

โพสต์ โดย Gymie »

lucifer เขียน: คุณจิมมี่ครับ

แบบนี้หมายความว่า ค่า Pw:HR ก็คือ ค่า Decoupling rate ใช่หรือเปล่าครับ เพราะลองคำนวณโดยใช้ วิธีของ
Determine power-heart rate ratio for first half of ride: Power average = 180 watts, Heart rate average = 135 bpm. First half power-heart rate ratio = 1.33 (180 / 135)
Determine power-heart rate ratio for second half of ride: Power average = 178 watts, Heart rate average = 139 bpm. Second half power-heart rate ratio = 1.28 (178 / 139)
First half ratio minus second half ratio = 0.05 (1.33 - 1.28)
Remainder divided by the first half ratio = 0.038 (0.05 / 1.33)
Decoupling rate is 3.8%
กับ การดูจาก Pw:HR ได้ 0.15%

กับ ลากในกราฟ ตั้งแต่เริ่มจากจุดที่จับเวลา ถึงตรงกลาง แล้วลากจากตรงกลางจนถึงจุดเริ่มต้น แล้วเอาเข้าสูตรแบบข้างบน ( Watt average ครึ่งแรก ครึี่งหลัง ใกล้เคียงกันมาก อยู่ราว 65%FTP คือยังเป็นzone 2 ครับ ) คำนวณหลายรอบ กลัวผิด ได้เท่ากับ 0.17% ซึ่งก็ไม่ค่อยห่างกันนัก

แบบนี้พอจะไปไหวมั๊ยครับ คนแก่นี่ลำบากจัง จะฝึกอะไรนี่มันช้ากว่าคนหนุ่มๆเยอะ 5555
รูปภาพ
รูปภาพ
รูปภาพ

โดยปกติแล้วมันต้องเท่าสิครับ
Power : Heart rate ratio / Pw:Hr.
เรียนตามตรงก็ไม่เคยเอามาหาในเครื่องคิดเลขเอง ตั้งแต่มี WKO เนี้ยมันง่ายไปหมด
ป๋าครับ ขอสำเนาหน้าที่ขาดหาย ของพิมพ์ครั้งที่สองด้วยนะครับ ขอบคุณครับ

น่องนิ่ม เขียน:
GDB เขียน:Zone 3. Tempo Tempo ....ท่องไว้ในใจ เรื่อยๆ สม่ำเสมอ ไม่เร่ง
รูปภาพ

รู้สึกว่าอันนี้จะ tempo ขึ้นดอยอินทนนท์...ออกแนวโรคจิตปนซาดิสส์เล็กๆนะ เฮือก :x
พระเอกของเราออกมาแล้ว เป็นหนังจีนกำลังภายในบู้ล้างผลาญ เลือดท่วมจอ ต่อสู้กันบนขุนเขา กว่า 2:40 เต็ม!!!!
ใครอยากขี่ขึ้นอินทนนท์ ต่ำ3 ชม. บ้างยกมือขึ้นเอ้าเรามีตัวอย่างแล้ว.......
ปล. ถึงแม้จะฝึกขี่ได้วัตต์เท่ากันแล้ว แต่อย่าลืมเรื่อง นน.!!!! :shock:
รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: ****** Power Watt meter สาระ น่ารู้ ******

โพสต์ โดย lucifer »

ขอบคุณมากครับ
เดี๋ยวสำเนาจะรีบจัดทำให้ในไม่ช้าครับ
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
mR.GuzZⓞ™
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1883
ลงทะเบียนเมื่อ: 10 ก.ย. 2008, 20:49
ติดต่อ:

Re: ****** Power Watt meter สาระ น่ารู้ ******

โพสต์ โดย mR.GuzZⓞ™ »

ติิดตามสาระน่ารู้ :mrgreen:
รูปประจำตัวสมาชิก
aunn
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 149
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 ส.ค. 2008, 12:15
Tel: 0870449003
team: No Team
Bike: ไม่ได้ขี่แล้วคับ

Re: ****** Power Watt meter สาระ น่ารู้ ******

โพสต์ โดย aunn »

เห็นมีเพื่อนๆสนใจเรื่อง Watt แบบเป็น Step ตั้งแต่พื้นฐานเลยขอแชร์บ้างครับ แบบเป็น Step นะครับ ท่านที่เข้าใจแล้วอ่านข้ามไปเลยได้ครับ

Step1

ต้องออกตัวก่อนนะครับว่าผมเป็นเพียงคนหนึ่งที่ใช้ watt มาระยะเวลานึงและได้คลุกคลีศึกษามาบ้างครับ
หากมีอะไรเพิ่มเติมหรือสงสัยยังไงก็โต้แย้งได้นะครับ เพราะบางครั้งภาษาที่ใช้เขียนอาจสื่อความหมายที่เข้าใจไม่ตรงกัน และการเรียนรู้ไม่มีวันสิ้นสุดลงได้ครับ

เริ่มต้นกันแบบง่ายๆเลยครับ
Watt คืออะไร วัตต์ก็คือการวัดกำลังหรือพลัง เป็นตัวเลขที่มีหน่วยเป็นวัตต์ (Watt) เค้าเรียกตามชื่อวิศวกรที่ชื่อ เจมส์ วัตต์ (James Watt) ซึ่งเป็นผู้ผลิตเครื่องจักรไอน้ำได้สำเร็จ วัตต์ เป็นหน่วยวัดกำลังที่มีค่าเท่ากับพลังงาน 1 จูล ถูกส่งไปเป็นเวลา 1 วินาที ซึ่งจริงๆแล้วเราก็คุ้นเคยกับมันดีอยู่แล้ว เช่น หลอดไฟ 60 watt เตารีด 450 watt เครื่องตัดหญ้่า 1300 watt ใช่มั้ยครับเมื่อเราวัดกำลังเครื่องใช้ไฟฟ้าได้ ทีนี้ก็มีคำถามว่าเราวัดไปทำไม ก็เพื่อบอกประสิทธิภาพของมัน เช่น เราใช้หลอดไฟ 60 watt อยู่ ถ้าเกิดอยากให้มันสว่างขึ้น เราก็เปลียนเป็น 120 watt เพราะมันมีค่าวัตต์เป็นตัวเลขบอกค่ากำลังของมันนั่นเอง ที่นี้ลองมาดูการวัดค่ากำลังกับสิ่งมีชีวิตดูบ้างว่่าเป็นยังไง เช่น ม้า 1 ตัวมีกำลังประมาณ 750 watt สังเกตว่ารถยนต์ก็จะใช้ค่าพลังของม้า(แรงม้า)เป็นตัววัดกำลังเครื่องยนต์ เหมือนที่เราได้ยินว่ารถคันนี้มีกำลัง 165 แรงม้า ก็ลองคูณ 750 กันเองแล้วกันนะครับว่ารถยนต์ที่คุณขับอยู่มีกำลังเครื่องสูงสุดกี่วัตต์ อิอิ ก็นอกเรื่องกันไปทีนี้มาดูการวัดค่าพลังในการปั่นจักรยานของพวกเรากันนะครับ

การปั่นจักรยานให้มีประสิทธิภาพนั้นเราก็อยากที่จะทราบค่าพลังเหมือนกัน ช่วงแรกเริ่มเราก็จะเคยได้ยินการวัดค่าเพื่อช่วยบอกถึงประสิทธิภาพของร่างกาย นั่นก็คือค่าอัดตราการเต้นของหัวใจ ซึ่งทุกท่านเข้าใจการวัดค่าของมันดีอยู่แล้ว ซึ่งมันมีข้อจำกัดในการวัดค่า(เดี๋ยวจะกล่าวต่อไป) ต่อมาได้เริ่มมีการใช้อุปกรณ์ในการวัดค่า watt เข้ามาใช้กันอย่างแพร่หลายในนักจักรยานอาชีพ และผู้ที่สนใจต้องการเพิ่มประสิทธิภาพในการปั่นจักรยาน

คำถามที่พบบ่อยเหล่านี้เราอาจเคยได้ยิน

1.ทำไมต้องใช้วัตต์ แค่ฮาร์ดเรต ก็พอแล้ว...

ก่อนอื่นผมจะค่อยๆอธิบายเปรียบเทียบและยกตัวอย่าง อ่ะเริ่มกันเลย หัวใจคนเราจะเต้นเร็วขึ้นหรือมีอัตตราการเต้นเพิ่มขึ้นก็ต้องมีการออกแรงจากร่างกายหรือเคลื่อนไหวร่างกายก่อน หัวใจถึงจะมีการเต้นหรือสูบฉีดเลือดไปเลี้ยงร่างกายเร็วขึ้นตามการเคลื่อนไหวใช่มั้ยครับ.ทีนี้ลองดูการเปรียบเทียบด้านล่าง

ยกตัวอย่าง การฝึกซ้อมโดยใช้เพียงแค่ ฮาร์ทเรท ใน zone สูงที่เราต้องปั่นจักรยานให้ได้อัดตราการเต้นของหัวใจสูงเช่น 170 ครั้งต่อนาที เราต้องใช้เวลาปั่นนานหลายนาทีกว่าฮาร์ดเรทเราจะมาอยู่ที่ 170 ได้
ทีนี้มาดูการฝึกซ้อมโดยใช้ watt บ้าง ในการฝึกซ้อมใน zone สูงเช่นกัน เช่น 300 watt เพียงแค่เราออกแรงปั่นเพียงวินาทีแรกก็สามรถทำค่า watt ที่มีค่าสูงตามที่เราต้องการได้เลย เพราะ watt มันจะวัดค่าที่เรากระทำกับจักรยานโดยตรงและทันที แต่หัวใจจะบอกค่าทีหลังจากการที่ร่างกายเรากระทำกับจักรยานแล้ว

ทีนี้ ข้อเสียของการใช้ฮาร์ดเรทเพียงอย่างเดียว เราจะเกิดปัญหาในการฝึกซ้อมขึ้น เมื่อเราต้องฝึกซ้อมในช่วง zone การฝึกซ้อมที่สูงมากแต่ใช้ระยะเวลาน้อย ยกตัวอย่าง เช่นการฝึกสปริ้นใน zone สูงแต่ใช้เวลาน้อยๆเช่นเพียง 10 วินาที ถ้าผู้ที่มี Watt ก็ง่ายมากครับแค่ดูจอมอร์นิเตอร์แล้วปั่นตามวัตต์ที่เรากำหนดไว้เท่านั้น ส่วนผู้ที่ใช้ฮาร์ตเรท เนี่ยยากหน่อยครับทำยังไงให้หัวใจเต้นสูงๆได้ในเวลา 10 วินาที ส่วนใหญ่เราจะเห็นฮาร์เรทเราเต้นสูงๆได้ก็หลังจากที่เราสปริ้นเสร็จไปเรียบร้อยแล้ว ตรงนี้แหละครับเป็นตัวอย่างหนึ่งที่เป็นปัญหาของการใช้ฮาร์ทเรทเพียงอย่างเดียว เราต้องใช้ watt ช่วยในการฝึกซ้อมขั้นสูงเพราะมันบอกค่าได้รวดเร็วและให้ค่าเอียดกว่ายังไงล่ะครับ

อีกทั้งสังเกตว่าค่าที่ได้จาก ฮาร์ดเรทนั้นไม่แน่นอน เมื่อเราเจออากาศที่ร้อน หรือวันไหนที่ไม่สบาย นอนดึกหัวใจเราจะเต้นสูงกว่าปกติ แต่วัตต์นั้นมีค่าความคลาดเคลื่อนที่ต่ำมากมาก เพราะมันคือแรงที่เรากระทำ มันไม่สนใจว่าเราจะนอนดึกหรือป่วย เรามีแรงถีบเท่าไหร่มันบอกเท่านั้นครับ จึงเป็นเครื่องมือที่เหมาะกับผู้ที่ต้องการเพิ่มประสิทธิภาพในการปั่นในขั้นสูงและละเอียดครับ

แต่ก่อนผมจะทิ้ง Step แรกไว้เพียงเท่านี้ ขอให้เข้าใจก่อนนะครับ ว่าถึงอย่างไรการฝึกซ้อมโดยใช้ watt ก็ต้องใช้ ฮาร์ดเรทควบคู่ไปด้วย เพราะเราเอาไว้ดูร่างกายของเราครับว่าเป็นอย่างไร (เอาไว้ไปที่ Step ที่มีการวิเคราะห์ด้วยกราฟจะเข้าใจมากขึ้น) ข้างบนเป็นเพียงการเปรียบเทียบ ระหว่างใช้ ฮาร์ทเรทเพียงอย่างเดียวกับการใช้ watt ครับ

ยังไงท่านที่ใช้ watt ก็อย่าลืมคาดสาย ฮาร์ทเรททุกครั้งด้วยนะครับเดี๋ยวได้เส้นกราฟไม่ครบ วิเคราะห์กันไม่ได้เลย :)

เดี๋ยวมี Step ต่อไปครับเรื่องนี้ต้องคุยกันยาวๆๆๆครับ สนุกดี
แก้ไขล่าสุดโดย aunn เมื่อ 21 เม.ย. 2012, 11:41, แก้ไขแล้ว 3 ครั้ง
รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: ****** Power Watt meter สาระ น่ารู้ ******

โพสต์ โดย lucifer »

Gymie เขียน: โดยปกติแล้วมันต้องเท่าสิครับ
Power : Heart rate ratio / Pw:Hr.
เรียนตามตรงก็ไม่เคยเอามาหาในเครื่องคิดเลขเอง ตั้งแต่มี WKO เนี้ยมันง่ายไปหมด
ป๋าครับ ขอสำเนาหน้าที่ขาดหาย ของพิมพ์ครั้งที่สองด้วยนะครับ ขอบคุณครับ
เล่มของคุณจิมมี่ หน้าตาแบบนี้ใช่ไหมครับ
ไฟล์แนบ
Screen-shot-2012-04-21-at-9.59.jpg
Screen-shot-2012-04-21-at-9.59.jpg (73.47 KiB) เข้าดูแล้ว 3472 ครั้ง
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
รูปประจำตัวสมาชิก
aunn
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 149
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 ส.ค. 2008, 12:15
Tel: 0870449003
team: No Team
Bike: ไม่ได้ขี่แล้วคับ

Re: ****** Power Watt meter สาระ น่ารู้ ******

โพสต์ โดย aunn »

ต่อนะครับยังคงเป็นคำถามที่พบบ่อยเหมือนเดิมครับ

2. คนที่ขี่ค่าเฉลี่ย watt ที่สูงกว่า แสดงว่าขี่ได้เร็วกว่าจริงหรือ


ยกตัวอย่างเช่น
นาย A ขี่ทดสอบมาแล้ว ได้ค่าเฉลี่ย = 300 watt
นาย B ขี่ทดสอบมาแล้ว ได้ค่าเฉลี่ย = 230 watt

แสดงว่า นาย A ขี่ได้เร็วกว่านาย B จริงหรือ? ต้องตอบว่า ไม่จริงเสมอไปครับ เพราะอะไร ผมจะค่อยๆยกตัวอย่างของผมมาอธิบายนะครับ

ผมเคยปั่นจักรยานกับเพื่อนเป็นชาวต่างชาติ ซึ่งเค้าตัวใหญ่มากเค้าใช้ power meter เหมือนกับผม เราขี่คู่กันไปด้วยความเร็วเท่ากันประมาณ 30-35 Km/hr จากนั้นผมรู้สึกอยากดูค่าวัตต์ ของเพื่อน เมื่อได้เห็นผมถึงกับตกใจ เนื่องจากเพื่อนเค้าขี่อยู่ที่ 300 watt ในขณะที่ผมขี่อยู่ที่ 230 watt เพื่อนๆงงมั้ยครับว่าขี่ความเร็วเท่ากันทำไมค่าวัตต์ไม่เท่ากัน นั่นแสดงให้เห็นว่าเวลาที่เราบอกวัตต์กันว่าขี่ได้กี่วัตต์ก็เอามาเปรียบเทียบไม่ได้แล้วซิว่าใครขี่ได้เร็วกว่ากัน

มาดูต่อครับ หลังจากนั้นผมได้ทราบน้ำหนักตัวของเค้าคือ 77 Kg ส่วนของผมมีน้ำหนัก 59 Kg ทีนี้ลองนำค่า watt ที่ขี่ได้มาหารน้ำหนักตัวของแต่ละคนดู

ของเพื่อน 300/77 = 3.9 watt/Kg
ของผม 230/59 = 3.9 watt/kg

สังเกตว่าค่าวัตต์/กิโลกรัมเท่ากัน เปะเลยคือ 3.9 watt/kg ทีนี้เวลาที่เราจะเปรียบเทียบ วัตต์กับผู้อื่นอย่าลืมว่าต้องหารด้วยน้ำหนักตัวก่อนถึงจะทราบว่าเราขี่ได้เร็วเท่าเค้ารึป่าว หรือแม้กระทั่งตัวผมเอง ทดลอง watt แต่ละครั้งยังต้องมาหารน้ำหนักตัวเองก่อนทุกครั้งที่ต้องการวัดค่าเพราะน้ำหนักของตัวเราเองแต่ละวันก็ไม่เท่ากันนะครับ
ท่านเองก็ทดลองด้วยตัวเองได้โดยลองปั่นจักยานด้วยความเร็ว สมมุตว่า 30Km/hr แล้วจำค่าวัตต์ไว้ หลังจากนั้นลองสะพายเป้ ที่มีน้ำหนักซัก 10 กิโลกรัม และใช้ความเร็วเท่าเดิม คือ 30 Km/hr รับรองได้ว่า watt ท่านจะเพิ่มขึ้นทันที มันหมายความว่าท่านต้องใช้แรงปั่นมากกว่าเดิมเพื่อให้ได้ความเร็วเท่าเดิม เนื่องจากน้ำหนักตัวเพิ่มขึ้นครับ

ทีนี้ก็ตอบคำถามอีกหนึ่งคำถามไปแล้วนะครับ ถ้าลองสังเกตให้ลึกลงไปอีกว่า ทำไมเค้าถึงผลิตจักรยานต้องเน้นน้ำหนักเบา ชุดจักรยานรองเท้าก็ต้องเบา หรือที่เราเห็นช่วงขึ้นเขาใกล้จะเข้าเส้นชัยทำไมนักปั่นต้องเขวี้ยงกระติกน้ำออก 55 เพื่อนๆรู้คำตอบดีอยู่แล้ว

ทีนี้เป็นจุดสำคัญนะครับ เรื่องการวัดประสิทธิภาพของเราเมื่อเราต้องการทราบว่าเราอยู่ในระดับไหนเมื่อเทียบกับสากลทั่วโลก ก็สังเกตจากรูปด้านล่างว่าเค้าไม่ได้เอาวัตต์เพียวๆที่เราทดสอบได้มาเปรียบเทียบกัน เนื่องจากเหตผลของน้ำหนักตัวแต่ละคนไม่เท่ากันดังที่ผมกล่าวไปแล้วด้านบนว่าต้องหารด้วยน้ำหนักตัวก่อนถึงจะมาเปรียบเทียบกันได้ เค้าก็เลยมีการบันทึกสถิติขึ้นมาเพื่อเป็นมาตรฐานและทำเป็นตารางให้เราเปรียบเทียบได้ ว่าเราอยู่ในระดับไหนของโลก

จากที่กล่าวไปเป็นที่มาของค่า Functional Threshold Power หรือที่พวกเราเรียกกันย่อๆ ว่าค่า FTP มันก็คือ

ค่าที่เราเอาไว้เปรียบเทียบกับตารางแล้วเราจะรู้ได้เลยว่าเราอยู่ในระดับไหน
ค่า FTP นั้นไม่ได้เอาไว้เพียงแค่บอกว่าเราอยู่ในระดับไหนเพียงอย่างเดียว จริงๆแล้วมันมีประโยชน์หลายอย่างมาก ถ้าพูดถึงความหมายจริงๆที่เราต้องการทราบค่านี้ก็คือ มันเป็นค่าที่เราออกแรงปั่นจนมาถึงค่านี้่แล้วร่างกายเราจะเริ่มเมื่อยล้า เมื่อเรารู้แบบนี้แล้วเราจึงเอาค่านี้ไปทำประโยชน์ได้หลายอย่าง ที่หลักๆก็คือ เป็นค่าที่เราเอาไปออกแบบการฝึกซ้อมของแต่ละบุคคลได้ เพราะแต่ละคนก็มีค่า FTP ที่แตกต่างกัน


ผมขอทิ้งไว้แค่นี้ก่อนครับขอไปทำงานส่วนตัวก่อน เดี๋ยวจะมาเล่าถึงวิธีการทดสอบ และประโยชน์ด้านอื่นๆ หรือทำอย่างไรถึงจะได้ค่า FTP ของแต่ละท่านออกมา และจะเอาค่าไปใช้ยังไง ผมว่ากูรูหลายท่านในห้องนี้เข้าใจดีอยู่แล้วครับหรืออาจมีท่านอื่นบอกเอาไว้แล้ว ลองหาอ่านดูครับ แต่เดี๋ยวผมจะกลับมาอธิบายในแบบง่ายๆให้ฟังครับ (ไม่รู้ว่าง่ายจนงงหรือป่าว55:)
แก้ไขล่าสุดโดย aunn เมื่อ 21 เม.ย. 2012, 21:16, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง
mR.GuzZⓞ™
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1883
ลงทะเบียนเมื่อ: 10 ก.ย. 2008, 20:49
ติดต่อ:

Re: ****** Power Watt meter สาระ น่ารู้ ******

โพสต์ โดย mR.GuzZⓞ™ »

เยี่ยมครับ :D
ไฟล์แนบ
LIKE.jpg
LIKE.jpg (4.02 KiB) เข้าดูแล้ว 3422 ครั้ง
รูปประจำตัวสมาชิก
nuRBS
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 603
ลงทะเบียนเมื่อ: 05 ส.ค. 2008, 19:55
Tel: 081-2467999
team: True Sawasdee hotel-Bike station

Re: ****** Power Watt meter สาระ น่ารู้ ******

โพสต์ โดย nuRBS »

รูสึกขอบคุณ น้อง อั๋น จัง กึม พ่อลูกอ่อนมากๆที่เอามาปูพื้นให้มือใหม่อย่างพี่ๆทั้งหลายได้เข้าใจด้วยภาษาง่ายๆ จัดมาเรื่อยๆอย่าให้รอนาน เชื่อว่ามีคนตามอ่านเยอะ ส่วนผู้เชี่ยวชาญด้านอื่นๆ มีอะไรเสริม อย่าได้เก็บไว้ ระบายมันออกมา. อนาคตคนไทยไป ตูร์ใกล้เข้ามาแล้ว :lol: :lol:
Venge S-WORK Project black
รูปประจำตัวสมาชิก
nuRBS
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 603
ลงทะเบียนเมื่อ: 05 ส.ค. 2008, 19:55
Tel: 081-2467999
team: True Sawasdee hotel-Bike station

Re: ****** Power Watt meter สาระ น่ารู้ ******

โพสต์ โดย nuRBS »

ผมขอแนะนำตัวแทนน้องเค้าหน่อยแล้วกัน นะว่าเป็นใครมาจากไหน น้องเค้าเป็นอดีตนักกีฬาทีมชาติไทยเก่า ซึ่งใช้การฝึกซ้อมด้วย Power meter มารุ่นแรกๆในเมืองไทยเลยเชียวครับ ปัจจุบันร้างลา จากวงการ เพราะหน้าที่การงานที่มีมากขึ้น ประกอบกับตอนนี้ทำผู้หญิงท้องได้ 4 เดือนแล้ว :lol: คงพอมีเวลาว่างหลังจากหาข้าวหาปลาให้ คนท้องกินเสร็จ มากระจายความรู้และประสพการณ์ให้พวกพี่ๆมั่ง พวกพี่อยากติดทีมชาติตอนแก่ครับ :lol: :lol:
Venge S-WORK Project black
รูปประจำตัวสมาชิก
โต้งหลังอนามัย
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 3542
ลงทะเบียนเมื่อ: 09 เม.ย. 2010, 11:35
Tel: 0848507344
team: นาคาไบท์ ภูเก็ต
Bike: อยากได้ s3 เรด ซิป
ตำแหน่ง: ภูเก็ตครับ

Re: ****** Power Watt meter สาระ น่ารู้ ******

โพสต์ โดย โต้งหลังอนามัย »

เยี่ยมเลยคับ เห็นภาพชัดขึ้นเรื่อยๆแระ
ขอบคุณคับ... :mrgreen:
ภูมิใจเถอะทูนหัว มีผัวขี่จักรยาน 555
รูปประจำตัวสมาชิก
haow
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1007
ลงทะเบียนเมื่อ: 26 ก.ค. 2009, 01:28
team: antifire
Bike: TREK 830,INTENSE spider, SEVEN sola ,TREK 9.9, PARLEE Z5, INTENSE M6, dahon MUP8,TREK navigater,Bianchi,cervelo R5 DI2,DEROSA TEAM 09,CIPOLLINI RB1000,ARGON18 E118 DI2,Tyrell FSX

Re: ****** Power Watt meter สาระ น่ารู้ ******

โพสต์ โดย haow »

รอตามอ่านครับ ขอบคุณพ่ีๆทุกท่าน เร่ิมเห็นภาพชัดขึ้นเร่ือยๆแล้วครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
aunn
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 149
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 ส.ค. 2008, 12:15
Tel: 0870449003
team: No Team
Bike: ไม่ได้ขี่แล้วคับ

Re: ****** Power Watt meter สาระ น่ารู้ ******

โพสต์ โดย aunn »

nuRBS เขียน:รูสึกขอบคุณ น้อง อั๋น จัง กึม พ่อลูกอ่อนมากๆที่เอามาปูพื้นให้มือใหม่อย่างพี่ๆทั้งหลายได้เข้าใจด้วยภาษาง่ายๆ จัดมาเรื่อยๆอย่าให้รอนาน เชื่อว่ามีคนตามอ่านเยอะ ส่วนผู้เชี่ยวชาญด้านอื่นๆ มีอะไรเสริม อย่าได้เก็บไว้ ระบายมันออกมา. อนาคตคนไทยไป ตูร์ใกล้เข้ามาแล้ว :lol: :lol:
ได้เลยครับพี่ เดี๋ยวผมจะพยายามครับ แต่ก็ดีใจที่ตอนนี้มีคนใช้ Watt กันเพิ่มมากขึ้นกว่าเมื่อก่อน จริงๆแล้วผมก็ห่างไปนานมากครับ ผมว่า Watt ในทางจักรยานมันละเอียด ครับมีปัจจัยหลายอย่างเข้ามาเกี่ยวข้อง มันเลยต้องทำความเข้าใจกับมันแยอะหน่อย แต่เข้าใจได้ครับ สู้ๆครับผม
รูปประจำตัวสมาชิก
aunn
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 149
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 ส.ค. 2008, 12:15
Tel: 0870449003
team: No Team
Bike: ไม่ได้ขี่แล้วคับ

Re: ****** Power Watt meter สาระ น่ารู้ ******

โพสต์ โดย aunn »

ตอนนี้ผมจะพูดถึงค่า FTP ให้เข้าใจมากขึ้นอีกนิดครับ ค่า FTP คือค่าวัตต์ที่บอกเราเป็นตัวเลข ว่าเมื่อเราออกแรงปั่นจนมาถึงค่านี้แล้วร่างกายจะเริ่มเมื่อยล้า เช่น สมมุติ ผมได้ทดสอบการหาค่าFTP (เดี๋ยวผมจะพูดถึงวิธีการทดสอบในครั้งหน้าครับ) มาแล้วได้ 300 วัตต์ เมื่อผมได้ค่านี้มาแล้ว แสดงว่าเมื่อถ้าผมอยากปั่นได้นานๆไกลๆผมก็อย่าออกแรงปั่นให้มากกว่า 300 วัตต์ไงครับ ถ้าออกแรงมากกว่านี้ร่างกายก็จะเรื่มที่จะเมื่อยล้าแล้วขี่ได้ไม่ไกล พอจะเข้าใจในแบบง่ายๆมั้ยครับ

ทีนี้ถ้าพูดในเชิงวิทยาศาสตร์ไปอีกหน่อย ค่า FTP มันก็คือค่า watt ที่ร่างกายเราเริ่มผลิตของเสียที่ชื่อกรดแลคติกออกมาเพื่อเตือนร่างกายให้รู้ว่าเราเริ่มใช้งานร่างกายมันมากไปแล้วนะ มันเลยผลิตของเสียออกมาให้เรารู้สึกเจ็บปวดและล้าเพื่อเตือนเรายังไงล่ะครับ

ทีนี้เมื่อเรารู้แบบนี้แล้วเราก็เอาไปใช้ประโยชน์ได้หลายอย่างยกตัวอย่างง่ายๆที่เราสามารถเอาค่าไปใช้ได้เลยแล้วกันนะครับ

ถ้าจะยกตัวอย่างเช่น เวลาที่เราออกทริปปั่นทางไกล ถ้าเราอยากขี่จบระยะทางแบบไม่เมื่อยล้าก็อย่าออกแรงปั่นให้เกินค่า FTP ของเราเอง ใครจะเร่งจะแซงก็บอกตัวเองว่าเย็นไว้โยมเดี๋ยวข้าพเจ้าขี่ไม่จบโยม 55

และประโยชน์ที่นำค่า FTP มาใช้ได้เลยกับการขี่อีกประเภทก็คือ การขี่แข่งขันแบบทามไทล์อัล หรือที่เพื่อนเรียก ITT เราก็เอาค่ามาใช้โดยขี่ออกแรงให้มาอยู่ใกล้ๆกับค่า FTP หรือมากว่านิดหน่อยครับ เราถึงจะทำเวลาได้ดีที่สุด เพราะถ้าเราขี่มากกว่า ค่า FTP มากเกินไปรับรองได้ว่าเจ้ากรดแล็กติกมันเล่นงานเราจนช่วงใกล้จะเข้าเส้นเนี่ยทรมานมาก แถมเวลาที่ทำได้ยังแย่กว่าที่เราจะ ควบคุมขี่ให้อยู่ในช่วงค่า FTP ครับ ดังนั้นเพื่อนๆที่รู้ค่า FTP ของตัวเอง และใช้ POWER METER มาควบคุมการขี่ในการแข่งขันจะได้เปรียบตรงนี้แหละครับ คือท่านสามารถควมคุมการออกแรงได้ ผมขอไม่พูดลงไปลึกๆนะครับเอาแบบกว้างๆก่อนเพื่อให้เข้าใจครับ

สรุปว่าจริงๆแล้วค่า FTP คือเส้นที่ร่างกายมันบอกคุณว่า "ถ้าคุณออกแรงล้ำเส้นเข้ามาเมื่อไหร่ผมจะเริ่มปล่อยกรดแล็คติกออกมาแล้วนะ"

ทีนี้ยังไงต่อ? ผมจะอธิบายแบบกว้างๆดิบๆแบบนี้ครับ เป้าหมายจริงๆของพวกเราที่ฝึกซ้อมกันทุกวันเนี้ยก็คือ อยากให้เราขี่จักรยานได้เร็วขึ้นใช่มั้ยครับอยากชนะใช่มั้ยครับ ดังนั้น
ในเรื่องของ WATT คือเราต้องทำทุกอย่างทำอย่างไรก็ได้ที่ทำให้ค่า FTP ของเรานั้นเพิ่มขึ้น เพราะมันหมายถึงว่าท่านสามารถออกแรงปั่นได้เพิ่มขึ้นเร็วขึ้นโดยที่ไม่ยังไม่ปวดขาใช่มั้ยครับ ไม่ว่าท่านจะฝึกซ้อมตามในหนังสือ หรือฝึกซ้อมตามนักกีฬาอาชีพอะไรก็แล้วแต่ ที่ท่านคิดว่าน่าเชื่อถือหรือว่ามันดี สุดท้ายแล้วมันจะต้องทำให้ค่า FTP ของท่านนั้นเพิ่มขึ้นนั่นคือเป้าหมายของเราใช่มั้ยครับ เจ้าวัตต์เนี่ยมันจึงมี โปรแกรมหรือซอฟแวร์ที่จะเข้ามาช่วยในการตรวจสอบว่าสิ่งที่ท่านฝึกซ้อมอยู่เนี่ยมันดีขึ้นรึป่าว หรือ มันหนักเกินไปสำหรับเรา (เดี๋ยวถึงตอนพูดถึงซอฟแวร์ผมจะกล่าวอีกครั้งนะครับ) เพื่อเราจะได้ปรับปรุงแผนการฝึกซ้อมให้เหมาะกับตัวเราเองได้ เป้าหมายก็เพื่อเพิ่มค่า FTP ครับ

วันนี้พอแค่นี้ก่อนนะครับเดี๋ยวต่อไปจะเป็นวิธีการทดสอบเพื่อให้ได้ค่า FTP มานะครับ หวังว่าจะเข้าใจเพิ่มขึ้นนะครับ
ตอบกลับ

กลับไปยัง “ไมล์วัดความเร็ว (HRM/GPS/Power meter)”