รบกวนถามจากผู้ใช้งานจริง สำหรับTrainer จับดุมหลังกับ frame carbon

[BOY PNT]

รบกวนถามจากผู้ใช้งานจริง สำหรับTrainer จับดุมหลังกับ frame carbon ว่ามีปัญหาอะไรรึเปล่า และควรใช้งานอย่างไร
จากข้อมูลที่เคยได้รับมา(ซึ่งอาจจะผิด) ว่าframe carbonไม่สามารถใช้กับtrainer จับดุมหลังได้ ทั้งนี้ผมเคยลองใช้trainer 3ลูกกลิ้ง แต่ไม่ชอบและคิดว่าไม่เหมาะกับตัวเอง ทั้งนี้เสือหมอบของผมทั้ง2คันเป็นcarbon ผมเองไม่กล้าซื้ออลูอีกคันมาสำหรับปั่นtrainer กลัวแฟนว่าครับ

ผมกำสนใจ trainer Cycle Opp Supermagneto มีท่านไหนจะให้คำแนะนำได้ไหมครับ ว่าจะซื้อรุ่นไหนดีราคาเท่าไร

[ชิน]

พี่บอยใช้ Kurt Rock&Roll ไปเลยครับ จะได้ไม่ต้องกังวล

[vendorist]

เหมือนมันจะเพิ่งมีกระทู้แบบนี้เลย เมื่อไม่เกิน 2 อาทิตย์ที่ผ่านมานะครับ

[pmv2008]

ยังมีสองความคิดเห็นอยู่ครับ
บ้างก็ว่าใช้ได้ไม่มีปัญหา
บ้างก็ว่าใช้ไประวังเฟรมแตก
ส่วนผมก็เลยกล้าๆกลัวๆ ไปด้วย ตอนนี้เลยทำแบบนี้
ใช้เสือภูเขาอลูขึ้นถ้าใช้บ่อยๆ แต่นานๆครั้ง ก็เอาหมอบ carbon ขึ้นบ้าง
ใช้ trainner จับดุม มันจับให้ดุมอยู่กับที่ แรงกระทำเลยส่งไปบิดหางหลังแบบเต็มๆ ก็อาจจะทำให้เฟรมมีปัญหาในระยะยาวได้
แต่ก็อีกนั่นล่ะครับ ยังไม่เห็นใครทำเฟรม carbon แตกบน trainer สักที เบื่อขายไปก่อนทุกครั้ง

[keng_n]

ใช้ rock&roll กับเฟรมคาร์บอน มาเกือบ 1000โลแล้วครับ ยังปลอดภัยดีครับ

[suppachai attanukul]

ผมเคยเมล์ไปถามที่ Kurt เค้าก็แนะนำให้ใช้ Rock&Roll ครับ

แล้วเค้าก็บอกว่าเอาขึ้นได้ครับผม

แล้วเค้าก็ยังแนะนำมาอีกว่า ขนาดพวก Proteam ก็ยังเอา Frame Carbon ขึ้น Trainer แบบธรรมดาเลยครับ ก็ยังไม่เห็นมีใครเฟรมแตกหรือหักให้เห็น

พวก Proteam เค้าก็ทั้ง warm ก่อนแข็ง แล้วก็เอารถออกไปแข่ง ก็ยังเป็นคันเด่วกัน ก็ไม่เห็นมีปัญหาอะไร ครับ

ทั้งๆ ที่ ฝรั่งบางคนตัวใหญ่น้ำหนักเยอะกว่าพวกเราด้วย ครับ

แต่ก็อย่างว่า อยู่ที่ความสบายใจของแต่ล่ะคนด้วยครับ ผมรอฝนมาก่อนแล้วค่อยซื้อ Trainer หุหุหุ

[Cycling B®y]

ปัญหาที่ถามกันบ่อยที่สุด ...แต่ก็สรุปไม่ได้..เพราะถ้ามีใครบอกว่าขี่ได้เฟรมไม่แตกหัก..แต่ถ้าเกิดแตกหัก คนที่บอกว่าขี่ได้ก็ไม่ได้รับผิดชอบอะไรด้วย...

เฟรมคาร์บอนของแต่ละท่านต่างยี้ห้อกัน..ความแข็งแรงไม่เหมือนกัน..จะมาบอกว่าใช่ขี่ได้ มันไม่น่าจะถูกต้อง....ขนาดเฟรมยี้ห้อเดียวกัน รุ่นเดียวกัน แต่ต่างไซส์กัน ความแข็งก็ต่างกันแล้วครับ...

[demolisher]

ผมใช้ Supersix กับ Minoura M50 ครับ แต่ว่าไม่เคยยืนโยกนะ แบบว่าส่วนตัวผมเองปั่น trainer แค่อยากออกกำลังเฉพาะเนื่องจากไม่สะดวกออกไปปั่นกลางแจ้งน่ะครับ ไม่ได้ถึงขนาดต้องเล่นท่า (เพราะเล่นไม่เป็นเองแหละ) ไม่เคยคิดว่าจะมีอะไรชำรุดหรือเสียหายเว้นยางหลัง ก็มันร้อนจังเลย กลัวจะเป่งจนหมดอายุก่อนล้อหน้าน่ะครับ อย่างไรก็ดี เห็นท่านว่า trainer รุ่นที่ไม่เหมาะกับการยืนโยกก็ไม่เหมาะกับวัสดุเฟรมทุกอย่างกระมังครับ กับอีกนั่นแหละ-เฟรมคาร์บอนบางยี่ห้อบางรุ่นก็ท้นทนจากการโยกโย้จนวัสดุอื่นกระจุยไปหมดแล้วก็มี


อ้อ...ผมใช้แกนปลดติดรถด้วยนะ เป็นพวก Ultegra หรือพวก Red อะไรนี่แหละเพราะขี้เกียจเปลี่ยน อาศัยยางในเก่าๆ มาตัดเป็นชิ้นขนาดใช้สะดวกแล้วรองแกนปลดตอนยึดดุมเพื่อลดโอกาสแกนปลดชำรุดหรือเป็นรอยเท่านั้นเองครับ


ถ้าอยากจะใช้ trainer เพื่อการพัฒนาที่ดียิ่งขึ้นผมว่าลงทุนกับอุปกรณ์พวกนี้รุ่นดีๆ ก็ดีนะครับ เอารุ่นที่เหมาะแก่การยืนโยกด้วยก็ยิ่งดี เห็นเจ้าแถวสวนลุมเพิ่งได้เป็นตัวแทนฯ ของอุปกรณ์พวกนี้อีกหลายอย่าง พวก Watt Meter ก็มี (ผมเรียกไม่ถูก...ขออภัยครับ) กับน่าจะมีฝึกอบรมอะไรๆ ให้กับลูกค้าด้วย เผื่อมีโอกาสแวะไปหรือโทร.ไปถามเขาก็น่าจะได้ประโยชน์เยอะครับ

[lucifer]

Kurt Kinetic รุ่น Rock&Roll ครับ ราคาดุบ้างตามประสาค่าความคิด ออกจะเกะกะห้องพอสมควรเพราะมันต้องมีขา support กว้างหน่อย จะได้ประคองไว้

ตอนนี้ใช้อยู่ครับ เอา Oltre ขึ้นไปปั่นมาแล้ว ( ถ้าเฟรมแตกผมจะได้ประกาศเป็น Case Study ) โดยส่วนตัวไม่ค่อยกังวลครับ เพราะสามารถปรับความตึงของตัวelastomerที่เป็นแกนของมันได้ ทำให้มันให้ตัวได้แบบย้วยๆเลยก็ยังได้ ตัวเฟรมจะได้ไม่ต้องรับการบิดตัวของเรา
( Kurt Kinetic เขาจะให้ Skewer ขนาดพอเหมาะกับตัวจับดุมของเขาพอดี ดึงของเก่าออกแล้วใส่แทน วิธีในการจับจักรยานก็ง่ายครับ ปรับกันครั้งเดียวแล้วจบเลย เป็นTrainer ที่ยึด ปล่อย จักรยานได้ง่ายมากๆที่สุดตัวหนึ่งเลยหละ )

เทรนเนอร์พวกนี้นอกจากจะช่วยในการเรียนลัดแล้ว ยังสามารถใช้ในการsetupรถได้ด้วยนะครับ ถ้าปั่นแล้วไม่สบายตัวก็ปรับกันได้เลย ไม่ต้องไปวิ่งบนถนนแล้วต้องหาที่จอดปรับแล้วปั่น แล้วปรับใหม่ สู้ปรับบนเทรนเนอร์ไม่ได้

[lucifer]

ผมเคยเมล์ไปถามที่ Kurt เค้าก็แนะนำให้ใช้ Rock&Roll ครับ

แล้วเค้าก็บอกว่าเอาขึ้นได้ครับผม

แล้วเค้าก็ยังแนะนำมาอีกว่า ขนาดพวก Proteam ก็ยังเอา Frame Carbon ขึ้น Trainer แบบธรรมดาเลยครับ ก็ยังไม่เห็นมีใครเฟรมแตกหรือหักให้เห็น

พวก Proteam เค้าก็ทั้ง warm ก่อนแข็ง แล้วก็เอารถออกไปแข่ง ก็ยังเป็นคันเด่วกัน ก็ไม่เห็นมีปัญหาอะไร ครับ

ทั้งๆ ที่ ฝรั่งบางคนตัวใหญ่น้ำหนักเยอะกว่าพวกเราด้วย ครับ

แต่ก็อย่างว่า อยู่ที่ความสบายใจของแต่ล่ะคนด้วยครับ ผมรอฝนมาก่อนแล้วค่อยซื้อ Trainer หุหุหุ

ไม่ต้องรอแล้ว มันมาแล้วหละ เนี่ยกำลังตกจั้กๆอยู่เลย

[Cycling B®y]

อย่าลืมว่า...พวกโปรทีมมันขี่ฟรี มีสปอนเซอร์ทั้งรถ ทั้งเทรนเนอร์...แล้วจะไม่ให้มันขึ้นเทรนเนอร์วอร์มขี่โชว์ก่อนแข่งได้ไง..ถ้าแตกหัก คิดเหรอว่ามันจะมาบอกว่าแตก ถ้าแตกมันก็แค่ยกรถไปเก็บ เปลี่ยนคันใหม่.

ขนาดเฟรมเสือภูเขาตะเกียบโซ่แตก ผู้จำหน่ายเขายังโทษใบดิสว่าร้อนเกิน เลยทำให้ช่วงต่อระหว่างกับตะเกืยบกับตัวจับดิสร้อนจนละลายน้ำประสานคาร์บอน..(อันนี้ผมเจอมาเองครับ เฟรมน้องในทีม สามตัวเป็นเหมือนกันหมด แตกทุกตัว แต่ทางผู้จำหน่ายก็เปลี่ยนให้ใหม่)

[BOY PNT]

Kurt Kinetic รุ่น Rock&Roll ครับ ราคาดุบ้างตามประสาค่าความคิด ออกจะเกะกะห้องพอสมควรเพราะมันต้องมีขา support กว้างหน่อย จะได้ประคองไว้

ตอนนี้ใช้อยู่ครับ เอา Oltre ขึ้นไปปั่นมาแล้ว ( ถ้าเฟรมแตกผมจะได้ประกาศเป็น Case Study ) โดยส่วนตัวไม่ค่อยกังวลครับ เพราะสามารถปรับความตึงของตัวelastomerที่เป็นแกนของมันได้ ทำให้มันให้ตัวได้แบบย้วยๆเลยก็ยังได้ ตัวเฟรมจะได้ไม่ต้องรับการบิดตัวของเรา
( Kurt Kinetic เขาจะให้ Skewer ขนาดพอเหมาะกับตัวจับดุมของเขาพอดี ดึงของเก่าออกแล้วใส่แทน วิธีในการจับจักรยานก็ง่ายครับ ปรับกันครั้งเดียวแล้วจบเลย เป็นTrainer ที่ยึด ปล่อย จักรยานได้ง่ายมากๆที่สุดตัวหนึ่งเลยหละ )

เทรนเนอร์พวกนี้นอกจากจะช่วยในการเรียนลัดแล้ว ยังสามารถใช้ในการsetupรถได้ด้วยนะครับ ถ้าปั่นแล้วไม่สบายตัวก็ปรับกันได้เลย ไม่ต้องไปวิ่งบนถนนแล้วต้องหาที่จอดปรับแล้วปั่น แล้วปรับใหม่ สู้ปรับบนเทรนเนอร์ไม่ได้

1 Kurt Kinetic ราคาสักเท่าไรครับ ซื้อได้ที่ไหน เข้าใจว่าแพงมาก
2 ผมคงจะใช้ Trainer แค่ปั่นแก้เซ็ง และรักษาสภาพกล้ามเนื้อช่วงหน้าฝน ไม่ได้ตั้งใจจะต้องขึ้นยืนโยกเหมือนขี่จริง ซึ่งฝนใกล้จะมาแล้วมั้ง ยังมีความรู้สึกว่าเราเพิ่งจะผ่านเรื่องน้ำท่วมมาเอง ฝนท่านจะมาอีกแล้วเหรอ
3 ผมมีงบประมาณ 8,000บาท จะเลือกรุ่นไหนดีครับ

[demolisher]

ขออนุญาตครับ พอดีเพิ่งได้ข้อมูลมาเพิ่มเติมครับ


1. เขาว่า Cycleops ก็ดีนะครับแม้ว่าจะเป็นรุ่นล่างๆ โดยเฉพาะในแง่ของความรู้สึกจากการปั่นที่ใกล้เคียงกับการปั่นกลางแจ้งมากที่สุดยี่ห้อหนึ่ง ซึ่งผมเองเข้าใจว่าเบื้องต้นก็น่าจะใช้รุ่นราคาประมาณซัก 7,xxx.- น่าจะกำลังดีนะครับ ซึ่งรุ่นนี้เคยขายกันอยู่เกือบหมื่นห้าแน่ะ
2. ไม่รู้ว่าผมเข้าใจคลาดเคลื่อนไปเองหรือเปล่า แต่ว่าล่าสุดคือว่าการยืนโยกได้อาจจะไม่ใช่คุณสมบัติที่จำเป็นที่สุดของ trainer ดีๆ รุ่นสูงๆ เหมาะแก่การพัฒนาตัวเรามากๆ อะครับ
3. อุปกรณ์วัด watt หรือ watt meter ยี่ห้อที่นิยมน่าจะเป็นประมาณ Powertap อะครับ ตัวแทนฯ ในไทยตอนนี้เขามีการฝึกตีความข้อมูลที่วัดได้ มีแผนพัฒนาการปั่นให้ มีสัมมนา มีที่ปรึกษา และอื่นๆ ให้ด้วยเนื่องจากเข้าใจว่ามีการใช้แบบตามมีตามเกิดมานานแล้วอะครับ เผื่อจะเปลี่ยนมาสนใจพัฒนาแบบจริงจังครับ

[lucifer]

1 Kurt Kinetic ราคาสักเท่าไรครับ ซื้อได้ที่ไหน เข้าใจว่าแพงมาก
2 ผมคงจะใช้ Trainer แค่ปั่นแก้เซ็ง และรักษาสภาพกล้ามเนื้อช่วงหน้าฝน ไม่ได้ตั้งใจจะต้องขึ้นยืนโยกเหมือนขี่จริง ซึ่งฝนใกล้จะมาแล้วมั้ง ยังมีความรู้สึกว่าเราเพิ่งจะผ่านเรื่องน้ำท่วมมาเอง ฝนท่านจะมาอีกแล้วเหรอ
3 ผมมีงบประมาณ 8,000บาท จะเลือกรุ่นไหนดีครับ

ลองดูในห้องร้านค้า online ครับ. ตัวแทนคือ TAB ( total access bike ) มีหลายรุ่น หลายราคาครับ แต่เจ้า Rock&Roll นี่คือตัวtopราคาจะราวๆ 2 เท่าของงบครับ

ความคล้ายของการปั่นบนเทรนเนอร์ คือ ความหนักจะต้องเพิ่มขึ้นตามความเร็วในการปั่น ซึ่งผู้ผลิตหลายรายต่างก็พยายามพัฒนาตัวหน่วงน้ำหนักให้เป็นธรรมชาติที่สุด ตัวที่ให้้ความรู้สึกใกล้เคียงที่สุด ก็คือ ใช้กังหันปั่นลม ยิ่งปั่นเร็ว กังหันยิ่งหมุนเร็ว แรงต้านอากาศเพิ่มขึ้นตามสูตร แต่ข้อเสียคือเสียงดัง แล้วผู้ผลิตบางรายยังเพิ่มชุดเพิ่มความหนืดเข้าไปเพื่อเลียนแบบการปั่นขึ้นทางชัน. ในอดีต CatEye เคยทำเทรนเนอร์ลักษณะนี้มาแล้ว ปัจจุบันเลิกผลิตไปแล้ว , ผู้ผลิตบางหลายแก้ปัญหาเสียงดังของกังหันลมด้วยการใช้กังหันหมุนในของเหลวข้น ซึ่งทำให้ชุดโหลดมีขนาดเล็กลง เสียงเบาลง แต่ข้อเสียคือ มีความร้อนเกิดขึ้นจะทำให้ของเหลวมีความหนืดลดลง จึงต้องมีระบบระบายความร้อน ซึ่งในปัจจุบันระบบนี้จัดเป็นระบบที่คล้ายจริงมากๆระบบหนึ่ง ถึงแม้จะไม่คล้ายธรรมชาติเท่ากับพวกกังหันลม แต่ขนาดที่เล็กลงและเสียงที่เบาลง ทำให้มีความน่าใช้มากขึ้น. ส่วนอีกระบบหนึ่งคือใช้การวิ่งตัดผ่านเส้นแรงแม่เหล็ก ซึ่งระบบนี้จะดีสำหรับรอบการหมุนของล้อที่ไม่สูงนัก เพราะความหนืดจะเพิ่มขึ้นตามรอบความเร็วของล้อ. แต่เมื่อหมุนเร็วมากๆความหนืดจะไม่เพิ่มขึ้นแบบพวกที่ใช้กังหัน บางทีรู้สึกว่ามันเหมือนจะเบาแรงลงหรือปั่นสบายขึ้นด้วยซ้ำไป ส่วนหนึ่งมาจากเมื่อเกิดความร้อนขึ้น สนามแม่เหล็กจะลดลง ขึ้นกับคุณภาพของแม่เหล็ก จึงมีการเปลี่ยนมาใช้แม่เหล็กเหลว ซึ่งเคลมว่าดีขึ้น สามารถแก้ปัญหาลักษณะดังกล่าวได้ดีขึ้น

ในช่วงหน้าฝนที่ผ่านมา ผมใช้เวลาบนเทรนเนอร์ของ cateye เสียเป็นส่วนใหญ่ บนนั้นมีwatt meterด้วย เสียดายที่มันเป็นค่าที่ได้จากการคำนวณของผู้ผลิตเอง แต่ก็สามารถนำมาใช้ประกอบการฝึกได้เช่นกัน. ปัจจุบันผมยอมลงทุนกับPower2max กับ. KurtKinetic Rock&Roll แต่ก่อนเรื่องการฝึกด้วยwatt meter. อาจจะไม่ได้มีการรวบรวมหรือทำ. KM ( knowledge management ) ไว้. แนะนำให้ลองอ่านกระทู้ที่คุณ democrazy รวบรวมไว้ หรือ อยากได้แบบเป็นกอบกำ ก็ต้องหาซื้อหนังสือจากต่างประเทศมาอ่านครับ หรือเริ่มจาก google. ก่อนเลยด้วยการค้นคำว่า Functional threshold power ( ftp )

มีเรื่องสนุกๆให้ทำอีกเยอะครับ

(เรียบเรียงจากประสพการณ์บนเทรนเนอร์ 3 แบบ 4รุ่นที่เคยใช้มา ,ปัจจุบันยังใช้อยู่ 3 รุ่น โดยขายรุ่น 3ลูกกลิ้งไป เพราะไม่มีที่สำหรับวางใช้งาน )

[demolisher]

เพิ่งนึกได้จากที่เคยสนใจมานานแล้ว เผื่อจะสนใจแบบนี้ครับ



http://www.econvergence.net/electro.htm


ปั่นไฟมาใช้ ! ไม่ได้ปั่นทิ้งไปเฉยๆ ...อาจเป็นการช่วยอนุรักษ์และได้ประหยัดด้วย