ถ้ามีล้อได้คู่เดียว พี่ๆจะเลือกตัวไหนครับ bora one - zipp404 - ล้อชิน

[iPoseidon]

งั้นก็ไปแบนนี่ด้วยเลยครับ ทำเป็นเเนะนำการใช้ สุดท้ายก็แอบขายของ
id > ta.......
http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... &start=360

[วาสนา จั่นเจา]

โสะนะน่า

[tossapon56]

[K_Arch]

สงสัยจะยาวอีกแล้วกระทู้นี้

[haow]

รู้ได้ไงหว่าว่าอยู่ทีมเดียวกันนนนนนนนนนนนนนนนน






ผมขอเตือนนะครับ ผมเพิ่งแจงกฏเรื่องห้ามโพสรูปและเบอร์โทรศัพย์ในห้องนี้ การกระทำ แบบในโพสนี้...เหมือนท้าทายคำพูดของผม...บายนะครับ..

น่ีเป็นการเตือนจริงหรือพ่ีแก้วพิมพ์เล่นเองอะครับ ถ้าเป็น mod เตือนจริง ผมว่าตลกมากเลย กลัวคนจะโทรไปซื้อเสื้อตัวนี้กับพ่ีแก้วเหรอครับ ผมไม่เข้าใจ

คนจะซื้อไม่ซื้อ ก็ไม่ควรเอารูปและเบอร์ลงแบบที่ผมแจ้งตามกฏก่อนหน้านี้ครับ....ทำไมไม่ถ่ายรูปที่ไม่มีเบอร์และชื่อมาลงละครับ..ลงรูปเสื้อเฉยๆก็ไม่มีอะไรเกิดขี้น...การกระทำแบบนี้มันเจตนาท้าทายกฏ..จะบอกว่าทำขำๆ แต่ผมไม่ขำด้วยครับ..เพราะถ้าคนนี้ทำขำๆ คนอื่นก็เอารูปมาลงขายของ แล้วพอผมจับได้จะแบน ก็บอกว่าทำขำๆ ...คงเข้าใจนะครับ....ถ้าคุณคิดว่าตลก ก็ลองดูสิครับ..

แหมๆๆ ทำเป็นมาท้าทายให้ลองดู จะหาเรื่องแบนผมหละสิ ถ้าผมทำก็บอกว่าทำตามกฎแล้วแบนผม เอามุขนี้ไปหลอกเด็กเถอะ

[sprasomsub]

[sprasomsub]

ขึ้นหัวเรื่อง ถ้ามีล้อได้คู่เดียว พี่ๆจะเลือกตัวไหนครับ bora one - zipp404 - ล้อชิน ลงท้าย ยำคั่วกลิ้ง

[Team-CSC]

ด้วยความเคารพเพื่อนๆร่วมสังคมจักรยานทุกท่านนะครับ

ผมก็ติดตามห้อง Roadbike และ ซื้อขาย ไม่ได้ดูห้องอื่นมากนัก เหตุการณ์ขัดแย้งทางความคิดแบบนี้ก็มีเกิดขึ้นประปรายในสังคม ThaiMTB หลายครั้งที่เป็นการถกกันอย่างจริงจัง โดย แต่ละคนถือความคิดที่ตรงข้ามกันอย่างสุดขั้ว มีการค้นหาข้อมูลอย่างจริงจังมาล้ม "ทฤษฏี" หรือ "แนวคิด" ฝั่งตรงข้ามให้ได้ อันนี้ทั้งคนเขียน คนอ่านได้ประโยชน์กันไปอย่างเต็มเปี่ยมเพราะกระทู้อัดแน่นไปด้วยสาระและความรู้ล้วนๆ ถึงแม้ว่าส่วนใหญ่จะจบลงว่าทั้งสองฝ่ายที่ทำการ debate กันยังคงเชื่อในความคิดตัวเอง (ซึ่งเป็นเรื่องปกติ) แต่ผู้สมาชิกท่านอื่นๆก็ได้ข้อมูลเพื่อไปทำการตัดสินใจด้วยตนเองได้อย่างรอบคอบมากขึ้น

กระทู้นี้ทีแรกเหมือนจะเป็นเช่นนั้น แต่จบลงด้วยการเสียดสี กระทบกระเทียบ และ การมีการบริหารอำนาจของ Mod ที่อาจจะดูเกินงามในสายตาสมาชิกบางท่าน จนถึงขั้นตั้งทำถามที่มาของ Mod ผมเสนอแบบนี้ได้ไหมครับ
1. เนื่องจาก ThaiMTB ก็อยู่มาหลายปี อาจจะมีทั้งกฏเดิมที่มีอยู่ และ บางอันอาจจะเลิกไป หรือ ถูกลืม มีกฏใหม่เพิ่มเข้ามา ดังนั้นเป็นไปได้ไหมที่จะสรุปกฏเหล่านั้นมาเป็นฉบับแบบย่อ อย่างชัดเจน แล้วทำการแจ้งไปยังสมาชิก เช่น ส่งไปทาง PM (อาจจะเป็น link ไปหาหน้านั้นก็ได้) หรือ ทำเป็นแบบฟอร์ม พอใครเข้ามาทีแรกก็ให้ไปหน้านั้นก่อน อ่านกฏกันก่อนแล้ว ถ้ามีการยอมรับ (Agree, Accept) ก็ค่อยวิ่งไปหน้าอื่น ทำแบบนี้สักพักอาจจะ 2 -4 สัปดาห์ ให้เป็นที่ทราบทั่วกัน และมีการกำหนด "มาตรการลงโทษ" ( จริงๆไม่อยากใช้คำนี้) อย่างชัดเจนว่าทำผิดกฏแล้วจะโดนอะไรบ้าง เมื่อ สมาชิกได้ยอมรับกฏระเบียบเหล่านี้แล้ว การใช้มาตรการคงไม่กังขามากนัก
2. พอมีกฏชัดเจนแล้ว การบังคับใช้คงต้องให้เป็นมาตรฐาน หรือ อย่างน้อยพยายามให้เกินความเสมอภาคกันอย่างมากที่สุด ความเห็นส่วนตัวก็คือ จำนวน mod เมื่อเทียบสัดส่วนของผู้ใช้และจำนวน post แล้วก็คงจะน้อยอยู่ดี ผมเคยกล่าวว่า การใช้ social mechanisms หรือ social sanction จะดีกว่าการใช้ hierarchical authority หรือ การใช้คำจำนวนน้อยไปคุมคนจำนวนมาก แบบที่เป็นอยู่ขณะนี้ เคยเห็นหลายกรณีจาก ThaiMTB แล้วว่า social sanction ได้ผลกว่า การผสมผสานระหว่าง 2 ระบบนี้เข้าด้วยกันเป็นสิ่งดีครับ แต่เมื่อเกิดความขัดแย้งระหว่าง กลุ่มคน กับ กลุ่มอำนาจ เรื่องมันก็จะกลายมาเป็นแบบนี้ล่ะ เช่น เริ่มมีการตั้งคำถามที่มาของกลุ่มอำนาจ ตั้งคำถามเกี่ยวกับมาตรฐานการบังคับใช้กฏที่ดูเหลื่อมล้ำ
3. เป็นมนุษย์คงมีอารมณ์เป็นธรรมดา แต่ การสร้างสงครามอารมณ์นั้นผมว่าเราหาได้ในละครทีวีมากแล้ว มีบ้างคงไม่ใช่ปัญหาก็เหมือนพวก cat fight ใน peloton จักรยาน แต่พอมากๆเข้ามันลามไปกันใหญ่ หลายๆท่านอาจจะมาติดตามกระทู้ประทะอารมณ์แบบนี้เพราะมัน "มันส์" ดี แต่คิดว่ามันเริ่มจะจบแบบไม่ค่อยสวยเท่าไหร่
4. การใช้คำพูดลักษณะแดกดัน หรือ แสดงอำนาจ อันเกินควร นำไปสู่ความขัดแย้งที่เพิ่มมากขึ้นนะครับ แม้ว่าในใจของผู้เขียนอาจจะมีเจตนาหยอกล้อหรือเขียนเล่นขำๆ แต่ผู้อ่านอาจจะไม่ได้ตีความประโยคนั้นในแบบที่ผู้เขียนคิด วอนให้ท่านผู้เขียน ถ้าท่านเลิกเขียนแบบนั้นไม่ได้ ก็ขอให้เขียนสื่อความคิดและอารมณ์ของท่านให้ใกล้เคียงกับที่ท่านคิดมากที่สุดด้วยเถิดครับ หรือ ถ้าไม่ไหวจริงๆอยากจะก่อสงครามย่อยกันก็เปิดกระทู้ใหม่ แล้วขึ้นหัวข้อ เช่น "สงครามอารมณ์ ระหว่าง A vs. B" ไปเลย ผมว่ามี drama section ในกระทู้ ก็เหมือนมีห้องระบายอารมณ์ในบางบริษัท(ที่ให้พนักงานไปชกตุ๊กตาที่แปะชื่อคนที่ไม่ชอบหน้าไว้) แต่อย่างหลังนี่คิดว่าคงไม่ได้สร้างผลดีในระยะยาว นอกจากทำให้บาดหมางร้าวลึกลงไปอีก

ในกรณีที่เกิดขึ้นในกระทู้นี้ ผมเรียนตามตรงว่า ส่วนหนึ่งผมเห็นใจคุณ Cycling Boy นะครับ ซึ่งเหตุผลก็เหมือนกับที่คุณ lucifer ได้อธิบายความไปก่อนหน้านั้นแล้ว แต่การที่ user คนอื่นมาตั้งคำถามเรื่องของการบังคับใช้ที่ไม่มีมาตรฐาน นั่นก็เป็นประเด็นที่กลุ่ม mod คงต้องกลับไปพิจาณณาบทบาทกันอีกทีครับ ผมขอแจงตามตรงเลยว่า ผมใช้บอร์ดนี้มานานแล้วก็เห็นความเป็นสังคมที่มี "มิตรภาพ" และ "ประชาธิปไทย" ค่อนข้างสูง นอกจากนี้ผมมีความรู้สึก "เป็นส่วนหนึ่ง" ของสังคมนี้ จนบางครั้งเลยเถิดไปว่า ผมก็มีส่วนร่วม "เป็นเจ้าของ" ไปด้วย ทำให้ลืมว่าจริงๆแล้ว ThaiMTB มีเจ้าบ้าน และ มีผุ้ดูแลบ้านอยู่ ถ้าผมคิดจะอยู่บ้านนี้ พื้นที่นี้ ก็ต้องทำตามกฏของบ้านนี้ไปด้วย

สรุปท้ายสุด ขอเรียนให้มีการพิจารณา เพื่อ รวบรวม และ แจ้งกฏที่เกียวข้องกันส่วนต่างๆอย่างชัดเจน และ มีการกำหนดมาตรการลงโทษอย่างชัดเจน ทำการแจ้งให้สมาชิกทราบอย่างทั่วถึง โดยวิธีการใดๆก็ได้ ถ้าคิดว่าการทำในระดับ Site มันจะมากไป ลองเอา Roadbike forum เป็น pilot ก่อนก็ได้ครับ ถ้าได้ผลดีก็ค่อยขยายไปสู่ห้องอื่นๆ สมาชิกทั้งเก่าทั้งใหม่จะได้ มีความ "ตระหนัก" อย่างทั่วถึงกันครับผม

[iamskirt]

กำลังจะเลือกล้อ แต่ไหงทำไมซุปไก่สกัดตราแบรน เต็มกระทู้เลย
สงสารพี่แก้ว ป่านนี้กินแบรน จุกแล้วมั้ง

[sprasomsub]

ในกรณีที่เกิดขึ้นในกระทู้นี้ ผมเรียนตามตรงว่า ส่วนหนึ่งผมเห็นใจคุณ Cycling Boy นะครับ ซึ่งเหตุผลก็เหมือนกับที่คุณ lucifer ได้อธิบายความไปก่อนหน้านั้นแล้ว แต่การที่ user คนอื่นมาตั้งคำถามเรื่องของการบังคับใช้ที่ไม่มีมาตรฐาน นั่นก็เป็นประเด็นที่กลุ่ม mod คงต้องกลับไปพิจาณณาบทบาทกันอีกทีครับ ผมขอแจงตามตรงเลยว่า ผมใช้บอร์ดนี้มานานแล้วก็เห็นความเป็นสังคมที่มี "มิตรภาพ" และ "ประชาธิปไทย" ค่อนข้างสูง นอกจากนี้ผมมีความรู้สึก "เป็นส่วนหนึ่ง" ของสังคมนี้ จนบางครั้งเลยเถิดไปว่า ผมก็มีส่วนร่วม "เป็นเจ้าของ" ไปด้วย ทำให้ลืมว่าจริงๆแล้ว ThaiMTB มีเจ้าบ้าน และ มีผุ้ดูแลบ้านอยู่ ถ้าผมคิดจะอยู่บ้านนี้ พื้นที่นี้ ก็ต้องทำตามกฏของบ้านนี้ไปด้วย

ชอบ..ชอบ..

[แมวทอง]

ด้วยความเคารพเพื่อนๆร่วมสังคมจักรยานทุกท่านนะครับ

ผมก็ติดตามห้อง Roadbike และ ซื้อขาย ไม่ได้ดูห้องอื่นมากนัก เหตุการณ์ขัดแย้งทางความคิดแบบนี้ก็มีเกิดขึ้นประปรายในสังคม ThaiMTB หลายครั้งที่เป็นการถกกันอย่างจริงจัง โดย แต่ละคนถือความคิดที่ตรงข้ามกันอย่างสุดขั้ว มีการค้นหาข้อมูลอย่างจริงจังมาล้ม "ทฤษฏี" หรือ "แนวคิด" ฝั่งตรงข้ามให้ได้ อันนี้ทั้งคนเขียน คนอ่านได้ประโยชน์กันไปอย่างเต็มเปี่ยมเพราะกระทู้อัดแน่นไปด้วยสาระและความรู้ล้วนๆ ถึงแม้ว่าส่วนใหญ่จะจบลงว่าทั้งสองฝ่ายที่ทำการ debate กันยังคงเชื่อในความคิดตัวเอง (ซึ่งเป็นเรื่องปกติ) แต่ผู้สมาชิกท่านอื่นๆก็ได้ข้อมูลเพื่อไปทำการตัดสินใจด้วยตนเองได้อย่างรอบคอบมากขึ้น

กระทู้นี้ทีแรกเหมือนจะเป็นเช่นนั้น แต่จบลงด้วยการเสียดสี กระทบกระเทียบ และ การมีการบริหารอำนาจของ Mod ที่อาจจะดูเกินงามในสายตาสมาชิกบางท่าน จนถึงขั้นตั้งทำถามที่มาของ Mod ผมเสนอแบบนี้ได้ไหมครับ
1. เนื่องจาก ThaiMTB ก็อยู่มาหลายปี อาจจะมีทั้งกฏเดิมที่มีอยู่ และ บางอันอาจจะเลิกไป หรือ ถูกลืม มีกฏใหม่เพิ่มเข้ามา ดังนั้นเป็นไปได้ไหมที่จะสรุปกฏเหล่านั้นมาเป็นฉบับแบบย่อ อย่างชัดเจน แล้วทำการแจ้งไปยังสมาชิก เช่น ส่งไปทาง PM (อาจจะเป็น link ไปหาหน้านั้นก็ได้) หรือ ทำเป็นแบบฟอร์ม พอใครเข้ามาทีแรกก็ให้ไปหน้านั้นก่อน อ่านกฏกันก่อนแล้ว ถ้ามีการยอมรับ (Agree, Accept) ก็ค่อยวิ่งไปหน้าอื่น ทำแบบนี้สักพักอาจจะ 2 -4 สัปดาห์ ให้เป็นที่ทราบทั่วกัน และมีการกำหนด "มาตรการลงโทษ" ( จริงๆไม่อยากใช้คำนี้) อย่างชัดเจนว่าทำผิดกฏแล้วจะโดนอะไรบ้าง เมื่อ สมาชิกได้ยอมรับกฏระเบียบเหล่านี้แล้ว การใช้มาตรการคงไม่กังขามากนัก
2. พอมีกฏชัดเจนแล้ว การบังคับใช้คงต้องให้เป็นมาตรฐาน หรือ อย่างน้อยพยายามให้เกินความเสมอภาคกันอย่างมากที่สุด ความเห็นส่วนตัวก็คือ จำนวน mod เมื่อเทียบสัดส่วนของผู้ใช้และจำนวน post แล้วก็คงจะน้อยอยู่ดี ผมเคยกล่าวว่า การใช้ social mechanisms หรือ social sanction จะดีกว่าการใช้ hierarchical authority หรือ การใช้คำจำนวนน้อยไปคุมคนจำนวนมาก แบบที่เป็นอยู่ขณะนี้ เคยเห็นหลายกรณีจาก ThaiMTB แล้วว่า social sanction ได้ผลกว่า การผสมผสานระหว่าง 2 ระบบนี้เข้าด้วยกันเป็นสิ่งดีครับ แต่เมื่อเกิดความขัดแย้งระหว่าง กลุ่มคน กับ กลุ่มอำนาจ เรื่องมันก็จะกลายมาเป็นแบบนี้ล่ะ เช่น เริ่มมีการตั้งคำถามที่มาของกลุ่มอำนาจ ตั้งคำถามเกี่ยวกับมาตรฐานการบังคับใช้กฏที่ดูเหลื่อมล้ำ
3. เป็นมนุษย์คงมีอารมณ์เป็นธรรมดา แต่ การสร้างสงครามอารมณ์นั้นผมว่าเราหาได้ในละครทีวีมากแล้ว มีบ้างคงไม่ใช่ปัญหาก็เหมือนพวก cat fight ใน peloton จักรยาน แต่พอมากๆเข้ามันลามไปกันใหญ่ หลายๆท่านอาจจะมาติดตามกระทู้ประทะอารมณ์แบบนี้เพราะมัน "มันส์" ดี แต่คิดว่ามันเริ่มจะจบแบบไม่ค่อยสวยเท่าไหร่
4. การใช้คำพูดลักษณะแดกดัน หรือ แสดงอำนาจ อันเกินควร นำไปสู่ความขัดแย้งที่เพิ่มมากขึ้นนะครับ แม้ว่าในใจของผู้เขียนอาจจะมีเจตนาหยอกล้อหรือเขียนเล่นขำๆ แต่ผู้อ่านอาจจะไม่ได้ตีความประโยคนั้นในแบบที่ผู้เขียนคิด วอนให้ท่านผู้เขียน ถ้าท่านเลิกเขียนแบบนั้นไม่ได้ ก็ขอให้เขียนสื่อความคิดและอารมณ์ของท่านให้ใกล้เคียงกับที่ท่านคิดมากที่สุดด้วยเถิดครับ หรือ ถ้าไม่ไหวจริงๆอยากจะก่อสงครามย่อยกันก็เปิดกระทู้ใหม่ แล้วขึ้นหัวข้อ เช่น "สงครามอารมณ์ ระหว่าง A vs. B" ไปเลย ผมว่ามี drama section ในกระทู้ ก็เหมือนมีห้องระบายอารมณ์ในบางบริษัท(ที่ให้พนักงานไปชกตุ๊กตาที่แปะชื่อคนที่ไม่ชอบหน้าไว้) แต่อย่างหลังนี่คิดว่าคงไม่ได้สร้างผลดีในระยะยาว นอกจากทำให้บาดหมางร้าวลึกลงไปอีก

ในกรณีที่เกิดขึ้นในกระทู้นี้ ผมเรียนตามตรงว่า ส่วนหนึ่งผมเห็นใจคุณ Cycling Boy นะครับ ซึ่งเหตุผลก็เหมือนกับที่คุณ lucifer ได้อธิบายความไปก่อนหน้านั้นแล้ว แต่การที่ user คนอื่นมาตั้งคำถามเรื่องของการบังคับใช้ที่ไม่มีมาตรฐาน นั่นก็เป็นประเด็นที่กลุ่ม mod คงต้องกลับไปพิจาณณาบทบาทกันอีกทีครับ ผมขอแจงตามตรงเลยว่า ผมใช้บอร์ดนี้มานานแล้วก็เห็นความเป็นสังคมที่มี "มิตรภาพ" และ "ประชาธิปไทย" ค่อนข้างสูง นอกจากนี้ผมมีความรู้สึก "เป็นส่วนหนึ่ง" ของสังคมนี้ จนบางครั้งเลยเถิดไปว่า ผมก็มีส่วนร่วม "เป็นเจ้าของ" ไปด้วย ทำให้ลืมว่าจริงๆแล้ว ThaiMTB มีเจ้าบ้าน และ มีผุ้ดูแลบ้านอยู่ ถ้าผมคิดจะอยู่บ้านนี้ พื้นที่นี้ ก็ต้องทำตามกฏของบ้านนี้ไปด้วย

สรุปท้ายสุด ขอเรียนให้มีการพิจารณา เพื่อ รวบรวม และ แจ้งกฏที่เกียวข้องกันส่วนต่างๆอย่างชัดเจน และ มีการกำหนดมาตรการลงโทษอย่างชัดเจน ทำการแจ้งให้สมาชิกทราบอย่างทั่วถึง โดยวิธีการใดๆก็ได้ ถ้าคิดว่าการทำในระดับ Site มันจะมากไป ลองเอา Roadbike forum เป็น pilot ก่อนก็ได้ครับ ถ้าได้ผลดีก็ค่อยขยายไปสู่ห้องอื่นๆ สมาชิกทั้งเก่าทั้งใหม่จะได้ มีความ "ตระหนัก" อย่างทั่วถึงกันครับผม

เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ

[ก้อย]

มาดูหนังกันดีกว่า อยากเล่นล้อ bora one - zipp404 - ล้อชิน เลยเจอล้อเล่นซะ

[black bike]

ในกรณีที่เกิดขึ้นในกระทู้นี้ ผมเรียนตามตรงว่า ส่วนหนึ่งผมเห็นใจคุณ Cycling Boy นะครับ ซึ่งเหตุผลก็เหมือนกับที่คุณ lucifer ได้อธิบายความไปก่อนหน้านั้นแล้ว แต่การที่ user คนอื่นมาตั้งคำถามเรื่องของการบังคับใช้ที่ไม่มีมาตรฐาน นั่นก็เป็นประเด็นที่กลุ่ม mod คงต้องกลับไปพิจารณาบทบาทกันอีกทีครับ ผมขอแจงตามตรงเลยว่า ผมใช้บอร์ดนี้มานานแล้วก็เห็นความเป็นสังคมที่มี "มิตรภาพ" และ "ประชาธิปไทย" ค่อนข้างสูง นอกจากนี้ผมมีความรู้สึก "เป็นส่วนหนึ่ง" ของสังคมนี้ จนบางครั้งเลยเถิดไปว่า ผมก็มีส่วนร่วม "เป็นเจ้าของ" ไปด้วย ทำให้ลืมว่าจริงๆแล้ว ThaiMTB มีเจ้าบ้าน และ มีผุ้ดูแลบ้านอยู่ ถ้าผมคิดจะอยู่บ้านนี้ พื้นที่นี้ ก็ต้องทำตามกฏของบ้านนี้ไปด้วย

ชอบ..ชอบ..

เห็นด้วยอย่างยิ่ง

[วาสนา จั่นเจา]

ในกรณีที่เกิดขึ้นในกระทู้นี้ ผมเรียนตามตรงว่า ส่วนหนึ่งผมเห็นใจคุณ Cycling Boy นะครับ ซึ่งเหตุผลก็เหมือนกับที่คุณ lucifer ได้อธิบายความไปก่อนหน้านั้นแล้ว แต่การที่ user คนอื่นมาตั้งคำถามเรื่องของการบังคับใช้ที่ไม่มีมาตรฐาน นั่นก็เป็นประเด็นที่กลุ่ม mod คงต้องกลับไปพิจารณาบทบาทกันอีกทีครับ ผมขอแจงตามตรงเลยว่า ผมใช้บอร์ดนี้มานานแล้วก็เห็นความเป็นสังคมที่มี "มิตรภาพ" และ "ประชาธิปไทย" ค่อนข้างสูง นอกจากนี้ผมมีความรู้สึก "เป็นส่วนหนึ่ง" ของสังคมนี้ จนบางครั้งเลยเถิดไปว่า ผมก็มีส่วนร่วม "เป็นเจ้าของ" ไปด้วย ทำให้ลืมว่าจริงๆแล้ว ThaiMTB มีเจ้าบ้าน และ มีผุ้ดูแลบ้านอยู่ ถ้าผมคิดจะอยู่บ้านนี้ พื้นที่นี้ ก็ต้องทำตามกฏของบ้านนี้ไปด้วย

ชอบ..ชอบ..

เห็นด้วยอย่างยิ่ง

ไม่ออกความเห็นทั้งสองด้าน
แต่รู้อย่างเดียว"โสะน้ามน่า" หมดเรย
ออกความคิดมากเดี๋ยวโดนแบนอีก

[s81283]

ถึงตอนนี้ไม่ได้ จขกท ได้ล้อหรือยังก็ไม่รู้ เห้อ... ใช้ขอบต่ำดีกว่า