ถ้ามีล้อได้คู่เดียว พี่ๆจะเลือกตัวไหนครับ bora one - zipp404 - ล้อชิน

ถ้าเป็นรถหรืออุปกรณ์ที่ออกแบบมาเป็นของเสือหมอบโดยเฉพาะ เชิญเข้าห้องนี้ครับ

ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity

รูปประจำตัวสมาชิก
โต้งหลังอนามัย
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 3542
ลงทะเบียนเมื่อ: 09 เม.ย. 2010, 11:35
Tel: 0848507344
team: นาคาไบท์ ภูเก็ต
Bike: อยากได้ s3 เรด ซิป
ตำแหน่ง: ภูเก็ตครับ

Re: ถ้ามีล้อได้คู่เดียว พี่ๆจะเลือกตัวไหนครับ bora one - zipp404 - ล้อชิน

โพสต์ โดย โต้งหลังอนามัย »

อ่านแล้วก็เหนื่อยใจ...ไม่รู้ปัญหาจริงๆมันคืออะไรแน่
กฎ
คน
คนบังคับกฎ
คนปฎิบัติตามกฎ
คนไม่บังคับกฎ
คนไม่ปฎิบัติตามกฎ
คนที่อยากเห็นคนปฎิบัติตามกฎ
ผมไม่ได้ตั้งใจจะเห็นด้วย หรือ ไม่เห็นด้วยกับใครน่ะ เอาแบบไหนผมก็เอาด้วยคับ
ขี่มอไซค์ไปไม่ใส่หมวกกันน๊อคตำรวจตั้งด่านเค้าก็จับ บางทีผมก็อารมณ์เสียน่ะ แต่ทำไงได้ มันเป็นกฎ บางครั้งพี่เค้าก็ไม่ได้ออกใบสั่งหรอก แต่คราวหน้าใส่มาน่ะ...
ส่งสารก็แต่ จขกท นี่แหละ... :mrgreen:
ภูมิใจเถอะทูนหัว มีผัวขี่จักรยาน 555
รูปประจำตัวสมาชิก
StoneRoses
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 3149
ลงทะเบียนเมื่อ: 03 เม.ย. 2009, 16:12
Bike: Pinarello Dogma F8, Trek Speed Concept 9.9

Re: ถ้ามีล้อได้คู่เดียว พี่ๆจะเลือกตัวไหนครับ bora one - zipp404 - ล้อชิน

โพสต์ โดย StoneRoses »

อ่านกระทู้นี้แล้วเหนื่อย อะไรกันนักหนาว่ะ กับเรื่องแค่นี้
รูปประจำตัวสมาชิก
วาสนา จั่นเจา
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6808
ลงทะเบียนเมื่อ: 18 ส.ค. 2008, 18:22
Tel: เบอร์ส่วนตัว
team: Klein's Boy
Bike: Klein only & Klein forever...

Re: ถ้ามีล้อได้คู่เดียว พี่ๆจะเลือกตัวไหนครับ bora one - zipp404 - ล้อชิน

โพสต์ โดย วาสนา จั่นเจา »

:lol: :lol:
ขอโทษนะ เรื่องบนเตียงอาจจะไม่เก่ง แต่ที่ระเบียงไม่แพ้ใครเหมือนกัน

โกดคือโง่ โมโหคือบ้า กอดกันดีกว่า แก้ผ้าขึ้นเตียง!!!
รูปประจำตัวสมาชิก
kaisernoi
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1454
ลงทะเบียนเมื่อ: 06 ธ.ค. 2010, 13:21
Tel: PM ถามนะ อิอิ
team: ใครให้ปั่นด้วยอยู่ด้วยหมดอะครับ
Bike: จักรยานมีเกียร์

Re: ถ้ามีล้อได้คู่เดียว พี่ๆจะเลือกตัวไหนครับ bora one - zipp404 - ล้อชิน

โพสต์ โดย kaisernoi »

กว่าจะอ่านจบเหนื่อยเหมือนกัน
รูปประจำตัวสมาชิก
nbt
Site Admin
Site Admin
โพสต์: 2686
ลงทะเบียนเมื่อ: 03 ส.ค. 2008, 23:44
Tel: 0882160166
team: thaimtb , osk
Bike: Trek Procaliber, Bianchi OrtheXR2 , cBroadman CX , Canyon Enduro
ติดต่อ:

Re: ถ้ามีล้อได้คู่เดียว พี่ๆจะเลือกตัวไหนครับ bora one - zipp404 - ล้อชิน

โพสต์ โดย nbt »

Team-CSC เขียน:ด้วยความเคารพเพื่อนๆร่วมสังคมจักรยานทุกท่านนะครับ

ผมก็ติดตามห้อง Roadbike และ ซื้อขาย ไม่ได้ดูห้องอื่นมากนัก เหตุการณ์ขัดแย้งทางความคิดแบบนี้ก็มีเกิดขึ้นประปรายในสังคม ThaiMTB หลายครั้งที่เป็นการถกกันอย่างจริงจัง โดย แต่ละคนถือความคิดที่ตรงข้ามกันอย่างสุดขั้ว มีการค้นหาข้อมูลอย่างจริงจังมาล้ม "ทฤษฏี" หรือ "แนวคิด" ฝั่งตรงข้ามให้ได้ อันนี้ทั้งคนเขียน คนอ่านได้ประโยชน์กันไปอย่างเต็มเปี่ยมเพราะกระทู้อัดแน่นไปด้วยสาระและความรู้ล้วนๆ ถึงแม้ว่าส่วนใหญ่จะจบลงว่าทั้งสองฝ่ายที่ทำการ debate กันยังคงเชื่อในความคิดตัวเอง (ซึ่งเป็นเรื่องปกติ) แต่ผู้สมาชิกท่านอื่นๆก็ได้ข้อมูลเพื่อไปทำการตัดสินใจด้วยตนเองได้อย่างรอบคอบมากขึ้น

กระทู้นี้ทีแรกเหมือนจะเป็นเช่นนั้น แต่จบลงด้วยการเสียดสี กระทบกระเทียบ และ การมีการบริหารอำนาจของ Mod ที่อาจจะดูเกินงามในสายตาสมาชิกบางท่าน จนถึงขั้นตั้งทำถามที่มาของ Mod ผมเสนอแบบนี้ได้ไหมครับ
1. เนื่องจาก ThaiMTB ก็อยู่มาหลายปี อาจจะมีทั้งกฏเดิมที่มีอยู่ และ บางอันอาจจะเลิกไป หรือ ถูกลืม มีกฏใหม่เพิ่มเข้ามา ดังนั้นเป็นไปได้ไหมที่จะสรุปกฏเหล่านั้นมาเป็นฉบับแบบย่อ อย่างชัดเจน แล้วทำการแจ้งไปยังสมาชิก เช่น ส่งไปทาง PM (อาจจะเป็น link ไปหาหน้านั้นก็ได้) หรือ ทำเป็นแบบฟอร์ม พอใครเข้ามาทีแรกก็ให้ไปหน้านั้นก่อน อ่านกฏกันก่อนแล้ว ถ้ามีการยอมรับ (Agree, Accept) ก็ค่อยวิ่งไปหน้าอื่น ทำแบบนี้สักพักอาจจะ 2 -4 สัปดาห์ ให้เป็นที่ทราบทั่วกัน และมีการกำหนด "มาตรการลงโทษ" ( จริงๆไม่อยากใช้คำนี้) อย่างชัดเจนว่าทำผิดกฏแล้วจะโดนอะไรบ้าง เมื่อ สมาชิกได้ยอมรับกฏระเบียบเหล่านี้แล้ว การใช้มาตรการคงไม่กังขามากนัก
2. พอมีกฏชัดเจนแล้ว การบังคับใช้คงต้องให้เป็นมาตรฐาน หรือ อย่างน้อยพยายามให้เกินความเสมอภาคกันอย่างมากที่สุด ความเห็นส่วนตัวก็คือ จำนวน mod เมื่อเทียบสัดส่วนของผู้ใช้และจำนวน post แล้วก็คงจะน้อยอยู่ดี ผมเคยกล่าวว่า การใช้ social mechanisms หรือ social sanction จะดีกว่าการใช้ hierarchical authority หรือ การใช้คำจำนวนน้อยไปคุมคนจำนวนมาก แบบที่เป็นอยู่ขณะนี้ เคยเห็นหลายกรณีจาก ThaiMTB แล้วว่า social sanction ได้ผลกว่า การผสมผสานระหว่าง 2 ระบบนี้เข้าด้วยกันเป็นสิ่งดีครับ แต่เมื่อเกิดความขัดแย้งระหว่าง กลุ่มคน กับ กลุ่มอำนาจ เรื่องมันก็จะกลายมาเป็นแบบนี้ล่ะ เช่น เริ่มมีการตั้งคำถามที่มาของกลุ่มอำนาจ ตั้งคำถามเกี่ยวกับมาตรฐานการบังคับใช้กฏที่ดูเหลื่อมล้ำ
3. เป็นมนุษย์คงมีอารมณ์เป็นธรรมดา แต่ การสร้างสงครามอารมณ์นั้นผมว่าเราหาได้ในละครทีวีมากแล้ว มีบ้างคงไม่ใช่ปัญหาก็เหมือนพวก cat fight ใน peloton จักรยาน แต่พอมากๆเข้ามันลามไปกันใหญ่ หลายๆท่านอาจจะมาติดตามกระทู้ประทะอารมณ์แบบนี้เพราะมัน "มันส์" ดี แต่คิดว่ามันเริ่มจะจบแบบไม่ค่อยสวยเท่าไหร่
4. การใช้คำพูดลักษณะแดกดัน หรือ แสดงอำนาจ อันเกินควร นำไปสู่ความขัดแย้งที่เพิ่มมากขึ้นนะครับ แม้ว่าในใจของผู้เขียนอาจจะมีเจตนาหยอกล้อหรือเขียนเล่นขำๆ แต่ผู้อ่านอาจจะไม่ได้ตีความประโยคนั้นในแบบที่ผู้เขียนคิด วอนให้ท่านผู้เขียน ถ้าท่านเลิกเขียนแบบนั้นไม่ได้ ก็ขอให้เขียนสื่อความคิดและอารมณ์ของท่านให้ใกล้เคียงกับที่ท่านคิดมากที่สุดด้วยเถิดครับ หรือ ถ้าไม่ไหวจริงๆอยากจะก่อสงครามย่อยกันก็เปิดกระทู้ใหม่ แล้วขึ้นหัวข้อ เช่น "สงครามอารมณ์ ระหว่าง A vs. B" ไปเลย ผมว่ามี drama section ในกระทู้ ก็เหมือนมีห้องระบายอารมณ์ในบางบริษัท(ที่ให้พนักงานไปชกตุ๊กตาที่แปะชื่อคนที่ไม่ชอบหน้าไว้) แต่อย่างหลังนี่คิดว่าคงไม่ได้สร้างผลดีในระยะยาว นอกจากทำให้บาดหมางร้าวลึกลงไปอีก

ในกรณีที่เกิดขึ้นในกระทู้นี้ ผมเรียนตามตรงว่า ส่วนหนึ่งผมเห็นใจคุณ Cycling Boy นะครับ ซึ่งเหตุผลก็เหมือนกับที่คุณ lucifer ได้อธิบายความไปก่อนหน้านั้นแล้ว แต่การที่ user คนอื่นมาตั้งคำถามเรื่องของการบังคับใช้ที่ไม่มีมาตรฐาน นั่นก็เป็นประเด็นที่กลุ่ม mod คงต้องกลับไปพิจาณณาบทบาทกันอีกทีครับ ผมขอแจงตามตรงเลยว่า ผมใช้บอร์ดนี้มานานแล้วก็เห็นความเป็นสังคมที่มี "มิตรภาพ" และ "ประชาธิปไทย" ค่อนข้างสูง นอกจากนี้ผมมีความรู้สึก "เป็นส่วนหนึ่ง" ของสังคมนี้ จนบางครั้งเลยเถิดไปว่า ผมก็มีส่วนร่วม "เป็นเจ้าของ" ไปด้วย ทำให้ลืมว่าจริงๆแล้ว ThaiMTB มีเจ้าบ้าน และ มีผุ้ดูแลบ้านอยู่ ถ้าผมคิดจะอยู่บ้านนี้ พื้นที่นี้ ก็ต้องทำตามกฏของบ้านนี้ไปด้วย

สรุปท้ายสุด ขอเรียนให้มีการพิจารณา เพื่อ รวบรวม และ แจ้งกฏที่เกียวข้องกันส่วนต่างๆอย่างชัดเจน และ มีการกำหนดมาตรการลงโทษอย่างชัดเจน ทำการแจ้งให้สมาชิกทราบอย่างทั่วถึง โดยวิธีการใดๆก็ได้ ถ้าคิดว่าการทำในระดับ Site มันจะมากไป ลองเอา Roadbike forum เป็น pilot ก่อนก็ได้ครับ ถ้าได้ผลดีก็ค่อยขยายไปสู่ห้องอื่นๆ สมาชิกทั้งเก่าทั้งใหม่จะได้ มีความ "ตระหนัก" อย่างทั่วถึงกันครับผม
ขอบคุณครับ เห็นด้วยกับความเห็นนี้ในหลายๆประเด็นครับ thaimtb เป็นชุมชนที่ใหญ่ขึ้นเรื่อยๆ ที่ผ่านมาเราก็พยายามอลุ่มอล่วย ไม่มีกฏตายตัว จนบางครั้งอาจจะรู้สึกว่าสองมาตราฐาน และเป็นข้ออ้างสำหรับผู้ที่ไม่ปฏิบัติตามกฏอยู่เสมอ บางคนทำผิดแทนที่จะดูตัวเองว่าผิดเพราะอะไร กลับไปอ้างว่าทีคนนู้นทำไมทำได้ ทำไมตัวเองจะทำบ้างไม่ได้ ซึ่งถ้าตัวเองพยายามมองแบบลดความเห็นแก่ตัวลงซักนิด ทุกอย่างมันมีเหตุผล ไม่ต้องพยายามเรียกร้องคำอธิบายก็ได้ครับ ผมยกตัวอย่างนะครับ กรณที่ทางเวบแบนพ่อค้าที่ขายอะไหล่ปลอมแฮนด์ปลอม พ่อค้าก็โวยอีกแล้วทีเสื้อผ้าปลอมทำไมขายได้ ก็ลองคิดแบบมีเหตุผลซิครับ ที่อะลุ่มอล่วยให้เสื้อผ้าขายได้ ก็เพราะมันไม่มีอันตรายเหมือนกับการนำอะไหล่ปลอมมาหลอกขายว่าเป็นของจริง และกรณีเสื้อผ้าคนซื้อก็แทบจะรู้กันอยู่แล้วครับ ทางเวบไม่คิดจะหวังรายได้จากพ่อค้าขายของปลอมหรอกครับ แต่เพราะเห็นว่าเสื้อผ้าเสื้อราคาถูกมันก็เป็นประโยชน์กับผู้บริโภค จนตอนนี้เริ่มมีพ่อค้ามาสมัครเพื่อเน้นขายเสื้อผ้าเลียนแบบกันมากขึ้น นี่ก็เป็นเรื่องปวดหัวเหมือนกันว่าควรจะอนุญาตดีหรือไม่

กรณีบางกระทู้ที่อ้างกันว่ามีการเชียร์มีการขายด้วยเช่นกัน เช่นกระทู้ที่พูดคุยเรื่อง Garmin edge500,800 อันนั้นมันก็ชัดเจนครับ ที่มีคนขายมาตอบคำถามอย่างสม่ำเสมอทางในเทคนิคโดยไม่สนว่าคนซื้อมาจากแหล่งใด ผมก็ไม่รู้จักกับคนขายหรอกครับ ก็ถือว่าเขาก็ทำประโยชน์ให้กับส่วนรวมบ้างเหมือนกัน ก็อะลุ่มอะร่วยกันไป ก็ไม่รู้จะมีคนนำมาอ้างเป็นสองมาตราฐาน วันก่อนผมเพิ่งสั่ง garmin 910XT จาก ESRI มาใช้ เดี๋ยวนี้โครงสร้างราคาลดลงไปมาก ของหิ้วน่าจะขายไม่ออก เพียงแต่ ESRI จะของขาดบ่อยเพราะของเข้ามาไม่เยอะ ซึ่งถ้าของหิ้วขายกันลำบาก ผมก็ไม่รู้นะต่อไปคนขายจะยังมาช่วยตอบคำถามต่อไปหรือไม่ ;)

อย่างเรื่องของ mod ผมก็พยายามหาตัวแทนจากกลุ่มต่างๆ เพื่อเข้ามามีส่วนร่วมในการดูแลชุมชนในเวบและประสานกับชาวจักรยานกลุ่มต่างๆเพื่อให้เกิดกิจกรรมต่างๆดียิ่งขึ้น โดยต้องการคนเป็นกลางและไม่เห็นประโยชน์ของกลุ่มตนจนเกินไป ไม่มีผลประโยชน์เรื่องธุรกิจจักรยาน ผมก็คงให้สิทธิการดูแลกับ mod เต็มที่เพราะถือว่าติดตามเรื่องต่างๆได้ดีกว่าผม ผมจะช่วยประสานงานในภาพรวมอีกที อธิบายเผื่ออีกนิด เผื่อบางคนจะหาเรื่องสงสัยอีก ว่าทำไมมีเจ้าของร้านจักรยานมาเป็น mod ด้วยเช่น spinbike อันนี้คงต้องถือเป็นกรณีพิเศษ เพราะคุณตั๊มก็ต้องถือว่าเป็นผู้กว้างขวางในวงการตัวจริง ซึ่งพอได้ credit เป็น mod ก็ไม่รู้จะถือว่าขายได้ดีขึ้นหรือแย่ลง :roll: แต่ผมบอกได้เลยว่า คนเป็น mod กลับกลายเป็นคนที่ต้องระวังตัวเองมากขึ้น กลายเป็นทำงานลำบากมากขึ้นอีก ดังนั้นอยากให้ช่วยกันให้กำลังใจคนดูแลบอร์ดดีกว่าครับ ผมเห็นบางความเห็นที่รุมออกความเห็นไปในแนวเดียวกัน แต่แปลกที่เป็นสมาชิกหน้าใหม่เพิ่งสมัครไม่นาน โพสไม่มาก แต่ความเห็นแรงๆทั้งนั้น เสมือนกับคนอยู่ในวงการมานาน ขอให้สงสัยและตรวจสอบดูว่าน่าจะเป็นคนที่สมัครมาเพื่อการนี้หรือไม่ ถ้า mod จะแบนเพื่อรักษาความสงบของบอร์ดก็สมควรแล้วครับ

ขอปิดกระทู้เลยล่ะกันครับ จะได้อ่านกันให้ชัดๆ เพราะออกนอกเรื่องกันไปไกลแล้ว ขอความกรุณาอย่างรื้อฟืนขึ้นอีกเลยนะครับ ไม่งั้นผมจะเป็นคนแบนเอง ให้บอร์ดมันสงบๆบ้างเถอะครับ พยายามมองโลกในแง่ดี แล้วสังคมจะสงบสุขครับ
ล็อคกระทู้

กลับไปยัง “เสือหมอบ (roadbike)”