ช่วยแนะนำ ไมล์, วัดรอบขาและ Heart rate หน่อยนะครับ
ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity
-
shion
- สมาชิก
- โพสต์: 79
- ลงทะเบียนเมื่อ: 02 ก.พ. 2012, 23:22
- Bike: Trek 2.1 / Madone 5.2 / Caad10 / TCR Advance
- ติดต่อ:
ช่วยแนะนำ ไมล์, วัดรอบขาและ Heart rate หน่อยนะครับ
ปัจจุบันใช้ Double Wireless (วัดไมล์และรอบขา) อยากหา Heart Rate มาเพิ่มครับ
หลักๆ เอามาพัฒนาการซ้อมเพื่อตามให้ทันกลุ่มครับ (ตอนนี้กินแรงกลุ่มอยู่ท้ายดูดเขาตลอด ^^')
วันธรรมดาใช้บนเทรนเนอร์ครับ เสาร์-อาทิตย์ค่อยลงถนน ทริปสั้นๆ ไปกลับไม่เกิน 50 โล
ผมปั่นเฉลี่ย 22-25 เป็นหลัก วันไหนดูดกลุ่มเร็วๆก็ 27 พอไหว แต่พอไป 30 ยาวๆ ก็มีอันต้องส่งใจตามไป ><
จึงมีคำถามเพื่อประกอบการตัดสินใจดังนี้ครับ
1. ใช้ Heart Rate แยกต่างหาก เช่น Sigma PC25.10/Polar Ft4 หรือ เปลี่ยนไปใช้ All-in-One อย่าง V3 / Edge500 ดีครับ
2. ได้ยินจากเพื่อนที่ใช้ V3 อยู่ว่ารอบชอบค้าง ประกอบกับอ่านกระทู้เดิมๆ เข้าใจว่า Polar ไม่ค่อยมีปัญหาเรื่องสัญญาณรบกวน จริงไหมครับ
3. หากแนะนำเป็น All-in-one ระหว่าง Polar, Cateye, Edge เป็นตัวไหนดีครับที่เหมาะสม
4. หากแยก Polar รุ่นไหนดีครับ
5. ใจเอนเอียงไป Edge500 อยู่แต่กลัวใช้ไม่คุ้มค่าครับ
งบประมาณไม่เกิน Edge500 ครับ ><
รบกวนด้วยนะครับ ขอบคุณมากๆ ครับ
หลักๆ เอามาพัฒนาการซ้อมเพื่อตามให้ทันกลุ่มครับ (ตอนนี้กินแรงกลุ่มอยู่ท้ายดูดเขาตลอด ^^')
วันธรรมดาใช้บนเทรนเนอร์ครับ เสาร์-อาทิตย์ค่อยลงถนน ทริปสั้นๆ ไปกลับไม่เกิน 50 โล
ผมปั่นเฉลี่ย 22-25 เป็นหลัก วันไหนดูดกลุ่มเร็วๆก็ 27 พอไหว แต่พอไป 30 ยาวๆ ก็มีอันต้องส่งใจตามไป ><
จึงมีคำถามเพื่อประกอบการตัดสินใจดังนี้ครับ
1. ใช้ Heart Rate แยกต่างหาก เช่น Sigma PC25.10/Polar Ft4 หรือ เปลี่ยนไปใช้ All-in-One อย่าง V3 / Edge500 ดีครับ
2. ได้ยินจากเพื่อนที่ใช้ V3 อยู่ว่ารอบชอบค้าง ประกอบกับอ่านกระทู้เดิมๆ เข้าใจว่า Polar ไม่ค่อยมีปัญหาเรื่องสัญญาณรบกวน จริงไหมครับ
3. หากแนะนำเป็น All-in-one ระหว่าง Polar, Cateye, Edge เป็นตัวไหนดีครับที่เหมาะสม
4. หากแยก Polar รุ่นไหนดีครับ
5. ใจเอนเอียงไป Edge500 อยู่แต่กลัวใช้ไม่คุ้มค่าครับ
งบประมาณไม่เกิน Edge500 ครับ ><
รบกวนด้วยนะครับ ขอบคุณมากๆ ครับ
- koboku
- ขาประจำ
- โพสต์: 6637
- ลงทะเบียนเมื่อ: 02 ส.ค. 2009, 14:08
- team: ต่อนยอน
- Bike: FALCON & TCR
Re: ช่วยแนะนำ ไมล์, วัดรอบขาและ Heart rate หน่อยนะครับ
งั้น Edge 500 คือคำตอบ

- mazz
- ขาประจำ
- โพสต์: 609
- ลงทะเบียนเมื่อ: 13 ธ.ค. 2011, 10:20
- Tel: 0815325547
- team: เสืออิสระ
- Bike: trek ,merida
Re: ช่วยแนะนำ ไมล์, วัดรอบขาและ Heart rate หน่อยนะครับ
ใช้ sigma 1909 sts ก็ดีนะครับ ระดับเริ่มต้นมี สัญญาณไม่กวนเหมือนกัน
- haow
- ขาประจำ
- โพสต์: 1007
- ลงทะเบียนเมื่อ: 26 ก.ค. 2009, 01:28
- team: antifire
- Bike: TREK 830,INTENSE spider, SEVEN sola ,TREK 9.9, PARLEE Z5, INTENSE M6, dahon MUP8,TREK navigater,Bianchi,cervelo R5 DI2,DEROSA TEAM 09,CIPOLLINI RB1000,ARGON18 E118 DI2,Tyrell FSX
Re: ช่วยแนะนำ ไมล์, วัดรอบขาและ Heart rate หน่อยนะครับ
500 ครับ จบแน่ๆ
- SekRanger
- ขาประจำ
- โพสต์: 677
- ลงทะเบียนเมื่อ: 10 ต.ค. 2011, 12:11
- team: ห่อหมกทีม
- Bike: หมอบ Masi Alare สีดำเดิมๆ
- ตำแหน่ง: ถ.เทพารักษ์ กม.3 สมุทรปราการ
Re: ช่วยแนะนำ ไมล์, วัดรอบขาและ Heart rate หน่อยนะครับ
เท่าที่ผมดูและศึกษามาเป็นเวลานานมาก (แต่ไม่ซื้อเพราะไม่มีตังค์
)
สรุปได้ว่าในระดับราคาเดียวกัน Edge 500 คุ้มค่าที่สุดครับ
คือซื้อทีเดียวจบ และราคายอมรับได้ มีเพื่อนใช้กันเยอะ ใช้ไม่เป็นก็ถามคนข้างๆ ได้
ผมเล็งเอาไว้ 2 ตัวคือ Edge 500 กับ CS500 CAD (แพงกว่า Edge 500 อยู่สี่พันกว่าบาท)
ที่ชอบ CS500 CAD นี่เป็นอารมณ์ล้วนๆ ครับ ชอบเพราะหน้าตามันถูกใจแค่นั้น

สรุปได้ว่าในระดับราคาเดียวกัน Edge 500 คุ้มค่าที่สุดครับ
คือซื้อทีเดียวจบ และราคายอมรับได้ มีเพื่อนใช้กันเยอะ ใช้ไม่เป็นก็ถามคนข้างๆ ได้
ผมเล็งเอาไว้ 2 ตัวคือ Edge 500 กับ CS500 CAD (แพงกว่า Edge 500 อยู่สี่พันกว่าบาท)
ที่ชอบ CS500 CAD นี่เป็นอารมณ์ล้วนๆ ครับ ชอบเพราะหน้าตามันถูกใจแค่นั้น
เป้าหมายแรกของมือใหม่ แซงขาแรงที่สนามบินฯ ด้วยรถเดิมๆ
[เอ็น - ดู - หลาน]
[เอ็น - ดู - หลาน]
- R_ROM_D
- ขาประจำ
- โพสต์: 2844
- ลงทะเบียนเมื่อ: 19 พ.ย. 2008, 09:42
- Tel: 0909935186
- team: R-11 Bike (ราบ11)
- Bike: SL3, CLX 2.0, 1-20, NRS
- ตำแหน่ง: 9 หมู่ 4 ต.ดอนมะนาว อ.สองพี่น้อง จ.สุพรรณบุรี 72110
Re: ช่วยแนะนำ ไมล์, วัดรอบขาและ Heart rate หน่อยนะครับ
เพิ่งใช้ edge 500 เกือบเดือนได้
สรุปว่า... มันเวิร์คมั่กๆ ครับ
ครบฟังก์ชั่นที่จำเป็นสำหรับการปั่นจักรยานแบบ advance
การเข้าถึงคำสั่งก็ไม่ได้สลับซับซ้อนซักเท่าไร พอจะจิ้มๆตาม step หน้าจอได้
*แก้ไขเพิ่มเติมครับ (ไม่ได้เชียร์นะครับ แค่อยากบอกความสะดวกเพิ่มเติม)
ผมใช้กับรถ 2 คันสะดวกมาก โดยซื้อ Sensor วัดรอบขาติดเพิ่มอีกคัน
เวลาจะใช้งานก็ย้ายแค่ตัวไมล์ไปติดได้เลย จิ้มให้เครื่อง scan หา sensor วัดรอบขาใหม่เท่านั้นเอง
ส่วนความเร็วก็เป็น auto อาศัย GPS ในเครื่อง ไม่ต้องใช้แม่เหล็กวัดรอบวงล้อ ก็สะดวกดีครับ
(วิธีการผมผิดหรือถูกไม่รู้นะ อาศัยอ่านแล้วทำตามหน้าจอ)
สรุปว่า... มันเวิร์คมั่กๆ ครับ
ครบฟังก์ชั่นที่จำเป็นสำหรับการปั่นจักรยานแบบ advance
การเข้าถึงคำสั่งก็ไม่ได้สลับซับซ้อนซักเท่าไร พอจะจิ้มๆตาม step หน้าจอได้
*แก้ไขเพิ่มเติมครับ (ไม่ได้เชียร์นะครับ แค่อยากบอกความสะดวกเพิ่มเติม)
ผมใช้กับรถ 2 คันสะดวกมาก โดยซื้อ Sensor วัดรอบขาติดเพิ่มอีกคัน
เวลาจะใช้งานก็ย้ายแค่ตัวไมล์ไปติดได้เลย จิ้มให้เครื่อง scan หา sensor วัดรอบขาใหม่เท่านั้นเอง
ส่วนความเร็วก็เป็น auto อาศัย GPS ในเครื่อง ไม่ต้องใช้แม่เหล็กวัดรอบวงล้อ ก็สะดวกดีครับ
(วิธีการผมผิดหรือถูกไม่รู้นะ อาศัยอ่านแล้วทำตามหน้าจอ)
แก้ไขล่าสุดโดย R_ROM_D เมื่อ 19 มี.ค. 2012, 17:58, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง
-
Pigman
- ขาประจำ
- โพสต์: 409
- ลงทะเบียนเมื่อ: 07 ก.ย. 2009, 07:35
- Bike: Cervelo R5 Cervelo P5 Bianchi Impulso Retired: Cervelo R5 VWD LTD Cervelo S1 Cervelo R3 Bianchi 928 Trek 1.9
- ติดต่อ:
Re: ช่วยแนะนำ ไมล์, วัดรอบขาและ Heart rate หน่อยนะครับ
ผมเพิ่งย้ายจาก V3 มา 500 ข้อดีที่รู้สึกได้คือการเก็บข้อมูลการปั่นครับ
- Colo1
- ขาประจำ
- โพสต์: 3258
- ลงทะเบียนเมื่อ: 21 มิ.ย. 2009, 13:15
- Tel: 084-643xxxx
- team: BIKE CRAZY
- Bike: Seven SOLA SL/Moots YBB sl/De Rosa R838/Pinarello 65.1
- ตำแหน่ง: 141/3 กท-นนท์27 บางซื่อ กทม 10800
Re: ช่วยแนะนำ ไมล์, วัดรอบขาและ Heart rate หน่อยนะครับ
ตอนนี้ใช้polarcs300ก็เล็งedge500อยู่เหมือนกัน มันดีมากแน่ๆจะซื้อๆหลายรอบแต่ก็มีจุดที่ไม่ชอบบางอย่าง
1 มันต้องชาร์จ ได้หมอบแค่เสาร์หรืออาทิตย์ลืมชาร์จอาจมีเสียอารมณ์
2 ข้อมูลกับฟังค์ชั่นที่มากมายไม่รู้จะเอาไปใช้ทำอะไร ยังไงก็มีเวลาปั่นแค่เนี้ย
3 ใช้กับวิ่งหรือปั่นในฟิตเนสได้เปล่า?สะดวกมั้ย?
4 อันทิ่ใช้อยู่มันเป็นนาฬิกาด้วย สบายดีไม่ลืมแน่นอน
ข้อดีที่อยากได้ที่สุด
1 ตัวเลขใหญ่ วัยกลางหนุ่มกลางแก่อยากได้มากตามันยาวตามวัย
2 แสดงผล4อย่างที่ต้องการพร้อมกัน ชอบๆ
รอความเห็นท่านอื่นครับ อยากขอราคาedge500เทียบกับpolar cs500ด้วยครับ
1 มันต้องชาร์จ ได้หมอบแค่เสาร์หรืออาทิตย์ลืมชาร์จอาจมีเสียอารมณ์
2 ข้อมูลกับฟังค์ชั่นที่มากมายไม่รู้จะเอาไปใช้ทำอะไร ยังไงก็มีเวลาปั่นแค่เนี้ย
3 ใช้กับวิ่งหรือปั่นในฟิตเนสได้เปล่า?สะดวกมั้ย?
4 อันทิ่ใช้อยู่มันเป็นนาฬิกาด้วย สบายดีไม่ลืมแน่นอน
ข้อดีที่อยากได้ที่สุด
1 ตัวเลขใหญ่ วัยกลางหนุ่มกลางแก่อยากได้มากตามันยาวตามวัย
2 แสดงผล4อย่างที่ต้องการพร้อมกัน ชอบๆ
รอความเห็นท่านอื่นครับ อยากขอราคาedge500เทียบกับpolar cs500ด้วยครับ
May the LIGHTNESS be with you
- SekRanger
- ขาประจำ
- โพสต์: 677
- ลงทะเบียนเมื่อ: 10 ต.ค. 2011, 12:11
- team: ห่อหมกทีม
- Bike: หมอบ Masi Alare สีดำเดิมๆ
- ตำแหน่ง: ถ.เทพารักษ์ กม.3 สมุทรปราการ
Re: ช่วยแนะนำ ไมล์, วัดรอบขาและ Heart rate หน่อยนะครับ
ผมเห็นราคาเกือบๆ เก้าพันครับ ส่วน Polar เห็นที่หมื่นสองพันเก้าร้อย ราคาคนละโลกครับ ผมไม่บอกร้านบอกเป้าอะไรทั้งนั้น เดี๋ยวโดนม็อดข่วนหน้าฉีก (แซว)
Sent from my MB860 using Tapatalk
Sent from my MB860 using Tapatalk
เป้าหมายแรกของมือใหม่ แซงขาแรงที่สนามบินฯ ด้วยรถเดิมๆ
[เอ็น - ดู - หลาน]
[เอ็น - ดู - หลาน]
- Colo1
- ขาประจำ
- โพสต์: 3258
- ลงทะเบียนเมื่อ: 21 มิ.ย. 2009, 13:15
- Tel: 084-643xxxx
- team: BIKE CRAZY
- Bike: Seven SOLA SL/Moots YBB sl/De Rosa R838/Pinarello 65.1
- ตำแหน่ง: 141/3 กท-นนท์27 บางซื่อ กทม 10800
Re: ช่วยแนะนำ ไมล์, วัดรอบขาและ Heart rate หน่อยนะครับ
ขอบคุณครับ รอราคาedge200ดีกว่า
May the LIGHTNESS be with you
-
PomVoy
- ขาประจำ
- โพสต์: 233
- ลงทะเบียนเมื่อ: 23 มี.ค. 2010, 11:32
- Bike: Giant
Re: ช่วยแนะนำ ไมล์, วัดรอบขาและ Heart rate หน่อยนะครับ
cs500 เมื่อก่อนสิ้นปีที่แล้ว เคยถามร้านหนึ่งในร้านค้าออนไลน์ ครบชุดไม่ถึงหมื่นนะครับ (แต่เห็นแปะไว้หน้ากระทู้ว่าไม่ถึงเก้าพัน) ในขณะที่ร้านอื่น หมื่นกว่าๆ
แต่ตอนนั้นสองจิตสองใจ เพราะอยากได้ที่ใช้กับวิ่งได้สะดวกด้วย ก็เลยไม่ได้สั่ง
(จริงๆ สอบถามถึงราคาอุปกรณ์อื่นที่เกี่ยวข้องไปด้วย แต่เห็นทางนั้นไม่ตอบมาก็เลยไม่ได้เซ้าซี้ถามต่อ)
ตอนนี้เป็น cs500+ แล้ว ไม่ทราบราคาว่าทางตัวแทนนำเข้ามาหรือยัง แล้วราคาเท่าไหร่แล้ว
แต่สุดท้ายผมก็ยังใช้ wintech usb ต่อไป
แต่ตอนนั้นสองจิตสองใจ เพราะอยากได้ที่ใช้กับวิ่งได้สะดวกด้วย ก็เลยไม่ได้สั่ง
(จริงๆ สอบถามถึงราคาอุปกรณ์อื่นที่เกี่ยวข้องไปด้วย แต่เห็นทางนั้นไม่ตอบมาก็เลยไม่ได้เซ้าซี้ถามต่อ)
ตอนนี้เป็น cs500+ แล้ว ไม่ทราบราคาว่าทางตัวแทนนำเข้ามาหรือยัง แล้วราคาเท่าไหร่แล้ว
แต่สุดท้ายผมก็ยังใช้ wintech usb ต่อไป
-
shion
- สมาชิก
- โพสต์: 79
- ลงทะเบียนเมื่อ: 02 ก.พ. 2012, 23:22
- Bike: Trek 2.1 / Madone 5.2 / Caad10 / TCR Advance
- ติดต่อ:
Re: ช่วยแนะนำ ไมล์, วัดรอบขาและ Heart rate หน่อยนะครับ
ขอบคุณทุกความเห็นครับ
โทรไปจัด 500 เรียบร้อยตามแรงเชียร์ ของคงมาถึงใน 2 วัน
ได้ความอย่างไรจะมาแชร์นะครับ ที่คิดไว้คือ
1.อยากได้หน้าจอเดียวครบๆ (เวลาปัจจุบัน,Avg,HR,รอบขา ... + ไฟ)
2.มีค่าเฉลี่ยรอบขา (Double ไม่มี)
3.ที่สำคัญจัดเก็บเส้นทางโหลดเข้าโปรแกรมและแชร์เส้นทางได้
4.อื่นๆ อ่านไปงงไปครับ เยอะจัด ><
เด๋วได้ 500 มา เจ้า Cateye wireless กับ Double Wireless
คงต้องกระเด็นไปอยู่ห้องระดมทุนครับ เอิ๊กๆ ท่านใดสนใจพบกันใน 2 วันครับ
(แอบติดโฆษณา ผิดกฏไห๊มครับ ขออภัยด้วยนะครับ อิอิ ^^')
โทรไปจัด 500 เรียบร้อยตามแรงเชียร์ ของคงมาถึงใน 2 วัน
ได้ความอย่างไรจะมาแชร์นะครับ ที่คิดไว้คือ
1.อยากได้หน้าจอเดียวครบๆ (เวลาปัจจุบัน,Avg,HR,รอบขา ... + ไฟ)
2.มีค่าเฉลี่ยรอบขา (Double ไม่มี)
3.ที่สำคัญจัดเก็บเส้นทางโหลดเข้าโปรแกรมและแชร์เส้นทางได้
4.อื่นๆ อ่านไปงงไปครับ เยอะจัด ><
เด๋วได้ 500 มา เจ้า Cateye wireless กับ Double Wireless
คงต้องกระเด็นไปอยู่ห้องระดมทุนครับ เอิ๊กๆ ท่านใดสนใจพบกันใน 2 วันครับ
(แอบติดโฆษณา ผิดกฏไห๊มครับ ขออภัยด้วยนะครับ อิอิ ^^')
-
nuiss
- สมาชิก
- โพสต์: 26
- ลงทะเบียนเมื่อ: 10 ก.พ. 2012, 23:24
- Bike: bianchi kuma 5300
Re: ช่วยแนะนำ ไมล์, วัดรอบขาและ Heart rate หน่อยนะครับ
มาเพิ่มว่า sigma pc 2510 ส่วนตัวใช้อยู่ ไม่ประทับใจครับ
สัญญาณไม่กวนตามคำโฆษณา แต่...รวนมากๆๆๆ โดยเฉพาะใส่วิ่ง
ใช้ขี่จักรยานพอไหว คิดว่าน่าจะตรงเป็นส่วนใหญ่ มีกระฉูดไป 180 -200 บางครั้ง
แต่ตอนใส่วิ่ง HR ผมเริ่มที่ 180 ไปจนถึง 200 กว่าๆตลอด ทำเอาวิ่งไม่ออกเพราะกังวลแทน ไม่รู้ตูจะคุมHR ได้ยังไง
ตอนวิ่งเหยาะๆก็ปาไปทะลุ maximum แล้ว
สัญญาณไม่กวนตามคำโฆษณา แต่...รวนมากๆๆๆ โดยเฉพาะใส่วิ่ง
ใช้ขี่จักรยานพอไหว คิดว่าน่าจะตรงเป็นส่วนใหญ่ มีกระฉูดไป 180 -200 บางครั้ง
แต่ตอนใส่วิ่ง HR ผมเริ่มที่ 180 ไปจนถึง 200 กว่าๆตลอด ทำเอาวิ่งไม่ออกเพราะกังวลแทน ไม่รู้ตูจะคุมHR ได้ยังไง
ตอนวิ่งเหยาะๆก็ปาไปทะลุ maximum แล้ว
- Sam Gamgee
- ขาประจำ
- โพสต์: 2249
- ลงทะเบียนเมื่อ: 29 ก.ย. 2009, 20:40
- team: TBA
- Bike: Infinito(50) w/ Edge 500, Force G/S Compact, 3T's C/P, D/A C50 Whl & Trance X3(S), XT DC, Thomson's C/P, Fox Float RL, X-Max SLR Whl & Standard Mu P8 & Strida Mini w/ 16" Whl
Re: ช่วยแนะนำ ไมล์, วัดรอบขาและ Heart rate หน่อยนะครับ
HR รวนมีตัวการอยู่ 2-3 ตัวครับ 1) รัดเซ็นเซอร์ไม่แนบกับตัวหรือหน้าสัมผัสไม่ชื้นพอ 2) รัดแน่นแต่บิดไปมา 3) มีอะไรมากระทบ เช่น ซิปกระแทกเซ็นเซอร์ หรือเสื้อชื้นๆ ปัดไปมาๆโดนที่ตัวเซ็นเซอร์ ลองดูนะครับเผื่อทุเลาปัญหาได้มั่ง 
กีฬาอื่นเพื่อสันทนาการ แต่ปั่นจักรยานเพื่อสุขภาพ
-
ก้อย
- ขาประจำ
- โพสต์: 5452
- ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ส.ค. 2008, 22:29
- Tel: 0909094825/0896896722
- team: K-45
- Bike: เสือหมอบtrek madone /mtb ritchey/fix fuji/touring darkrock
- ตำแหน่ง: ทรงกลด สงขกุล 1141ม.7 ต.เทพารักษ์ อ.เมือง จ.สมุทรปราการ10270
- ติดต่อ:
Re: ช่วยแนะนำ ไมล์, วัดรอบขาและ Heart rate หน่อยนะครับ
ชอบตัวไหนเพื่อนๆแนะนำอะไร ก็ซื้อๆมาใช้ได้ครับ ผมแค่มาเสนอว่าลองทำตารางซ้อม ง่ายๆแบบที่ยังไม่มีhr.
-ลองขี่เร็วสลับช้าดูหรือยัง ขี่ให้เหนื่อยสุดๆรอบขาสูง แล้วพักให้หายเหนื่อยแล้วขี่เร็วใหม่สลับกันหลายๆset
ลองหาอ่านดูครับ การซ้อมแบบอินเตอร์วัล http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... &p=5215706 ผมว่าการซ้อมให้ถูกวิธีเห็นผลชัดเจนกว่าเรื่องอุปกรณ์มากมายนัก
-ลองขี่เร็วสลับช้าดูหรือยัง ขี่ให้เหนื่อยสุดๆรอบขาสูง แล้วพักให้หายเหนื่อยแล้วขี่เร็วใหม่สลับกันหลายๆset
ลองหาอ่านดูครับ การซ้อมแบบอินเตอร์วัล http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... &p=5215706 ผมว่าการซ้อมให้ถูกวิธีเห็นผลชัดเจนกว่าเรื่องอุปกรณ์มากมายนัก
อยู่ไปone one