>>>...รู้เท่าทันการหมกเม็ดของบริษัทขายจักรยาน...<<<

[เด็กหัดใหม่]

แวะมาปักและหาความรู้ด้วยคน

[BOY PNT]

แล้วพอทราบไหมครับว่าปัจจุบันนี้นอกจาก Giant แล้วแบรนด์ไหนบ้างที่ผลิตจักรยานในโรงงานของตัวเองบ้างครับ

ปล. แล้ว Trek นี่จ้างเขาผลิตด้วยรึเปล่าครับ

Trek จะต้องเป็น Series 6ขึ้นไปถึงจะทำในUSA

[Ton TWS]

[แมวทอง]

นั้นสินะ

ตอน 52 วินาที กับตอน 2 นาที เกือบหัวใจวาย โอ้ววว

[martie]

กระจ่างเลยทีเดียว...

[แมวทอง]

กระจ่างเลยทีเดียว...

ตอนกระจ่าง หัวใจแทบหยุดเต้น กันเลยทีเดียว

[แมวทอง]

ยังงัยๆก็ยังผลิตอยู่บนโลกใบเดียวกันครับ

พี่แก้วครับ

นี่คือบทสรุปของ อุตสาหกรรมจักรยานครับ
อยู่ในเนื้อเพลงนี้แล้ว
[youtube]9cefqqyj3ZQ&feature[/youtube]

[gregwatana]

แล้วที่ทีมแข่งเค้าใช้กันเค้าเอาเฟรมมาจากไหน...เป็นเฟรมที่ผลิตมาเฉพาะแข่งขัน(ผลิตมาเป็นพิเศษ)เลยรึเปล่า หรือว่าเป็นที่เราท่านๆซื้อปั่นเห็นปั่นกันแรงเหลือเกิน..^^ !!!

เขาก็ใช้รูปร่างรูปทรงที่เหมือนของเราใช้นี่ล่ะครับแต่ อาจจะ ใช้ใยคาร์บอนที่เกรดดีขึ้นและอีพ็อกซี่ที่เกรดแพงมากๆ เขาจึงไม่สามารถผลิตมาขายได้เพราะราคาจะแพงมาก
อย่างเฟรม Time ตอนที่ Boonen ขี่ก็มีการเสริมใยคาร์บอนเพิ่มที่ท่อคอให้มันแข็งแรงมากขึ้นเพื่อใช้เวลาโยกสปรินท์

[lucifer]

กระจ่างเลยทีเดียว...

ตอนกระจ่าง หัวใจแทบหยุดเต้น กันเลยทีเดียว

อย่าไปหยุดเต้นกับของfakeเลยคร๊าบบบบ

อารมณ์มันจะเหมือนกันไหมเนี่ย

เห็นsizeมหิมา มหาศาลแบบนั้น แต่ข้างในเป็นถุงซิลิโคนใส่น้ำเกลือ

VS

แปะป้าย made in XYZ แต่เฟรมขึ้นรูปก่อร่างสร้างเฟรมในไต้หวัน

[mangkang007]

นี้แหละ สาเหตุหนึ่งที่ผมขี่ Giant เพราะ Giant เป็นของไตหวัน...ทำเองขายเอง ไม่ได้จ้างใคร...ราคาก็เลยไม่ได้แพงเวอร์เหมือนยี้ห้ออื่นๆ..และได้มารตฐานคุ้มค่ากับราคาที่ซื้อ..

ผมเคยลองขี่เฟรมราคาเป็นแสน แต่ความรู้สึกไม่ได้ต่างกันเลยกับเฟรมราคาสามหมื่นกว่าของ Giant..ผมไม่สนใจหรอก กับคำที่คนชอบพูดว่า..เสือหมอบต้อง Made in Italy เท่านั้น...

ยี้ห้ออื่นๆ จ้างไตหวันทำ...แล้วเอากลับไปขาย.. ค่าจ้าง +ค่าขนส่ง + ค่าโน้นค่านี้สารพัด.. ราคามันเลยแพงเวอร์.

+100

[แมวทอง]

ป๋าลู คลาสสิคยิ่งนัก

[ปูเป้]

ป๋าลู คลาสสิคยิ่งนัก

ผมงง

[WTFcyclist]

ความเห็นของผมนี้อาจจะไม่เกี่ยวกับกระทู้นี้โดยตรง ผมหมายถึงเฉพาะคาร์บอนนะครับ ส่วนพวกโลหะอื่นๆ ผมไม่แน่ใจครับ (น่าจะมีบ้างที่คล้ายๆ กันแหละ) ผิดพลาดบกพร่องตรงไหนรบกวนแก้ไขด้วยครับ คือผมเข้าใจว่าบางยี่ห้อมีส่วนงานพัฒนาวัสดุเป็นของตัวเองและพัฒนาได้ดีมากๆ จนนอกจากโครงสร้างแล้วเนื้อวัสดุก็มีส่วนให้ความรู้สึกจากการขับขี่หรือความทนทานหรือน้ำหนักหรืออื่นๆ แตกต่างจากยี่ห้ออื่นจนนักปั่นเก่งๆ สามารถจับสังเกตได้ เป็นจุดขายสำคัญของยี่ห้อนั้นๆ หรือเป็นความพอใจของเจ้าของ ฯลฯ และเมื่อย้ายฐานการผลิตมาทางไต้หวันหรือจีน ยี่ห้อนั้นๆ เขาก็จะกุมความลับบางอย่าง อาทิ ชิ้นส่วนข้อต่อรับแรงสำคัญๆ เนื้อเรซินหรือเนื้อลายคาร์บอนที่มีเอกลักษณ์เฉพาะตัวที่จะถูกส่งไปผลิตในปริมาณจำกัดหรือมีการควบคุมอย่างใกล้ชิด-เป็นความลับทางการค้า ทำให้โรงงานเดียวกันที่รับจ้างผลิตแม้จะใหญ่โตหรือต้นทุนต่ำแค่ไหนและรู้ขั้นตอนการผลิตลึกซึ้งละเอียดละออขนาดไหนก็อาจจะยังไม่สามารถผลิตเฟรมที่มีคุณภาพทัดเทียมได้ครับ

เท่าที่ผมรู้คือหน้าเว็บไซต์ของ Trek เค้าบอกว่า OCLV เป็นสิทธิบัตรกระบวนการผลิตของ Trek (ไม่ใช่สิทธิบัตร carbon fiber หรือ resin)

แต่บริษัทออกแบบตัวถังจักรยาน Specialized (ผมเข้าใจว่ามี pro ใช้เยอะที่สุด) บอกเองครับว่า

http://www.specialized.com/us/en/bc/SBC ... emId=17667
Many bike companies like to talk about how their “super high modulus carbon” is better than the next guys’, but the reality is that we all use very similar carbon fiber types. The big difference is how we select and apply the fibers to account for specific load scenarios in each location.

In general, you wouldn’t want to build a whole frame out of “super high modulus” material because, while it would be very stiff, it would also be brittle. That’s why we hybridize (mix) our high modulus carbon with a number of other materials in varying modulae (stiffness ratings), elongation to failure, and strengths to make our frames both light and stiff and strong and durable.

ส่วนโรงงาน Velocite ของไต้หวันบอกไว้ว่า
http://www.velocite-bikes.com/carbon-fiber.html
Carbon fiber supply overview
The main suppliers, representing 70% of the total market, of the type of carbon fiber used for the manufacture of bicycle parts are Toho Tenax, Toray Industrial and Mitsubishi Rayon, all based in Japan. They are the main suppliers in what is called normal tow (under 12000 fibers) carbon fiber, or commonly known as 1k, 3k, 12k weave, and UD carbon fiber. It is important to note that sports sector represents only 20% of the total carbon fiber consumption, with bicycle parts manufacture therefore probably representing only 5% of the global consumption of carbon fiber. This means that the carbon fiber materials and associated resins that the bike industry is using were originally developed for another sector such as aerospace. There are no bike specific carbon fiber materials, or resins despite of what some more fanciful marketing materials may claim.

Carbon fiber use in the bicycle industry
Virtually all carbon fiber bicycle component manufacturing for various bike brands occurs in China and Taiwan by one, or several carbon fiber component factories. The factories employ material and composites engineers who research and implement the ideas and proposed solutions of the bike brands. Velocite carbon fiber components, frames and rims are also made in China and Taiwan, but almost uniquely, they are made by the same company meaning that we preserve all the knowledge and fine tuning that we accumulate over time across our entire carbon fiber frame and rim range.
Most commonly, the carbon fiber that is used comes in rolls of pre-impregnated fabric, or prepreg. Since carbon fiber composite is a composite material that combines carbon fiber and resin, prepreg means that the carbon fiber has already been saturated with resin. How much resin is present and what type it is depends on the grade and end use of the carbon fiber prepreg.
Bicycle components, specifically bike frames are made using various grades of carbon fiber characterized mainly by their tensile strength and tensile modulus. Tensile strength is the amount of force needed to cause the fibers to break, while the tensile modulus is a measure of the carbon fiber's stiffness.
The cost of the materials generally go up with the increase in tensile strength, or increase in tensile modulus. The tow (weave) also determines the cost of material with larger tow prepreg (eg. 12k) costing less due to the lower cost of manufacture.

----------------------------------

บริษัทของทางไต้หวันที่คนไทยไม่ค่อยรู้จักเค้าก็บอกว่าเค้ามีสิทธิบัตรเหมือนกัน

Trigon บอกว่าเค้ามีสิทธิบัตรอยู่ 8 อันนี้ไม่รู้ทำให้ Bianchi ด้วยรึเปล่า
http://www.trigoncycles.com/about.php
NCC-Nano Carbon Composite
Nano Carbon- The next level of carbon material! Nano carbon is stronger, more flexible and lighter than our Venus C 8 composite. The nano carbon allows our engineers to build stronger, lighter, stiffer carbon parts with a higher strength than before. It is 27% stronger than other carbon materials.
It is also more flexible and has a higher fatigue resistance.

อันนี้โรงงานของไต้หวันอีกอันหนึ่ง ขอฝากเนื้อฝากตัวด้วย
http://www.axman.com.tw/

ผมเข้าใจแล้วว่าการสร้างแบรนด์จักรยานมันง่ายขนาดไหนไม่ต้อง R&D เองก็ได้(แต่มันยากเรื่องการตลาดว่าจะจูงใจหรือทำให้ผู้ใช้ไขว้เขวได้ขนาดไหน) แบรนด์มันถึงผุดขึ้นมาเป็นดอกเห็ด

[WTFcyclist]

นี่คือบทสรุปของ อุตสาหกรรมจักรยานครับ
อยู่ในเนื้อเพลงนี้แล้ว
[youtube]9cefqqyj3ZQ&feature[/youtube]

นี่คือบทสรุปของอุตสาหกรรมจักรยานของอิตาลีครับ อยู่ในเนื้อเพลงนี้แล้ว "Caruso"
http://www.youtube.com/watch?v=I8A61eY1Efg

เนื้อเพลงกล่าวถึงจุดจบของ Caruso และโลกมารยาของอิตาเลียนโอเปรา คล้ายๆกับโลกมารยาของอุตสาหกรรมจักรยานของอิตาลี

[demolisher]

ความเห็นของผมนี้อาจจะไม่เกี่ยวกับกระทู้นี้โดยตรง ผมหมายถึงเฉพาะคาร์บอนนะครับ ส่วนพวกโลหะอื่นๆ ผมไม่แน่ใจครับ (น่าจะมีบ้างที่คล้ายๆ กันแหละ) ผิดพลาดบกพร่องตรงไหนรบกวนแก้ไขด้วยครับ คือผมเข้าใจว่าบางยี่ห้อมีส่วนงานพัฒนาวัสดุเป็นของตัวเองและพัฒนาได้ดีมากๆ จนนอกจากโครงสร้างแล้วเนื้อวัสดุก็มีส่วนให้ความรู้สึกจากการขับขี่หรือความทนทานหรือน้ำหนักหรืออื่นๆ แตกต่างจากยี่ห้ออื่นจนนักปั่นเก่งๆ สามารถจับสังเกตได้ เป็นจุดขายสำคัญของยี่ห้อนั้นๆ หรือเป็นความพอใจของเจ้าของ ฯลฯ และเมื่อย้ายฐานการผลิตมาทางไต้หวันหรือจีน ยี่ห้อนั้นๆ เขาก็จะกุมความลับบางอย่าง อาทิ ชิ้นส่วนข้อต่อรับแรงสำคัญๆ เนื้อเรซินหรือเนื้อลายคาร์บอนที่มีเอกลักษณ์เฉพาะตัวที่จะถูกส่งไปผลิตในปริมาณจำกัดหรือมีการควบคุมอย่างใกล้ชิด-เป็นความลับทางการค้า ทำให้โรงงานเดียวกันที่รับจ้างผลิตแม้จะใหญ่โตหรือต้นทุนต่ำแค่ไหนและรู้ขั้นตอนการผลิตลึกซึ้งละเอียดละออขนาดไหนก็อาจจะยังไม่สามารถผลิตเฟรมที่มีคุณภาพทัดเทียมได้ครับ

เท่าที่ผมรู้คือหน้าเว็บไซต์ของ Trek เค้าบอกว่า OCLV เป็นสิทธิบัตรกระบวนการผลิตของ Trek (ไม่ใช่สิทธิบัตร carbon fiber หรือ resin)

แต่บริษัทออกแบบตัวถังจักรยาน Specialized (ผมเข้าใจว่ามี pro ใช้เยอะที่สุด) บอกเองครับว่า

http://www.specialized.com/us/en/bc/SBC ... emId=17667
Many bike companies like to talk about how their “super high modulus carbon” is better than the next guys’, but the reality is that we all use very similar carbon fiber types. The big difference is how we select and apply the fibers to account for specific load scenarios in each location.

In general, you wouldn’t want to build a whole frame out of “super high modulus” material because, while it would be very stiff, it would also be brittle. That’s why we hybridize (mix) our high modulus carbon with a number of other materials in varying modulae (stiffness ratings), elongation to failure, and strengths to make our frames both light and stiff and strong and durable.

ส่วนโรงงาน Velocite ของไต้หวันบอกไว้ว่า
http://www.velocite-bikes.com/carbon-fiber.html
Carbon fiber supply overview
The main suppliers, representing 70% of the total market, of the type of carbon fiber used for the manufacture of bicycle parts are Toho Tenax, Toray Industrial and Mitsubishi Rayon, all based in Japan. They are the main suppliers in what is called normal tow (under 12000 fibers) carbon fiber, or commonly known as 1k, 3k, 12k weave, and UD carbon fiber. It is important to note that sports sector represents only 20% of the total carbon fiber consumption, with bicycle parts manufacture therefore probably representing only 5% of the global consumption of carbon fiber. This means that the carbon fiber materials and associated resins that the bike industry is using were originally developed for another sector such as aerospace. There are no bike specific carbon fiber materials, or resins despite of what some more fanciful marketing materials may claim.

Carbon fiber use in the bicycle industry
Virtually all carbon fiber bicycle component manufacturing for various bike brands occurs in China and Taiwan by one, or several carbon fiber component factories. The factories employ material and composites engineers who research and implement the ideas and proposed solutions of the bike brands. Velocite carbon fiber components, frames and rims are also made in China and Taiwan, but almost uniquely, they are made by the same company meaning that we preserve all the knowledge and fine tuning that we accumulate over time across our entire carbon fiber frame and rim range.
Most commonly, the carbon fiber that is used comes in rolls of pre-impregnated fabric, or prepreg. Since carbon fiber composite is a composite material that combines carbon fiber and resin, prepreg means that the carbon fiber has already been saturated with resin. How much resin is present and what type it is depends on the grade and end use of the carbon fiber prepreg.
Bicycle components, specifically bike frames are made using various grades of carbon fiber characterized mainly by their tensile strength and tensile modulus. Tensile strength is the amount of force needed to cause the fibers to break, while the tensile modulus is a measure of the carbon fiber's stiffness.
The cost of the materials generally go up with the increase in tensile strength, or increase in tensile modulus. The tow (weave) also determines the cost of material with larger tow prepreg (eg. 12k) costing less due to the lower cost of manufacture.

----------------------------------

บริษัทของทางไต้หวันที่คนไทยไม่ค่อยรู้จักเค้าก็บอกว่าเค้ามีสิทธิบัตรเหมือนกัน

Trigon บอกว่าเค้ามีสิทธิบัตรอยู่ 8 อันนี้ไม่รู้ทำให้ Bianchi ด้วยรึเปล่า
http://www.trigoncycles.com/about.php
NCC-Nano Carbon Composite
Nano Carbon- The next level of carbon material! Nano carbon is stronger, more flexible and lighter than our Venus C 8 composite. The nano carbon allows our engineers to build stronger, lighter, stiffer carbon parts with a higher strength than before. It is 27% stronger than other carbon materials.
It is also more flexible and has a higher fatigue resistance.

อันนี้โรงงานของไต้หวันอีกอันหนึ่ง ขอฝากเนื้อฝากตัวด้วย
http://www.axman.com.tw/

ผมเข้าใจแล้วว่าการสร้างแบรนด์จักรยานมันง่ายขนาดไหนไม่ต้อง R&D เองก็ได้(แต่มันยากเรื่องการตลาดว่าจะจูงใจหรือทำให้ผู้ใช้ไขว้เขวได้ขนาดไหน) แบรนด์มันถึงผุดขึ้นมาเป็นดอกเห็ด

ขอบพระคุณครับ แปลว่าอะไรครับ ?
คือตอนแรกผมคิดว่าข้อความนี้ของคุณ WTFcyclist หมายถึงว่าผมเข้าใจถูกต้องแล้ว แต่ว่าข้อความสุดท้ายทำให้ผมงงอะครับ

ส่วนในย่อหน้าสุดท้ายของภาคภาษาอังกฤษก็น่าจะอธิบายแบบเดียวกับที่ผมบอกนะ อย่าง Trek เนี่ย นอกจาก OCLV แล้ว ข้อต่อตรงกะโหลกสำหรับเฟรมรุ่นสูงๆ ก็ส่งมาจาก USA มิใช่ผลิตในโรงงานตะวันออกเนาะครับ หรืออย่างพวก Cevelo หรือ Cannondale ที่อ้างว่าเฟรมตัวเองเบาที่สุดมั่งทนแรงบิดแรงเค้นสูงสุด (ต่อน้ำหนักหรือต่ออะไรก็สุดแล้วแต่) ก็ผลิตจากทางตะวันออกนะแต่ว่าผมไม่ค่อยแน่ใจว่าโรงงานใหญ่ๆ ทางตะวันออกจะอ้างทำนองเดียวกันนี้ได้ชัดเจนนักอะครับ เช่น อ้างว่าของตัวเองเบาสุดให้ความรู้สึกต่อการปั่นดีสุดหรือ stiff สุด นุ่มแต่แน่นแต่พุ่งสุด หรืออะไรตาม ฯลฯ จำได้ว่าตัวแทนฯ Giant ในไทยเคยอ้างเบาๆ เมื่อปีก่อนๆ แป๊บนึงว่าเฟรมหมอบคาร์บอนรุ่นสูงสุดรุ่นหนึ่งของเขาเบาที่สุดในโลกแล้วก็เงียบๆ ไป ผมเองก็ไม่รู้ว่าจริงเท็จเป็นยังไงนะครับแต่เพราะก็มีเจ้าจากทางตะวันตกหลายเจ้าที่อ้างไว้ชัดเจนกล้าหาญกว่า ทำให้ผมเชื่อว่ามันต้องมีอะไรซ่อนอยู่ในเนื้องานของยี่ห้อตะวันตกพวกนั้นมากกว่าการที่จะสักแต่ให้ใครก็ได้ที่ผลิตได้ถูกที่สุดได้มาผลิตให้เท่านั้นอะครับ Ok ล่ะ แพ้ชนะในการแข่งขันมันมีองค์ประกอบหลายอย่าง แต่ในฐานะผู้บริโภค ผู้เสพ หรือสาวก หรืออะไรก็ตาม กินอิ่ม (=ได้ปั่นและปั่นได้) เหมือนกัน...รสชาติ (=ความรู้สึกที่ได้) คล้ายคลึงกัน...แต่ก็ไม่แน่ว่าจะอร่อยทัดเทียมกันถูกต้องไหมครับ

เรื่องสิทธิบัตรนี่ผมเองไม่ค่อยเข้าใจ application ครับ อย่าง Audi A6 รุ่นก่อนรุ่นล่าสุดนี่มีสิทธิบัตรที่ Active อยู่ตั้งกว่า 200 รายการแน่ะ มันไปซ่อนอยู่ตรงไหนบ้างนะ ? เข้าใจว่าเฉพาะในเกียร์ Multitronic : CVT ก็มีหลายสิบฉบับแระ เป็นต้น หรือ... สิทธิบัตรอาจจะบอกว่าเจ้าอื่นห้ามทำแบบเดียวกับข้า ประมาณ...ถ้าเอ็งอยากผลิตเฟรมให้เบาอย่างข้าอยากแข็งแรงอย่างข้าหรืออื่นๆ เอ็งต้องไปใช้วิธีอื่น และก็อาจหมายความว่าที่เอ็งไปคิดค้นไอ้นั่นไอ้นี่ได้แล้วไปเที่ยวจดสิทธิบัตรเสียเยอะแยะก็อาจจะไม่มีซักวิธีที่ได้ผลดีเหมือนวิธีของข้านิ เป็นไปได้ไหมครับ

อยากจะขออนุญาตเรียนย้ำว่าผมเองก็ไม่ค่อยสนใจนักหรอกครับว่าเฟรมจะผลิตที่ไหน มันมีหลายองค์ประกอบให้ผมพิจารณา+พึงใจมากกว่าแค่แหล่งผลิตครับ ในอีกแง่หนึ่ง เอาซื่อๆ ตรงๆ เลยนะ อย่างผมรู้แน่ๆ ว่าเฟรม Trek ตัวบนๆ บางรุ่นยังผลิตจาก USA ทั้งคัน หรือ BMC รุ่นสูงๆ ยังเริ่มทอใยคาร์บอนแล้วก็ขึ้นรูปทั้งคันจากสวิตเซอร์แลนด์แท้ๆ ผมยังไม่สนใจจะซื้อเลยอะครับ (อันที่จริงก็สนใจนิดๆ แต่ว่าต้องมีเหตุผลอื่นจูงใจและผลักดันแรงอีกเยอะ) แต่พอเป็น Supersix EVO หึหึ...ไม่สนใจเลยว่ามันจะถูกผลิตมาจากไหน เพียงแต่มันยังไม่ถึงเวลาและเราเองก็ยังแกร่งไม่พอ (คล้ายๆ กับการที่รสสัมผัสเรายังไม่สูงพอจะดื่มด่ำกับรสชาติสูงปานนั้น)