Aluminium VS Carbon

[demolisher]

ไปจิ๊กมาจากห้อง Downhill & Freeride ครับ

@ Santacruz Lab
http://www.pinkbike.com/news/santa-cruz ... t-lab.html

เฉพาะยี่ห้อนี้นะครับ (แต่ก็เข้าใจว่ายี่ห้อดีๆ ยี่ห้ออื่นๆ ก็น่าจะประมาณนี้) และจาก VDO นี้เป็นเฟรมเสือภูเขาซึ่งอาจจะต่างจากเฟรมหมอบไปบ้างแต่ก็คงจะมีอะไรคล้ายๆ กันมั่งแหละ พบว่าคาร์บอนแข็งแรงกว่าทั้งจากการใช้งานและจากการกระแทก (แบบจุด) ครับ ผมเองไม่ได้โจมตีวัสดุใดๆ ทั้งสิ้นนะครับแค่อยากให้บางท่านมั่นใจมากขึ้นว่าวัสดุคาร์บอนนั้นน่าจะผ่านวันเวลาที่เคลือบแคลงสงสัยในเรื่องการทนต่อแรงและการโดนกระแทกไปแล้วครับ

[sandwich]

ดูแล้ว คอบอนรับแรงกระเทกได้มากกว่าครับ

คาบอนมีแต่หักอย่างเดียว
อลู ได้แค่งอ หรือเสียรูปทรง

แต่ยังไงก็เจ๋งดีครับ เสือหมอบถ้าปั่นอย่างเดียวคงไม่ได้รับแรงกระแทกขนาดนี้หรอกครับ
แต่ยังไงก็สุดยอดละครับ

+1

[DraftBeer]

ปัญหาอย่างเดียวของคาร์บอนคือ ไม่มีตังค์ซื้อ

[phongsiri]

สุดยอดจริงๆ

[Ton TWS]

[Takaso]

แล้วถ้า 5 ปีผ่านไปมันจะยัง ดี แบบที่ทดสอบมั้ยครับ

[HONG41]

ดูจากวิธีการ test แล้วไม่น่าเรียกว่า lab เลยนะครับ
ไม่ save เลย แต่คน test ก็ลงทุนดี

[nextstep]

แล้วถ้า 5 ปีผ่านไปมันจะยัง ดี แบบที่ทดสอบมั้ยครับ

อยากรู้เหมือนกันครับ แต่เฟรมอลูโนแมดที่ทดสอบอันแรกก็ผ่านการใช้งานมาสองปีและผ่านการทดสอบความแข็งแรงมาก่อนหน้าที่จะเอามาทำการทดสอบนี้ แปลว่ายังไงภายในสองปีเฟรมคาบอนก็ยังเชื่อใจได้

[dOnG]

สุดยอดครับ ความคิดเปลี่ยนเลยครับ

[jee20]

ถึงว่าทำไมมันแพง

[curfew race-bike]

แข็งแรงมากเลยครับ

[บังเฮด]

ปัญหาอย่างเดียวของคาร์บอนคือ ไม่มีตังค์ซื้อ

เป็นปัญหาใหญ่เหมียนกันเลย

[เเมมมอธ]

ไปจิ๊กมาจากห้อง Downhill & Freeride ครับ

@ Santacruz Lab
http://www.pinkbike.com/news/santa-cruz ... t-lab.html

เฉพาะยี่ห้อนี้นะครับ (แต่ก็เข้าใจว่ายี่ห้อดีๆ ยี่ห้ออื่นๆ ก็น่าจะประมาณนี้) และจาก VDO นี้เป็นเฟรมเสือภูเขาซึ่งอาจจะต่างจากเฟรมหมอบไปบ้างแต่ก็คงจะมีอะไรคล้ายๆ กันมั่งแหละ พบว่าคาร์บอนแข็งแรงกว่าทั้งจากการใช้งานและจากการกระแทก (แบบจุด) ครับ ผมเองไม่ได้โจมตีวัสดุใดๆ ทั้งสิ้นนะครับแค่อยากให้บางท่านมั่นใจมากขึ้นว่าวัสดุคาร์บอนนั้นน่าจะผ่านวันเวลาที่เคลือบแคลงสงสัยในเรื่องการทนต่อแรงและการโดนกระแทกไปแล้วครับ

...ขออนุญาติจิ๊กต่ออีกทีนะครับ............

[pskorat]

ในอาชีพผม(ที่เคยเกริ่นไว้นานมากแล้ว)มีการใช้หลัก/แกนเสริมใยสังเคราะห์เพื่อเสริมสร้างความแข็งแรงมีการทดสอบทางกล( Three-point bending , Tensile , Fatique stress test etc.)เพื่อหาค่าต่างๆเปรียบเทียบเชิงกลของ 200 ยี่ห้อ ที่ทำขายกันในโลก( ณ ขณะนั้น) และจำลองการทดสอบโดยหลักการ Finite Elements Analysis ด้วยคอมพิวเตอร์ประกอบพบว่ามีความแตกต่างอย่างชัดเจนในคุณภาพระหว่างยี่ห้อที่แตกต่างกัน เมื่อส่องกราดด้วยกล้องจุลทรรศน์อิเลคตรอนเพื่อสำรวจโครงสร้าง พบความแตกต่างอย่างชัดเจนถึงจำนวนเส้นใยต่อพื้นที่หน้าตัด(ตร.มม.) คุณภาพของ resin matrix ที่โอบล้อมเส้นใยและสารคู่ควบ(Silane coupling agent )ที่ต้องใช้ในการผสานเข้ากับผิวของเส้นใย แรงตึงแรกเริ่ม(Pre-tension load) ของแต่ละยี่ห้อทีมีระดับเทคโนโลยีที่แตกต่างกัน การออกแบบการจัดเรียงตัวของเส้นใย ฯลฯ แล้วก็สรุปออกมาเป็นผลการทดลองก็คือ..ยี่ห้อที่ผมเลือกใช้ในงานอาชีพของผมนั่นแหละครับ..ที่อาจกล่าวได้ว่า...ดีที่สุดในโลก(ณ พ.ศ. นั้น)...จากการทดลอง

อายุการใช้งาน...ของผมสรุปที่ 5 ปี(ตามคำแนะนำ/การวิจารณ์จากผลการทดลอง) ไม่ใช่จากเส้นใยคาร์บอนนะครับ หากแต่เป็นการเสื่อมสลายตามกาล( Oxidation/Hydrolysis)ขององค์ประกอบอื่นๆที่ใช้ผสานเส้นใยนั่นคือ resin matrix และ silane coupling agent

ดังนั้นผลการทดลองของวัสดุหนึ่งจึงไม่สามารถนำไปอ้างใช้กับอีกวัสดุหนึ่งได้หากไม่มีการวิจัยเปรียบเทียบเชิงคุณภาพที่น่าเชื่อถือครับ

ยกตัวอย่างเช่นการทดลองภาคสนามของผมเองเมื่อประกอบหมอบใหม่ให้กับหลานคนหนึ่ง(ที่ใช้โครงระดับโลก) แล้วก็คันของผมเองที่ยี่ห้อต่างกัน เห็นชัดเจนที่การตัด..ซังแฮนด์..ครับ ความแข็งแตกต่างกัน มวลที่ความยาวเท่าๆกันแตกต่างกัน เมื่อส่องดูพื้นที่หน้าตัดแตกต่างกัน(ของหลานแน่นเนียน เคาะได้ยินเสียงเหมือนระนาดเอก ส่วนของผมพื้นที่หน้าตัดมีฟองอากาศแทรกเห็นชัดเจน และมีลักษณะซ้อนกันเป็นชั้นๆเหมือนขนมพายของฝรั่ง เสียงทึบๆตื้อๆ บางเบากว่าอย่างชัดเจน ครับ

[demolisher]

ในอาชีพผม(ที่เคยเกริ่นไว้นานมากแล้ว)มีการใช้หลัก/แกนเสริมใยสังเคราะห์เพื่อเสริมสร้างความแข็งแรงมีการทดสอบทางกล( Three-point bending , Tensile , Fatique stress test etc.)เพื่อหาค่าต่างๆเปรียบเทียบเชิงกลของ 200 ยี่ห้อ ที่ทำขายกันในโลก( ณ ขณะนั้น) และจำลองการทดสอบโดยหลักการ Finite Elements Analysis ด้วยคอมพิวเตอร์ประกอบพบว่ามีความแตกต่างอย่างชัดเจนในคุณภาพระหว่างยี่ห้อที่แตกต่างกัน เมื่อส่องกราดด้วยกล้องจุลทรรศน์อิเลคตรอนเพื่อสำรวจโครงสร้าง พบความแตกต่างอย่างชัดเจนถึงจำนวนเส้นใยต่อพื้นที่หน้าตัด(ตร.มม.) คุณภาพของ resin matrix ที่โอบล้อมเส้นใยและสารคู่ควบ(Silane coupling agent )ที่ต้องใช้ในการผสานเข้ากับผิวของเส้นใย แรงตึงแรกเริ่ม(Pre-tension load) ของแต่ละยี่ห้อทีมีระดับเทคโนโลยีที่แตกต่างกัน การออกแบบการจัดเรียงตัวของเส้นใย ฯลฯ แล้วก็สรุปออกมาเป็นผลการทดลองก็คือ..ยี่ห้อที่ผมเลือกใช้ในงานอาชีพของผมนั่นแหละครับ..ที่อาจกล่าวได้ว่า...ดีที่สุดในโลก(ณ พ.ศ. นั้น)...จากการทดลอง

อายุการใช้งาน...ของผมสรุปที่ 5 ปี(ตามคำแนะนำ/การวิจารณ์จากผลการทดลอง) ไม่ใช่จากเส้นใยคาร์บอนนะครับ หากแต่เป็นการเสื่อมสลายตามกาล( Oxidation/Hydrolysis)ขององค์ประกอบอื่นๆที่ใช้ผสานเส้นใยนั่นคือ resin matrix และ silane coupling agent

ดังนั้นผลการทดลองของวัสดุหนึ่งจึงไม่สามารถนำไปอ้างใช้กับอีกวัสดุหนึ่งได้หากไม่มีการวิจัยเปรียบเทียบเชิงคุณภาพที่น่าเชื่อถือครับ

ยกตัวอย่างเช่นการทดลองภาคสนามของผมเองเมื่อประกอบหมอบใหม่ให้กับหลานคนหนึ่ง(ที่ใช้โครงระดับโลก) แล้วก็คันของผมเองที่ยี่ห้อต่างกัน เห็นชัดเจนที่การตัด..ซังแฮนด์..ครับ ความแข็งแตกต่างกัน มวลที่ความยาวเท่าๆกันแตกต่างกัน เมื่อส่องดูพื้นที่หน้าตัดแตกต่างกัน(ของหลานแน่นเนียน เคาะได้ยินเสียงเหมือนระนาดเอก ส่วนของผมพื้นที่หน้าตัดมีฟองอากาศแทรกเห็นชัดเจน และมีลักษณะซ้อนกันเป็นชั้นๆเหมือนขนมพายของฝรั่ง เสียงทึบๆตื้อๆ บางเบากว่าอย่างชัดเจน ครับ

ไปอยู่ที่ไหนมาเนี่ย ? น่าจะไปคุยให้ข้อมูล+ความรู้ในกระทู้ที่เกี่ยวข้องก่อนหน้านี้หลายๆ กระทู้เนอะครับ

และอันที่จริงผมยังไม่ค่อยเข้าใจข้อความกว้างๆ บางข้อความอะครับ แต่สมมติผมสรุปว่าแม้จะเชื่อว่าอายุงานประมาณ 5 ปีคุณ pskorat ก็ยังยินดีใช้คาร์บอน...ใช่ป่าวอะครับ ?

ส่วนตัวผมมั่นใจว่าเฟรมดีๆ หลายๆ ยี่ห้ออายุงานน่าจะเกิน 5 ปีเนาะ ไม่งั้นวันนี้เราคงได้เห็นปั่นๆ อยู่เฟรมหักห้วร้างข้างแตกกันบ้างแล้วหละ กับเดี๋ยวนี้พวกเครื่องบินฝั่ง USA ที่ใช้คาร์บอนเยอะแยะเกิน 30 ตันต่อลำก็น่าจะเกินครึ่งของอายุงานแล้วเหมือนกันนะ (แค่ประกอบเป็นลำกว่าจะเสร็จก็เกินปีแระ) ในขณะที่เครื่องบิน super jumbo ฝั่งยุโรปที่ยังไม่ได้เน้นใช้คาร์บอนกลับมีข่าวปีกร้าวไม่ค่อยกล้าบินให้รึ่ม



ปล.
ท่านที่ชื่อลงท้ายด้วย ...korat ทำมาหากินอะไรเกี่ยวกับพวกคาร์บอนหรือวัสดุศาสตร์เนี่ย ? คงไม่ใช่บังเอิญชื่อแนวเดียวกันมั้งครับ ?