>>>...รู้เท่าทันการหมกเม็ดของบริษัทขายจักรยาน...<<<

[Chalong]

ขอเข้ามาร่วม งง ด้วยคน

[nextstep]

รู้สึกเหมือนตัวเองเป็นเด็กวิทย์ขึ้นมาทันที เมื่อ่อ่านกระทู้นี้เรื่อยๆ

ผมรู้สึกมานานแล้วครับ วิตถาร ครับ

[chaiwat1885]

เขาจะขายเท่าไร ทำที่ใหน ถ้าผมพอใจในยี่ห้อที่ชอบก็จะซื้อ

เรียนมาก รู้มาก ทำให้คิดมาก ทำให้คนอื่นใขว้เขว

[Sam Gamgee]

เรื่องกลยุทธหรือกลเม็ดทางการตลาด (ซึ่งบางครั้งมันก้ำกึ่งกับกลโกง) เป็นเรื่องใกล้ตัวกว่าที่คิดครับ...ไม่ใช้เฉพาะกับวงการจักรยาน ถ้ามาดูกันจริงๆคงปฏิเสธกันยากว่าผู้ผลิตที่ต้องการลดต้นทุนและคงความสามารถในการแข่งขันคงต้องทำแทบทุกวิถีทาง ไม่เชื่อลองหันมามองธุรกิจใกล้ตัวของเราดูสิครับ...อันที่เราเข้าถึงข้อมูลแบบ insider กันจริงๆนะครับ แต่ก็ใช่ว่าสินค้าที่มีที่มาแบบ good governance จริงๆจะไม่มีนะครับ แต่อาจจะไม่ใช่สินค้าตลาดแค่นั้นเอง

ขอยกวลีออกตัวยอดนิยมของเวปนี้ขึ้นมาอีกครั้งครับ - "จักรยานที่แพงที่สุดคือคันที่ซื้อมาแล้วไม่ค่อยปั่น"

[ArtKorat]

เรื่องกลยุทธหรือกลเม็ดทางการตลาด (ซึ่งบางครั้งมันก้ำกึ่งกับกลโกง) เป็นเรื่องใกล้ตัวกว่าที่คิดครับ...ไม่ใช้เฉพาะกับวงการจักรยาน ถ้ามาดูกันจริงๆคงปฏิเสธกันยากว่าผู้ผลิตที่ต้องการลดต้นทุนและคงความสามารถในการแข่งขันคงต้องทำแทบทุกวิถีทาง ไม่เชื่อลองหันมามองธุรกิจใกล้ตัวของเราดูสิครับ...อันที่เราเข้าถึงข้อมูลแบบ insider กันจริงๆนะครับ แต่ก็ใช่ว่าสินค้าที่มีที่มาแบบ good governance จริงๆจะไม่มีนะครับ แต่อาจจะไม่ใช่สินค้าตลาดแค่นั้นเอง

ขอยกวลีออกตัวยอดนิยมของเวปนี้ขึ้นมาอีกครั้งครับ - "จักรยานที่แพงที่สุดคือคันที่ซื้อมาแล้วไม่ค่อยปั่น"

จริงครับ ในโบรชัวร์สินค้าไม่ว่าจะอีซูซุโตโยต้าหรืออะไรก็ตามชื่อที่เค้าเรียกใส่ลงไปนั้นมันไม่ค่อยจะเป็นชื่อที่หาได้ในหลักวิชาการครับเค้าคิดค้นประดิษคำขึ้นมา เช่นโตโยต้าไฮบริทซินเนอร์จี้ไดร์ฟ เรียกซะสวยเลยแต่มันก็แบบเดิมที่เรารู้อยู่นั่นแหละ เรียกซะอย่างกะว่ามันเป็นมอเตอร์เทวดา แต่เค้าไม่ได้โกหกเราครับมันทำได้จริงๆแต่ชื่อหล่อก็เท่านั้น เครื่องยนต์ซุปเปอร์คอมม่อนเรล เออ มันซุปเปอร์ตรงไหน เค้าก็บอกว่ามัน180MPaเชียวนะคุณคู่แข่งเรายังแค่160MPaเอง เออ ซุปเปอร์ก็ซุปเปอร์ละกัน มันก็คอมม่อนเรลเหมือนกัน แต่เค้าไม่ได้หลอกเราครับแค่ชื่อเอามาให้ฟังแล้วดูดีขึ้นมาหน่อย จะไปบอกว่าเค้าหลอกก็ไม่ได้ครับ เอาเหอะจะเรียกอย่างไรก็ไปโลดครับ ขออย่าให้หลอกชาวบ้านละกันครับ

ผมว่าน่าประนามมากกว่าก็โฆสนาพวกสารพัดครีมทาแล้วขาวมากกว่าครับ ทาจั๊กกะแร้ยังขาว ยาสระผมสระแล้วเาวสะท้อนแสง ครีมใส่สารพัดอย่างสิบประการทาแล้วตึงใน7วันหล่อใน7วันนี่ผมว่าจะด่ามากกว่าครับ เพราะว่าซื้อมาแล้วไม่เห็นขาวขึ้นอย่างที่บอกเร้ย

[lucifer]

ปั่นจักรยานสนุกกว่า

[lucifer]

ขอยกวลีออกตัวยอดนิยมของเวปนี้ขึ้นมาอีกครั้งครับ - "จักรยานที่แพงที่สุดคือคันที่ซื้อมาแล้วไม่ค่อยปั่น"

โอวววววว นี่มันโดนมากเลยนะครับเนี่ย

[WTFcyclist]

ไม่ได้หมายความว่าของแพงแล้วดีนะครับ ซื้อของมีคุณภาพราคาถูกก็ดีครับ มีคุณภาพและมีเงินจ่ายค่าแบรนด์ได้ยิ่งดี กระเป๋าใครกระเป๋ามันนะครับ แต่ใครก็ตามในภาษานาฬิกาที่เรียกว่าตกควาย(เอาของห่วยมาหลอกขาย)อันนี้ควรประนามครับ แต่ผมไม่คิดว่าเจ้าของกระทู้มีข้อมูลมากพอที่มายืนยันคำอ้างที่ว่าบริษัทผลิตจักรยานพีนาเรลโร่หมกเม็ดหลอกผู้ซื้อครับ

ไอ้เรื่องบอกว่า "Made in Italy" แต่จริงๆแล้วแค่ปะสติกเกอน์และพ่นสีในอิตาลี ผมถือว่าเป็นการหลอกกันครับ ข้อมูลและแหล่งอ้างอิงของผมแน่นมาก

ส่วนไอ้เรื่องวัสดุผมบอกไปสามครั้งแล้วว่า....

เรื่องหมกเม็ดนิดหน่อยอีกอย่างหนึ่งคือวัสดุที่ใช้ในการผลิตของ Pinarello Dogma 2011
http://www.pinarello.com/eng/dogmaK_carbon_623.php
บนเว็บบอกว่าใช้ Carbon 60HM1K Torayca® อ่านแล้วงงว่าตกลงมัน Tensile Modulus = 60msi หรือว่ามันใช้ carbon fiber prepeg ของ Toray รุ่น M60J ผมดูจากตารางของ Toray ประกอบกันด้วย

ผมแค่ต้องการบอกว่าเค้าใช้ "การตลาดแบบหมกเม็ดทางเทคโนโลยี" marketing techno-babble (ไม่ได้บอกว่ากระบวนการผลิตหรือของเค้าดีหรือไม่ดี) พูดง่ายง่ายคือเจตนาทำให้คนงง ดังนั้นมันไม่ใช่การประนามครับ หลายๆบริษัทก็ทำแบบนี้ แต่จะให้ผมเออออห่อหมกไปกับ"การตลาดแบบหมกเม็ดทางเทคโนโลยี"เนี่ยผมคงไม่ยอมครับ หวังว่าคงจะเข้าใจนะครับ ดังนั้นถ้าเราไม่ได้อ่านจับใจความให้ดีก็อย่าคิดว่าเป็นการประนามดีกว่าครับ

แต่สาระสำคัญคือผมบอกว่าบริษัทจักรยานอย่าง Pinarello (ไม่ใช่แค่บริษัทเดียว) มันใช้ "การตลาดแบบหมกเม็ดทางเทคโนโลยี" (marketing techno-babble) เพื่อให้บุคคลทั่วไปแบบผมงงและสับสน โดยบอกบนเว็บว่าใช้ Carbon 60HM1K Torayca® <----- ซึ่ง 1K มันคงเป็นลายคาร์บอน (filament weave) แต่พอเอามารวมกัน Carbon 60HM1K Torayca® มันกำกวม

มาจนหลายหน้าแล้ว แต่คุณ ArtKorat บอกว่า Pinarello ไม่ได้หมกเม็ดแต่ก็ไม่ยอมบอกว่า Carbon 60HM1K Torayca® บนเว็บ Pinarello มันคืออะไร งั้นคงได้เวลากล่าวคำอำลาแล้ว

Time to Say Goodbye - Angrea Bocelli (นักร้องตาบอดชาวอิตาเลี่ยน)
http://www.youtube.com/watch?v=Nl9WMIPz ... re=related

[น่องนิ่ม]

กระทู้ดีครับ ค่อยๆ อ่าน ค่อยๆ คิดตามโดยที่ไม่มีอคติ ลด bias ในตัวเองลง มองหลาย ๆ มุมถกกันด้วยเหตุและผล ไม่เถียงเพื่อเอาชนะ สนุกครับ

[GDB]

ไม่ได้หมายความว่าของแพงแล้วดีนะครับ ซื้อของมีคุณภาพราคาถูกก็ดีครับ มีคุณภาพและมีเงินจ่ายค่าแบรนด์ได้ยิ่งดี กระเป๋าใครกระเป๋ามันนะครับ แต่ใครก็ตามในภาษานาฬิกาที่เรียกว่าตกควาย(เอาของห่วยมาหลอกขาย)อันนี้ควรประนามครับ แต่ผมไม่คิดว่าเจ้าของกระทู้มีข้อมูลมากพอที่มายืนยันคำอ้างที่ว่าบริษัทผลิตจักรยานพีนาเรลโร่หมกเม็ดหลอกผู้ซื้อครับ

ไอ้เรื่องบอกว่า "Made in Italy" แต่จริงๆแล้วแค่ปะสติกเกอน์และพ่นสีในอิตาลี ผมถือว่าเป็นการหลอกกันครับ ข้อมูลและแหล่งอ้างอิงของผมแน่นมาก

ขอดูสติ้กเกอร์ที่เเปะบนเฟรมหน่อยครับ รูปร่างหน้าตาเป็นอย่างไร

[WTFcyclist]

ขอดูสติ้กเกอร์ที่เเปะบนเฟรมหน่อยครับ รูปร่างหน้าตาเป็นอย่างไร

ผมโพสต์ไปในหน้าแรกแล้ว ทำไมไม่ไปเช็คดูครับ

คนขายจักรยานในอเมริกาชี้ไปยัง Pinarello Dogma 2011 ที่มีสติกเกอร์ Made in Italy
http://www.youtube.com/watch?v=cz72yYvHeW0

[GDB]

ขอดูสติ้กเกอร์ที่เเปะบนเฟรมหน่อยครับ รูปร่างหน้าตาเป็นอย่างไร

ผมโพสต์ไปในหน้าแรกแล้ว ทำไมไม่ไปเช็คดูครับ

คนขายจักรยานในอเมริกาชี้ไปยัง Pinarello Dogma 2011 ที่มีสติกเกอร์ Made in Italy
http://www.youtube.com/watch?v=cz72yYvHeW0

อ่อ อยู่ในคลิปนี่เอง ผมนึกว่าคุณ WTFcyclist ซื้อpina dogma มาปั่น แล้วมารู้ที่หลังว่า ทำที่อื่นแล้วเเปะ "Made in Italy" เลยออกมาเปิดโปง การหมกเม็ด

[kokozero]

นี้แหละ สาเหตุหนึ่งที่ผมขี่ Giant เพราะ Giant เป็นของไตหวัน...ทำเองขายเอง ไม่ได้จ้างใคร...ราคาก็เลยไม่ได้แพงเวอร์เหมือนยี้ห้ออื่นๆ..และได้มารตฐานคุ้มค่ากับราคาที่ซื้อ..

ผมเคยลองขี่เฟรมราคาเป็นแสน แต่ความรู้สึกไม่ได้ต่างกันเลยกับเฟรมราคาสามหมื่นกว่าของ Giant..ผมไม่สนใจหรอก กับคำที่คนชอบพูดว่า..เสือหมอบต้อง Made in Italy เท่านั้น...

ยี้ห้ออื่นๆ จ้างไตหวันทำ...แล้วเอากลับไปขาย.. ค่าจ้าง +ค่าขนส่ง + ค่าโน้นค่านี้สารพัด.. ราคามันเลยแพงเวอร์.

+1 ครับ

[ArtKorat]

เหรอครับ การเอาไปพ่นสีที่ใดที่หนึ่งแล้วบอกวาเมดอินประเทศนั่นถือว่าเป็นการหลอกกัน อย่างที่บอกครับว่าต่างคนต่างมุมมอง ถ้าเราไม่เข้าใจโครงสร้างต้นทุนเราก็มิสามารถไปตัดสินใครได้หรอกครับ
คิดดูดีๆนะครับรถเบนส์ราคาคันละ5ล้านใช้ชิ้นส่วนต่างประเทศทั้งหมดและมาจากทั่วโลกซะด้วย เอาเข้ามาประกอบในไทยแล้วพ่นสี คิดว่ารถคันนี้เมดอินไทยแลนด์หรือจะเรียกว่าหาสถานที่ผลิตไม่ได้ กติกามันมีอยู่ถ้าเราไม่เข้าใจว่ากติกาคืออะไรเราก็ตัดสินผิดๆถูกๆได้ครับ เรื่องการบอกเซอร์ติฟิเคทอ๊อฟออริจิ้นนั้นมีหน่วยงานองค์กรณ์อิสระดูแลครับ และหน่วยงานทีว่านี้มีมาตรฐานครับ เอกสารทุกอย่างเกี่ยวกับทำไมถึงเรียกว่าเมดอินประเทศไหนได้มันมีกติกาอยู่นะครับ ลองถามหน่วนงานรัฐกรมการค้าต่างประเทศหรือกรมส่งเสริมการส่งออกหรือวันสต๊อปเซอร์วิสของไทยก็บีโอไอครับ สำนักงานส่งเสริมการลงทุน ลองไปถามดูเอาเองละกันครับว่าหลักการคืออะไร แย้มให้ฟังนิดๆก็แล้วกันครับ คอนเท็นท์เทียบแล้วมีราคาเท่ากับ40%ของราคาหน้าโรงงานจะถือว่าสินค้าใดก็นับว่าเป็นสินค้าผลิตในประเทศนั้นแล้ว ขอย้ำนะครับว่าหน้าโรงงาน เผื่อคุณไม่รู้อีก โรงงานผลิตรถยนต์แยกส่วนออกจากหน่วยงานขายครับ เอายี่ห้อฟอร์ดละกันครับ โรงงานอยู่ระยองประกอบรถมาสด้ากับฟอร์ดในโณงเดียวกันเลย ราคาต้นทุนที่หน้าโรงงานไม่ใช่คันละห้าแสนคันละล้านอย่างที่เราซื้อหรอกครับ ออกจากโรงงานแล้วก็บวกๆๆๆๆเข้าไป(รวมสารพัดภาษีด้วย) สุดท้ายที่บวกๆๆๆๆเข้าไปปาเข้าไปมากจริงๆครับ ถ้าเอาจำนวนนี้คิดถอยหลังกลับ ผมว่าควรจะเรียกว่าเมดอินโดยรัฐบาลไทยที่กระทรวงการคลังซะมากกว่า หรือไม่ก็ผลิตที่ตึกเลครัชดาแถวอโศก กทม

ผมไม่เคยไปโรงงานพีนาเรลโร่หรอกนะครับ และไม่สามารถคอมเมนท์ได้ครับ แต่จะบอกว่าจะแป๊ะเมดอินอิตาลี่ได้ต้องมีคอนเท็นที่มากพอที่หน่วยงานรัฐหรือหน่วยงานอิสระจะชี้แจงว่าเป็นสินค้าประเทศใด การรับรองว่าเมดอินอิตาลี่นั้นหมายความว่าสินค้าเค้าส่งในEUไม่ต้องจ่ายภาษีมันส่งผลกว้างกว่าที่คิดครับ

อย่างที่บอกครับคิดดูให้ดีนะครับ รถยนต์หรูชิ้นส่วนมาจากนอกทั้งนั้นเอาเข้ามาประกอบในไทยทำไมค่าประกอบค่าทำสีมันมากพอขนาดรถคันที่ว่านี้สามารถชี้แจงได้ว่าเมดอินไทยแลนด์เชียวหรือ หรืออย่างฮอนด้าแอ๊กคอร์ดที่ผลิตที่มาเลย์ทั้งๆชิ้นส่วนนำเข้าจากไทยและจากญี่ปุ่นจำนวนมาก ทำไมถึงเป็นเมดอินมาเลยได้ โตโยต้าคอมมิวเตอร์ชิ้นส่วนเครื่องยนต์ เฟือง เฟืองท้ายจากไทยล้วนๆ ทำไมถึงบอกว่าเป็นเมดอินอิโดได้ ลองคิดพิจารณาดูครับ ไม่ได้บอกว่าถูกหรือผิดนะครับ คนที่จะยืนยันเป็นหน่วยงานอิสระและหน่วยงานของรัฐไม่ใช่พวกเรากันเอง เราตั้งคำถามได้ครับ รับได้หรือไม่ได้อยู่ที่เราเอง

ส่วนคันนี้ของผมเอง ถ้าทั้งคันผมว่าเมดฝรั่งเศสเพราะว่าล้อแพงกว่าเฟรม


ส่วนคันนี้ก็เหมือนกันผมว่าเมดอินเยอร์มันเพราะว่าล้อแพงกว่าเฟรม

[ArtKorat]

พูดถึงเรื่องราคาขายรถยนต์แล้วขำนิดๆครับ ตลกฝืดแต่เรื่องจริง ราคาหน้าโรงงานนี่ตายตัวครับไม่ได้แพงเวอร์อย่างที่เราเห็น แต่พอตอนจะขายทางการตลาดเค้าก็จะเริ่มทำงานกัน โดยล้อมวงเรียกราคาสินค้ากันว่ามันอยู่เซ็กเมนท์ไหนจะเอาราคายังไงดี คิดเรื่องต้นทุนนี่ผมยกตัวอย่างให้เราจะได้เปรียบเทียบดูชัดเจนละกันครับ เอายี่ห้อTละกันครับ รถกระบะเครื่อง3ลิตรแค๊ปราคาคันละเท่าไหร่ ใส่ชิ้นส่วนสำคัญที่จะทำให้เป็นขับ4ล้อหรือที่รียกว่าชุดทรานเฟอร์มันมีราคาทำให้รถแพงขึ้นไม่เกิน30000บาทครับ ทีนี้เราเอาหลังคาใส่กลุ่มไปถึงข้างหลัง +เอาเก้าอี้เติมอินทีเรียเข้าไป ทำไมมันจบที่ราคา 1.2-1.3ล้านได้ล่ะครับ

ห้าแสนกว่าๆรวมชุดทรานสเฟอร์เข้าไปเป็นหกแสน แต่ทำไมมันไปจบที่ล้านกว่าๆได้ ตอบกันยากทีเดียว งั้นโรงงานก็ขายได้ราคามากขึ้นด้วยใช่หรือไม่ คำตอบคือใช่แต่ที่ขึ้นมาหน่ะนิดเดียวครับ เค้าไม่ได้คิดกำกำไรแบบโชว์ห่วยบ้านเราครับ ไม่ได้เป็นเปอร์เซ็นต์ตายตัว ซื้อจากโรงงานราคาสามแสนเวลาจะขายเค้าตั้งตามที่คิดว่าจะดันขึ้นไปได้ เงินส่วนต่างตรงนั้นบางส่วนก็เอามาโฆสนาชวนเชื่อนั่นแหละครับ ดันซะจนรถกระบะติดหลังคาทำเป็นเอสยูวีเพิ่มมูลค่า(ทางความคิดของผู้ซื้อ)ก็ได้เงินรวยกันไป ตลกฝืดจริงๆด้วยที่ตอนแรกรถพวกนี้รุ่นไทเกอร์โมมาเป็นอะไรรันเนอร์นั่น ทีมขายคนไทยเคาะเจ็ดแสนกว่าๆ พี่ยุ่นบอกว่าเจ็ดแสนน้อยไปมันเป็นรถเอ็กเซ็กคูทีมพวกตลาดคุณไปบิลมาตรูจะขายแปดแสนก่าๆขึ้นไป จากนั้นอยู่ซักปีล่ะมั๊งบรรดาผู้บริหารบริษัทTและเครือข่ายต้องกระเตงนั่งรถเสือกระโดด โชว์ภาพลักษณ์กันสาดว่าเป็นรถอัฟเปอร์เซ็กเมนท์เทียบชั้นแคมรีไปโน่นเลย และผลจากการกระทำนั้นเจ้ากระป๋องคันที่ว่าก็มานั่งในใจคนไทยว่าเป็นรถหรูไปตามระเบียบ แล้วพวกผู้บริหารเค้าก็เลิกนั่งเสือกระโดดมานั่งแคมรีแบบเดิม วันเวลาผ่านไปจากแปดแสนมันก็พอไม่หุบมาเป็นล้านสองล้านสามอย่างที่เห็นเห็นนี่แหละ

สังเกตุให้ดีรถในไทยมันเรียกว่ารถหรูทุกคันแม้กระทั่งรถกระป๋อง แทรกเตอร์ไถนายังจะทำเลย แสดงว่าคนไทยขาดความหรูอยู่ล่ะมั๊ง

แต่ว่าราคาที่จะเรียกว่าเมดอินไทยแลนด์หน่ะ ไม่ได้คิดมาจากล้านสองล้านสามหรอกเน้อ มาจากสามแสนสี่แสนเท่านั้นแหละ อาหารสมองคิดกันเอาเองเน้อว่าค่ำทำนิดๆหน่อยๆในยุโรปมาเป็นคำว่าเมดอิน....ได้อย่างไร ส่วนพีนาจะดันราคาได้เท่าไหร่ก็แบบเดียวกันนี่แหละ ให้โปรปั่นในทัวร์ต้นทุนตรงนั้นก็เหมือนกับที่บริษัทTทำภาพใส่สมองคนไทยนั่นแหละครับ

แต่เค้าไม่ได้ผิดเน้อที่บอกว่าเมดอินอิตาลี่ ผมถึงบอกว่าถ้าเราไม่เข้าใจโครงสร้างแล้วเริ่มประนามกันมันไม่แฟรเน้อ