เฟรมรุ่นใหม่ ที่มีด้านหน้าชันให้ผลดีกับการขี่อย่างไร

[kokozero]

จากจักรยานที่มี เฟรมท่อบน ขนานกับพื้นโลก สู่การ สร้างให้เฟรมด้านหน้า ให้มีองศาชันขึ้น ให้ผลดีในการขับขี่ ด้านใดบ้างครับ(สงสัยมานาน ว่าดีกว่ากันยังไง ?)

ขอบคุณครับ

[suttiruk]

หมายถึง C2C ใช่ใหมมครับ

[kokozero]

หลายๆ ยี่ห้อ เลยครับพี่

[phongsiri]

ถ้าหมายถึงเปลี่ยนทรงท่อบน จาทรงที่วางท่อบน ขนานพื้น มาเป็นทรงท่อบนโค้ง(Slope) หลักก็เพื่อ ให้คนขาสั้นขี่เฟรมใหญ่ขึ้นได้ เพราะบางคนอาจขี่ไซส์54แต่ดันขาสั้น เฟรมที่Slpoe ลง จะทำให้คนนั้นขี่ไซส์54ได้ โดยไข่ไม่ชนท่อบน

[Team-CSC]

ถ้าหมายถึงการทำให้ท่อบน slope ก็มีเหตุอย่างที่คุณ Phongsiri ว่าไปส่วนหนึ่ง อีกหส่วนหนึ่งก็คือ มันประหยัดดี ถ้ามองจากมุมของผู้ผลิต ด้วยเหตุที่ว่า รถ size เดียว จะรองรับช่วงความสูงของคนได้มากขึ้น แล้วก็ให้ผู้ขี่ไปปรับความยาวสั้นตาม contact point เอาเอง contact points ก็คือ มือจับ ตูดนั่ง เท้าปั่น นั่นล่ะครับ

แต่ถ้าหมายถึงองศาของท่อคอ ก็มีผลต่อการบังคับรถ หรือ Handling ครับผม

[kokozero]

ไม่มีผล ต่อการ สปิ้นท์ หรือการ เร่งความเร็ว เลยหรือครับ

[อ่อนล้า]

เฟรมรุ่นใหม่องศาท่อคอชัน แต่เพิ่มความโค้งของตะเกียบหน้า เพื่อให้ตะเกียบรับความสะเทือน ..... แต่ ทั่วๆไป พวกท่อคอชัน หัวจะเร็วครับ เคยมีเสือภูเขาคันเดิมๆใช้โช๊ค 60 ก็ปราดเปรียวดี แต่ลองเปลี่ยนมาใช้โช๊ค 100 ก็เท่ากับเป็นการทำให้ท่อคอเอียงมากขึ้น การควบคุมนี่เลี้ยวยาก ใช้แรงเยอะ ลองท่านอื่นข้อมูลแน่นๆมาเสริมก็แล้วกันครับ...

[โยชูวา]

เท่าที่หาข้อมูลมา ถูกผิดประการใดไม่ขอยืนยัน ฟังหูไว้หูครับ

เขาบอกว่ารถที่มีลักษณะการออกแบบท่อบนขนานกับพื้น เช่นรถหมอบเก่าแบบสับถังเป็นต้น
จะปั่นดีไหลดีในทางราบ แต่ไม่ค่อยพุ่ง แต่ไปได้ดีเรื่อยๆ
เรามักจะเห็นพวกทัวร์ริ่งที่ยังคงรูปแบบนี้อยู่ หรือไม่ก็พวกรถโคโมลี

ส่วนเฟรมหมอบที่มีท่อนบนลักษณะเอียงๆคล้ายเสือภูเขาจะเด่นในด้านการตอบสนองที่เร็ว
พุ่ง กระซากและขึ้นเขาดีกว่าพวกท่อขนาน
เฟรมรุ่นใหม่ๆ ที่เป็นเฟรมแข่งส่วนมากจะเป็นแนวทรง slop เป็นส่วนมาก

แต่อย่างไรก็ตามผมคิดว่ามันก็เป็นแค่ปัจจัยตัวหนึ่งเท่านั้น
มันยังมีปัจจัยตัวแปรอีกหลายตัวที่ทำให้เฟรมแต่ละตัวมีนิสัยต่างกันครับ

[Cycling B®y]

เท่าที่หาข้อมูลมา ถูกผิดประการใดไม่ขอยืนยัน ฟังหูไว้หูครับ

เขาบอกว่ารถที่มีลักษณะการออกแบบท่อบนขนานกับพื้น เช่นรถหมอบเก่าแบบสับถังเป็นต้น
จะปั่นดีไหลดีในทางราบ แต่ไม่ค่อยพุ่ง แต่ไปได้ดีเรื่อยๆ
เรามักจะเห็นพวกทัวร์ริ่งที่ยังคงรูปแบบนี้อยู่ หรือไม่ก็พวกรถโคโมลี

ส่วนเฟรมหมอบที่มีท่อนบนลักษณะเอียงๆคล้ายเสือภูเขาจะเด่นในด้านการตอบสนองที่เร็ว
พุ่ง กระซากและขึ้นเขาดีกว่าพวกท่อขนาน
เฟรมรุ่นใหม่ๆ ที่เป็นเฟรมแข่งส่วนมากจะเป็นแนวทรง slop เป็นส่วนมาก

แต่อย่างไรก็ตามผมคิดว่ามันก็เป็นแค่ปัจจัยตัวหนึ่งเท่านั้น
มันยังมีปัจจัยตัวแปรอีกหลายตัวที่ทำให้เฟรมแต่ละตัวมีนิสัยต่างกันครับ

เห็นด้วยครับ..อันนี้ผมได้ลองใช้มากับตัวเองด้วย...เห็นถึงความแตกต่างอย่างเห็นได้ชัด..

[ArtKorat]

เคยทำวิจัยเรื่องโครงสร้างจักรยานสมัยยังเรียนหนังสือเมื่อตอนปี1991นะครับ ตอนนั้นไม่รู้ว่าอาจาร์ญรับเงินจากที่ไหนมาให้วิจัยโครงสร้างสามเหลี่ยมสองอันต่อกันของจักรยาน โดยตอนนั้นเครื่องคอมพิวเตอร์ซิมมูเลชั่นที่เป็นไฟไนท์อีลาเมนท์มีไม่กี่ยี่ห้อครับ ที่มหาลัยมีอยู่พวกนักศึกษาก็เลยเอามาทำโมเดลลี่งกัน ความแข็งแรงของโครงสร้างสามเหลี่ยมสองอันซ้อนกันก็เหมือนกับโครงสร้างที่เรียกว่าทรัสที่อยู่กับสะพานเหล็กโบราณนั่นแหละครับ โดยใช้หลักการของเฟรมสามเหลี่ยมสองอันต่อเข้าด้วยกัน

โครงสร้างที่เป็นสี่เหลี่ยมเวลาเราดันมุมใดมุมหนึ่งมันจะง่ายมากในการทำให้มันเปลี่ยนจากสี่เหลี่ยมจะผืนผ้าหรือจะด้านเท่าให้กลายเป็นรูปขนมเปียกปูน แต่โครงสร้างนี้สามารทำให้แข็งแรงได้ถ้าเราเสริมทรัสตามเส้นแทยงมุมเข้าไป ลองพิจารณาดูดีๆครับถ้าเรามีรูปสี่เหลี่ยมขนมเปียกปูน พอเราใส่เส้นแทยงมุมระหว่างด้านที่สั้นที่สุดของมุมสี่เหลี่ยม มันก็จะเหมือนกับเฟรมจักรยานมาก โครงสร้างเหล่านี้ก็เลยสามารถเอามาคำนวนหาค่าความแข็งแรงได้ไม่ยากนัก

พอได้ทำการโมเดลในคอมพิวเตอร์หลายๆอย่างเข้าไปก็พบว่าพื้นที่สามเหลี่ยมเล็กมากเท่าไหร่ความแข็งแรงของเฟรมก็เพิ่มสูงขึ้นมาก พื้นที่สามเหลี่ยมที่ว่าคือคิดว่าท่อบนเป็นด้านๆหนึ่ง ท่อลงเป็นด้านสามเหลี่ยมอีกด้าน ท่อนั่งเป็นอีกด้านเราก็จะได้รูปทรงสามเหลี่ยมขึ้นมา รูปทรงสามเหลี่ยมอีกสองอันก็อยู่ที่บริเวณเชนสเตย์และซีทสเตย์ตรงล้อหลังนั่นแหละครับ มีสองด้านก็เป็นสามเหลี่ยมอีกสองอัน พอเรารู้ว่าสามเหลี่ยมเล็กลงจะทำให้เฟรมแข็งแรงขึ้นแต่เราจะลดขนาดสามเหลี่ยมลงอย่างไรโดยที่ไม่กระทบต่อผู้ขับขี่ เราก็เลยเริ่มเปลี่ยนองศาของท่อบนให้ลาดลง ขยับตำแหน่งของซีทสเตย์ให้ต่ำลง ผลก็คือเราสามารถเพิ่มความแข็งแรงให้กับเฟรมเป็นอย่างมาก แต่การลดขนาดขอสามเหลี่ยมลงเฟรมก็ยังไม่สามารถรับแรงกระทำจากด้านข้างได้ดี แต่ปิดจบเทอมพอดีผมไม่ได้วิจัยต่อเพราะว่าเบื่อเข้าแล๊ปคอม แต่รู้ว่าเพื่อนๆได้ทำการวิจัยต่อผมขี้เกรียจหาอย่างอื่นทำดีก่า

แต่ทุกวันนี้มาปั่นจักรยานก็เลยถึงบางอ้อ การที่สามเหลี่ยมเล็กลงจะมีผลต่อการถ่ายพลังงานไปสู่ล้อได้สมบูรณ์โดยจะไม่ทำให้เสียพลังไปเพราะว่าเฟรมบิดงอ ดังนั้นเฟรมสโลปนี่ดีแน่ๆแข็งแรงกว่า แต่ถึงอย่างไรเท้าบ้านๆอย่างผมไม่มีปัญญากระตืบให้เฟรมบิดได้ผมเลยเลือกเฟรมที่ท่อนอนขนานพื้นดีกว่า

ส่วนท่อคอที่ชันนี่ก็ประยุกต์เอาจากฟิสิกส์ ม3 ม4 ครับ อธิบายได้แต่ผมไม่เซียนขนาดที่จะบอกความแตกต่างได้ตอนปั่น แต่ที่แน่ๆนะครับเอาง่ายๆเข้าใจไม่ยาก องศาท่อคอะส่งผลกระทบต่อสเถียรภาพของรถในการขับขี่ รถช๊อฟเปอร์ที่ไปต่อโช๊กให้ยาวเฟื้อยรถพวกนี้ปล่อยแฮนด์ขับได้เลยครับ มันมีสเถียรภาพสูงทำยังไงมันก็จะไม่ยอมเลี้ยว มันจะไปตรงท่าเดียว เพราะว่าจุดที่ล้อสำผัสพื้นกับจุดที่แรงตกกระทบนั้นห่างกันเป็นเมตรอ่ะครับ จะงัดให้มันเลื่อนออกก็ไม่ต่างจากเอาคาดงัด1เมตรมางัดมันถึงจะขยับ สังเกตุว่าพอพวกช๊อปเปอร์ต่อโช๊คยาวไปโน่น แฮนด์ก็ต้องกว้างมากๆไม่งั้นมอไซด์ไม่เลี้ยวแน่ๆ ตกถนนตายกันพอดี รถพวกนี้ขี่ได้ที่เมกาเท่านั้นเพราะว่าเจอถนนบางถนนมันตรงชนิดที่เขียนป้ายเตือนว่าระวังถนนตรงกลัวคนละหลับใน

แต่พอท่อคอชันๆจุดที่ล้อโดนพื้นกับจุดที่แรงตกกระทบนั้นห่างไปพียงแค่คืบ ดังนั้นมันใช้แรงไม่มากที่จะงัดให้ล้อเปลี่ยนองศา จะเห็นได้ว่ารถพวกนี้แฮนด์จะสั้นๆมันก็พอที่จะบังคับเลี้ยวแล้ว ผลที่ตามมาคือหน้ามันจะไวต่อการทรงตัว ปล่อยมือเล่นๆอาจลงไปนอนวัดพื้นได้ แต่แน่นอนว่าจะเร่งแต่ละทีมันก็ไม่ค่อยจะมีแรงต้าน(ฟิสิกส์ ม3 ม4 สมัยผมเรียนหนังสือนะจะบอกถึงการแตกแรง) ดีหรือไม่ดีตรงไหนกับจักรยานผมบอกได้ไม่ชัดเท่าไหร่เพราะว่าไม่ใช่เท้าขั้นเทพแต่ก็บอกได้ว่าหน้าไวหรือหน้าไม่ไวก็แค่นั้น ส่วนพวกที่เท้าเทพฯจริงๆปั่นไคทีเรี่ยมเป็นอาชีพคงจะบอกได้ดีกว่าครับ ปอลิงครับชั้นมากๆของจักรยานนี่ผมว่าเป็นบีเอ็มเอ็กซ์นะ

[kokozero]

มีประโยชน์และ ดีเยี่ยมมากครับ

ขอบคุณสำหรับช้อมูลทุกท่านครับ

[T39]

เป็นกระทู้ที่ดีครับ
คำถามดี
คำตอบก็มีเหตุผลที่น่าติดตามและต่อยอดได้....ผิดถูกอย่างไร....แต่ก็ได้ใช้เหตุผลทางวิชาการประกอบ
ขอปักอีกหนึ่งกระทู้....ติดตามหาคำตอบให้ได้

[banksaii]

เก๊บไว้อ่านครับ อิอิ

[EDD TITAN]

เฟรมของผมขี่ประจำท่อบนชันมาก เพราะไซส์เล็ก ขึ้นเขาดีมากครับ ทางเรียบก็รู้สึกปกติ เวลาสปริ้นรู้สึกถึงความตอบสนองดีมาก ๆ และเคยขี่อยู่หลายยี่ห้อที่ท่อบนชันก็ความรู้สึกคล้าย ๆ กัน อาทิตย์ก่อน ก่อนส่งรถถึงมือลูกค้า ผมซ่อมเสร็จแ้ล้วลองปั่นดู เป็นรถฟูจิอลูธรรมดา จำชื่อรุ่นไม่ได้ คงสมัย10-20 ปีมาแล้ว เพราะสมัยนั้นจักรยานเสือภูเขาท่อบนค่อนข้างจะขนานกับพื้นโลก บอกตามตรงว่ารู้สึกขี่ไม่ค่อยเป็นในประมาณ10นาทีแรก แปลกใจด้วยครับ ทำไมคันนี้มันขี่ยากจัง รู้สึกกดไม่ค่อยไป เหมือนหน้ารถมันจะทื่อ ๆ ขี่ขึ้นเขาก็งั้น ๆ จะเอาหน้ารถถูกับพื้นให้ได้ อาจจะไม่ชินด้วยแหละครับ แต่ทางเรียบนี่ไปได้เรื่อย ๆ สบายมาก คิดว่าคงเป็นเช่นนี้นี่เอง ท่อนอน กับท่อสโลบ คับพี่ koko

[WTFcyclist]

รถที่เป็น sloped top tube เช่น Specialized roubaix จุดประสงค์คือให้หน้ามันเชิดขึ้นมา โดยที่ืท่อบนจะได้ไม่ติดเป้าเวลายืนคร่อม คนขี่จะได้ไม่ต้องหมอบมาก เอาไว้ปั่นแบบทางไกล endurance จุดประสงค์ของผู้ผลิตรถมีแค่นั่นแหละครับ แล้วก็ทำเลียนแบบกันมา





ถ้าใช้รถที่ท่อบนขนานกับพื้นแลัวอยากให้หน้าเชิด ก็จะทำให้ต้องใช้ stem ที่เชิดขึ้นเยอะๆ หรือไม่ก็ใช้ซางตะเกียบยื่นออกมาเยอะๆและใช้ headset spacer สูงขื้น น่าเกลียด คล้ายๆรถทัวร์ริ่งแบบนี้