เรื่องของล้อเหวี่ยง เหวี่ยงทั้งสองล้อ กับเหวี่ยงล้อเดียว

ถ้าเป็นรถหรืออุปกรณ์ที่ออกแบบมาเป็นของเสือหมอบโดยเฉพาะ เชิญเข้าห้องนี้ครับ

ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity

รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: เรื่องของล้อเหวี่ยง เหวี่ยงทั้งสองล้อ กับเหวี่ยงล้อเดียว

โพสต์ โดย lucifer »

Sympho เขียน:ถ้าคุยเรื่องนี้ สำหรับล้อ ขอบสูง-ต่ำ หนัก-เบา

ต้องแยกเรื่องมวลของล้อ(โมเมนต์ความเฉื่อย)

กับความสูงของขอบ(แอร์โรไดนามิกส์ แรงต้านอากาศ กระแสอากาศปั่นป่วน)

ด้วยรึปล่าวครับ ตามที่เรียนมา มันมี2เรื่องปนกันอยู่

แล้วผมก็เคยถามในนี้แหละว่า มวลของล้อเท่ากัน ขอบ สูง กับ ขอบต่ำ จะมีความเหวี่ยงที่ว่าต่างกันมั้ย ก็ได้คำตอบว่า ขอบสูงเหวี่ยงกว่า

ทุกวันนี้ผมก็ยังไม่เข้าใจ จะไปหาล้อมาทดลองด้วยตัวเองก็ไม่มีตัง :mrgreen: :mrgreen:
แน่นอนครับ เรื่อง โมเมนความเฉื่อย moment of inertia มันเกี่ยวกับมวลโดยตรงอยู่แล้ว ถ้ามวลเท่ากันก็มาดูกันเรื่องของ aerodynamic
ซึ่งก็ต้องบอกก่อนว่า aerodynamic ของขอบล้อนั้นจะมีผลก็ต่อเมื่อเราสามารถขึ้นไปที่ความเร็วสูงๆได้ก่อนนะครับ ถ้าใช้ความเร็วเดินทางกันแถวๆ 30 กม/ชม. ก็อาจจะไม่ค่อยเห็นน้ำเห็นเนื้อนัก นอกจากนี้ร่างกายและท่าร่างของผู้ปั่นจะเป็นสิ่งที่ส่งผลต่อaerodynamic โดยรวมทั้งสิ้น และเป็นองค์ประกอบหลักของAerodynamicองค์รวมเสียด้วย

ครั้นจะบอกว่า aerodynamic ของขอบล้อมีผลน้อยเมื่อเทียบกับ aerodynamicขององค์รวมก็เถอะ เวลาเขาเอาเปรียบคู่แข่งขันกัน เขาก็ขอแค่นิดๆหน่อยๆ สะสมกันไปเรื่อย เช่น ใส่เสื้อรัดรูป โกนขนหน้าแข้งเพื่อลดกระแสลมที่ไหลมาสะดุดผิว โกนหัว ( สมัยก่อนที่ไม่บังคับเรื่องหมวก ) หุ้มรองเท้า เคยมีคนทำการศึกษากันมาแล้วสรุปออกมาว่า บนเส้นทางที่ยาวมากๆ นักปั่นที่แข็งแรงพอๆกัน มันชนะกันนิดเดียวเท่านั้น

แต่ชนะก็คือชนะ
ที่ 1ก็คือที่ 1

เอวัง
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
tangkwa
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 708
ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ส.ค. 2008, 20:26
Tel: 0814503344
team: แยกย้ายไปกันหมด

Re: เรื่องของล้อเหวี่ยง เหวี่ยงทั้งสองล้อ กับเหวี่ยงล้อเดียว

โพสต์ โดย tangkwa »

DOCTORCHAN เขียน:
lucifer เขียน:ความจริงเนี่ย เรื่องเหวี่ยงนี่ มันก็พูดกันจนฟังแล้ว งงๆ
ผมว่ามันขึ้นกับ เรี่ยวแรง และวิธีการปั่น ตลอดจนถึงความต้องการในการจะรักษารอบขาด้วย

เพราะเอาเข้าจริงๆ เรื่องแบบนี้มันก็คล้ายกับ Flywheelของเครื่องยนต์ครับ ขอบล้อมวลสูง (ไม่ได้บอกว่าขอบสูงเสมอไปนะครับ) เมื่อมันหมุนแล้ว มันก็ไม่อยากจะหยุดหมุน และเมื่อมันหยุดหมุน มันก็ไม่อยากจะหมุน
ซึ่งตรงกันข้ามกับขอบล้อมวลเบาที่เมื่อหมุนแล้วก็อยากจะหยุดหมุน เมื่อหยุดหมุนก็ง่ายต่อการจะทำให้หมุนอีก

ขอบล้อมวลสูง มันก็ไต่รอบได้ช้าหน่อย ถ้าจะต้องการให้มันไต่รอบได้เร็วก็ต้องแข็งแรงมากหน่อย พอมันหมุนไปถึงจุดๆหนึ่ง มันก็มีความเฉื่อยเชิงมุมที่จะรักษาการหมุนของมันไปได้ต่อๆไป ถ้ามันหมุนได้เร็วมาก แรงเฉื่อยก็จะมากพอจะเติมการหมุนไปได้ครับ ร่วมกับแรงที่เราส่งลงไปที่บันได ก็จะช่วยให้มันหมุนต่อไปได้เรื่อยๆ

ระหว่างที่รถวิ่งไปข้างหน้า ก็จะพบกับแรงต้านทานอยู่ 2 อย่างใหญ่ๆ คือ แรงต้านทานต่อการหมุนของล้อ ( ความฝืดของยางต่อพื้นถนน + ความฝืดของจุดหมุนและระบบขับเคลื่อนทั้งหลาย + ความเฉื่อยเชิงมุมของการหมุนของล้อในกรณีที่ต้องการเร่งความเร็ว ) กับ สิ่งที่หนักหนาที่สุดก็คือแรงต้านอากาศ ซึ่งจะบรรเทาลงด้วยท่าร่าง และตัวจักรยาน ( เอาเข้าจริงๆแล้ว ตัวคนปั่นเองมีพื้นที่หน้าตัดมากกว่าตัวจักรยานเยอะ ผลจากตัวคนปั่นจึงโดดเด่นที่สุด ดังนั้นหากท่าร่างดี ปรับตัวได้ลู่ลมดี ค่านี้ก็จะลดลง )

สิ่งที่ตรงข้ามกับแรงต้านทาน ก็คือ แรงขับเคลื่อน ซึ่งจะประกอบด้วย แรงของผู้ปั่นที่จะส่งลงไปที่บันไดไปหมุนล้อ + ความเฉื่อยของรถเอง ซึ่งประกอบด้วยตัวรถและความเฉื่อยเชิงมุมอันเกิดจากความเร็วของล้อ

น้ำหนักของล้อก็เปรียบเหมือนน้ำหนักของFlyWheel หากหนักแต่เครื่องยนต์แรงน้อย มันก็ไต่รอบได้ช้า แล้วก็มีรอบที่จำกัด คล้ายกับล้อที่มีมวลของขอบมาก แต่ถ้าเครื่องยนต์มีแรงมาก ถึงแม้ว่าFlywheelจะหนักหน่อย แต่เมื่อลากรอบขึ้นไปได้สูงมาก ความเฉื่อยเชิงมุมที่รอบการหมุนสูงๆก็จะมีมากตามไปด้วย ทำให้มันยังคงรักษารอบต่อไปได้


เรื่องทั้งหมดจึงมาตกอยู่ที่แรงของผู้ปั่นเองเป็นสำคัญ เพราะหากจะต้องปั่นให้ล้อหมุนขึ้นไปจนถึงความเร็วที่มากกว่า 35 กม/ชม. ได้ ผู้ปั่นต้องแข็งแรงพอที่จะต้องเอาชนะแรงเฉื่อยเชิงมุมต่อการหมุนเพิ่มรอบของล้อที่มีมวลของขอบมากๆ + ต้องเอาชนะแรงต้านของลมที่จะเพิ่มขึ้นเป็นยกกำลัง2ของความเร็วที่เพิ่มขึ้น ( เร่งจาก 20 กม/ชม เป็น 40กม/ชม ความเร็วเพิ่มขึ้น 2เท่า แรงต้านอากาศเพิ่มขึ้น 4 เท่านะครับ )

ดังนั้นคนที่แข็งแรงมาก ขาแข็ง ขาเทพ จึงรู้สึกว่าพวกล้อขอบสูงนั้นมันจะเหวี่ยงที่ความเร็วสูงๆ เพราะที่ความเร็วสูงๆนั้น ตัวเองมีแรงมากพอจะปั่นขึ้นไปให้ถึงได้ และที่ความเร็วสูง ความเฉื่อยเชิงมุมในการรักษารอบการหมุนของล้อขอบมวลมากก็จะมีค่ามากตามไปด้วย มันจึงช่วยรักษาความเร็วเอาไว้ได้นั่นเอง

แต่สำหรับคนที่มีความแข็งแรงอยู่ในระดับเฉลี่ย ก็อาจจะไม่สามารถพาล้อขอบมวลสูงขึ้นไปหมุนที่ความเร็วสัก 35 -40 ได้นานๆ เพราะกว่าจะขึ้นไปถึงก็เจอแรงต้านมากมายซึ่งบั่นทอนเรี่ยวแรงไปมาก พอไปถึงความเร็วที่ 35 ขึ้นไป ก็เอาชนะแรงต้านอากาศไม่ไหว ความเฉื่อยของการหมุนของล้อก็ไม่สามารถจะช่วยอะไรได้


การช่วยรักษารอบการหมุนของล้ออันเป็นผลมาจากมวลของขอบล้อนั้น ตามหลักฟิสิกส์แล้ว มันจึงมีผลทุกๆความเร็วครับ แรงไม่มากพอจะฝ่าลมขึ้นไปได้ ก็ใช้ความเร็วแค่ 30 ไปเรื่อยๆ ไม่เร่งความเร็ว ไม่กดดันตัวเอง แรงเหวี่ยงของล้อขอบสูงมวลมากก็ช่วยส่งเสริมตรงนี้ได้เช่นกัน

ตรงนี้ผมสัมผัสได้จากการที่เริ่มกลับมาปั่นจักรยานใหม่ ลองมันหมดทั้งขอบ 32mm ขอบ 50mm สิ่งที่ผมพบก็คือ ในตอนแรกๆที่ไม่ค่อยจะฟิตเลยนั้น ล้อขอบ 32 mm จะไปได้ราวๆ 27-28 เจอลมเข้าหน่อยก็ร่วง ถ้าไม่มีลมส่งท้ายไม่มีลมดันหน้า ก็เลี้ยงสบายๆไปที่ 27-28 ได้สบาย เร็วกว่านั้นชักจะเหนื่อย พอเอาล้อ 52mm มาใช้ ตัวล้อเองก็หนัก ขอบก็หนัก ( อลู + คาร์บอน ) ผมกัดฟันขึ้นไปถึง 30ได้ จากนั้นก็ไปเรื่อยๆ เพราะล้อมันหนัก มันหมุนไปด้วยตัวของมันได้ง่ายขึ้น โดนลมดันหน้าก็ร่วงช้าหน่อย โดนลมดันหลังก็ไหลขึ้นไปและคงความเร็วไว้ได้นานขึ้น

ความแข็งแรงของผู้ปั่นนั่นแหละครับที่มีผลต่อเรื่องนี้ ยิ่งแข็งแรงเท่าไหร่ก็ยิ่งปั่นต้านลมปะทะขึ้นไปได้มาก ยิ่งเร็วเท่าไหร่แรงเฉื่อยในการรักษารอบการหมุนก็ยิ่งมากขึ้น มันเป็นเรื่องที่วิ่งไปด้วยกันแหละครับ

คิดกันดีๆ มองกันรอบๆ แล้วจะได้เลิกพูดกันถึงเรื่องเหวี่ยงๆ เขวี้ยงๆ พวกนี้กันซะที

มือใหม่มาอ่านดู ก็เล่นขอบสูงกันเลย บอกว่ามันเหวี่ยงดี แต่ปั่นได้ไม่กี่ทีก็ท้อ เพราะอัดยังไงๆก็ไปไม่ถึงความเร็วนั้น ทั้งๆที่ลองปั่นธรรมดาๆ เอาแค่aerobicไปก่อน แล้วก็จะพบว่าล้อขอบสูงมวลมาก มันก็ยังไหลไปได้เรื่อยๆอยู่ดี แต่อัดแล้วไม่ขึ้นหรือขึ้นช้า ก็เท่านั้นแหละ ( เคยเจอขอบ 80 - 90 ที่ร้านชิน เด็กมือใหม่อยากได้ บอกสวยดี บอกเหวี่ยงดี ปั่นได้พักหนึ่งก็เอามาฝากขาย :lol: :lol: :lol: )

:lol: :lol: :lol: :lol:
:P :P :P :P like 1,000,000 :P :P :P :P :P
+ 1
รูปประจำตัวสมาชิก
Sympho
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 953
ลงทะเบียนเมื่อ: 22 พ.ค. 2010, 23:06
Bike: Fuji Tahoe , Bianchi 1885
ตำแหน่ง: CMU

Re: เรื่องของล้อเหวี่ยง เหวี่ยงทั้งสองล้อ กับเหวี่ยงล้อเดียว

โพสต์ โดย Sympho »

lucifer เขียน:
Sympho เขียน:ถ้าคุยเรื่องนี้ สำหรับล้อ ขอบสูง-ต่ำ หนัก-เบา

ต้องแยกเรื่องมวลของล้อ(โมเมนต์ความเฉื่อย)

กับความสูงของขอบ(แอร์โรไดนามิกส์ แรงต้านอากาศ กระแสอากาศปั่นป่วน)

ด้วยรึปล่าวครับ ตามที่เรียนมา มันมี2เรื่องปนกันอยู่

แล้วผมก็เคยถามในนี้แหละว่า มวลของล้อเท่ากัน ขอบ สูง กับ ขอบต่ำ จะมีความเหวี่ยงที่ว่าต่างกันมั้ย ก็ได้คำตอบว่า ขอบสูงเหวี่ยงกว่า

ทุกวันนี้ผมก็ยังไม่เข้าใจ จะไปหาล้อมาทดลองด้วยตัวเองก็ไม่มีตัง :mrgreen: :mrgreen:
แน่นอนครับ เรื่อง โมเมนความเฉื่อย moment of inertia มันเกี่ยวกับมวลโดยตรงอยู่แล้ว ถ้ามวลเท่ากันก็มาดูกันเรื่องของ aerodynamic
ซึ่งก็ต้องบอกก่อนว่า aerodynamic ของขอบล้อนั้นจะมีผลก็ต่อเมื่อเราสามารถขึ้นไปที่ความเร็วสูงๆได้ก่อนนะครับ ถ้าใช้ความเร็วเดินทางกันแถวๆ 30 กม/ชม. ก็อาจจะไม่ค่อยเห็นน้ำเห็นเนื้อนัก นอกจากนี้ร่างกายและท่าร่างของผู้ปั่นจะเป็นสิ่งที่ส่งผลต่อaerodynamic โดยรวมทั้งสิ้น และเป็นองค์ประกอบหลักของAerodynamicองค์รวมเสียด้วย

ครั้นจะบอกว่า aerodynamic ของขอบล้อมีผลน้อยเมื่อเทียบกับ aerodynamicขององค์รวมก็เถอะ เวลาเขาเอาเปรียบคู่แข่งขันกัน เขาก็ขอแค่นิดๆหน่อยๆ สะสมกันไปเรื่อย เช่น ใส่เสื้อรัดรูป โกนขนหน้าแข้งเพื่อลดกระแสลมที่ไหลมาสะดุดผิว โกนหัว ( สมัยก่อนที่ไม่บังคับเรื่องหมวก ) หุ้มรองเท้า เคยมีคนทำการศึกษากันมาแล้วสรุปออกมาว่า บนเส้นทางที่ยาวมากๆ นักปั่นที่แข็งแรงพอๆกัน มันชนะกันนิดเดียวเท่านั้น

แต่ชนะก็คือชนะ
ที่ 1ก็คือที่ 1

เอวัง
จริงๆแล้ว ถ้าน้ำหนักขอบล้อเท่ากัน (ของสูงและขอบต่ำ) ผม"คิดว่า" ขอบสูง มันน่าจะปั่นแล้วเบาแรงกว่าไม่ใช่เหวี่ยงกว่า (มากน้อยไม่รู้) เพราะ

รูปทรงของขอบล้อ (หน้าตัดที่ปะทะกับอากาศรวมถึงขอบที่มีลักษณะเรียว และ มน) แน่นอนว่าช่วยลด แรงต้านเนื่องจาก Turbulance หลังขอบล้อได้ (นิดเดียวก็เอา :mrgreen: )

แต่ถ้า ล้อขอบสูงมันเหวี่ยงกว่าล้อขอบต่ำ "ที่น้ำหนักเท่ากันจริงๆ" อะไรที่ทำให้มันเหวี่ยงกว่า?? ( โมเมนต์ความเฉื่อยสูงกว่า )
รูปประจำตัวสมาชิก
โต้งหลังอนามัย
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 3542
ลงทะเบียนเมื่อ: 09 เม.ย. 2010, 11:35
Tel: 0848507344
team: นาคาไบท์ ภูเก็ต
Bike: อยากได้ s3 เรด ซิป
ตำแหน่ง: ภูเก็ตครับ

Re: เรื่องของล้อเหวี่ยง เหวี่ยงทั้งสองล้อ กับเหวี่ยงล้อเดียว

โพสต์ โดย โต้งหลังอนามัย »

แช่ 40 ได้จะเห็นผลชัดเจน น้อยกว่านั้นก็ได้แค่ความสวยงาม
สูงแค่ไหนก็ขึ้นเขาได้ ถ้ามันไม่หนักซะจนเกินไป ความสูงไม่ได้มีผลเท่าน้ำหนักเมื่อยามไตร่เขา
ขอบล้อยิ่งสูงลมที่มาประทะด้านข้างก็ยิ่งมาก ล้อหน้าจึงไม่ควรสูงมาก เพื่อการควบคุมรถที่ดี
...มาเล่าให้ฟังเฉยๆ จริงไม่จริงอย่างไรผมก็ไม่รู้น่ะ... :mrgreen:
ภูมิใจเถอะทูนหัว มีผัวขี่จักรยาน 555
benzd
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 367
ลงทะเบียนเมื่อ: 01 ส.ค. 2009, 18:04
Bike: LA หนัก14.8

Re: เรื่องของล้อเหวี่ยง เหวี่ยงทั้งสองล้อ กับเหวี่ยงล้อเดียว

โพสต์ โดย benzd »

ขอถามต่อหน่อยครับ แล้วล้อหลังที่มีอะไไรครอบล้อให้ทึบๆแบบนั้นไม่ค่อยเห็นมีคนเล่นเลยอ่าครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
เสือวออี
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 248
ลงทะเบียนเมื่อ: 30 ส.ค. 2010, 06:10
team: siridhorn
Bike: Road bike - SL3 *** MTB - giant ATX 7
ตำแหน่ง: อ.สันทราย จ.เชียงใหม่

Re: เรื่องของล้อเหวี่ยง เหวี่ยงทั้งสองล้อ กับเหวี่ยงล้อเดียว

โพสต์ โดย เสือวออี »

:roll: :roll: ปั่นจักรยานนี่ ทั้งศาสตร์ทั้งศิลป์ จริงด้วยนา... อะไรก็ม่ายรู้ มวล ๆ เม้นท์ ๆ ไม่ค่อยเข้าใจง่ะ :roll: :roll: ถ้าจะสรุปว่า ขาอ่อนความเร็วไม่ถึง 35 ก็ควรใช้ขอบต่ำ แต่ถ้าทำความเร็ว 35 ขึ้นไปได้ ก็ใช้ขอบสูงจะดี อย่างนี้หรือเปล่าครับ
Jr1
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 227
ลงทะเบียนเมื่อ: 19 ต.ค. 2010, 14:54
Tel: 0830311474
Bike: Raly

Re: เรื่องของล้อเหวี่ยง เหวี่ยงทั้งสองล้อ กับเหวี่ยงล้อเดียว

โพสต์ โดย Jr1 »

benzd เขียน:ขอถามต่อหน่อยครับ แล้วล้อหลังที่มีอะไไรครอบล้อให้ทึบๆแบบนั้นไม่ค่อยเห็นมีคนเล่นเลยอ่าครับ
นั่นซิถ้าล้อขอบสูงมวลเท่าล้อขอบต่ำแล้วทำให้เกิดแรงเหวี่ยงมากกว่า

หรือมีผลการตัดลมมากกว่า

แบบนี้ล้อดิสก็ยิ่งดีกว่าอีกซิ

เมื่อก่อนเห็นมีคนทำดิสเองเอาพลาสติไปหุ้มล้อหลังมันทำให้ส่งผลเหมือนล้อขอบสูงไหม
yosza2011
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 384
ลงทะเบียนเมื่อ: 06 มี.ค. 2011, 02:03
Tel: PM มาได้ครับ
team: Free Zone
Bike: Gogobike Custom & Javafit Custom & KHS T20
ตำแหน่ง: กทม.
ติดต่อ:

Re: เรื่องของล้อเหวี่ยง เหวี่ยงทั้งสองล้อ กับเหวี่ยงล้อเดียว

โพสต์ โดย yosza2011 »

lucifer เขียน:ความจริงเนี่ย เรื่องเหวี่ยงนี่ มันก็พูดกันจนฟังแล้ว งงๆ
ผมว่ามันขึ้นกับ เรี่ยวแรง และวิธีการปั่น ตลอดจนถึงความต้องการในการจะรักษารอบขาด้วย

เพราะเอาเข้าจริงๆ เรื่องแบบนี้มันก็คล้ายกับ Flywheelของเครื่องยนต์ครับ ขอบล้อมวลสูง (ไม่ได้บอกว่าขอบสูงเสมอไปนะครับ) เมื่อมันหมุนแล้ว มันก็ไม่อยากจะหยุดหมุน และเมื่อมันหยุดหมุน มันก็ไม่อยากจะหมุน
ซึ่งตรงกันข้ามกับขอบล้อมวลเบาที่เมื่อหมุนแล้วก็อยากจะหยุดหมุน เมื่อหยุดหมุนก็ง่ายต่อการจะทำให้หมุนอีก

ขอบล้อมวลสูง มันก็ไต่รอบได้ช้าหน่อย ถ้าจะต้องการให้มันไต่รอบได้เร็วก็ต้องแข็งแรงมากหน่อย พอมันหมุนไปถึงจุดๆหนึ่ง มันก็มีความเฉื่อยเชิงมุมที่จะรักษาการหมุนของมันไปได้ต่อๆไป ถ้ามันหมุนได้เร็วมาก แรงเฉื่อยก็จะมากพอจะเติมการหมุนไปได้ครับ ร่วมกับแรงที่เราส่งลงไปที่บันได ก็จะช่วยให้มันหมุนต่อไปได้เรื่อยๆ

ระหว่างที่รถวิ่งไปข้างหน้า ก็จะพบกับแรงต้านทานอยู่ 2 อย่างใหญ่ๆ คือ แรงต้านทานต่อการหมุนของล้อ ( ความฝืดของยางต่อพื้นถนน + ความฝืดของจุดหมุนและระบบขับเคลื่อนทั้งหลาย + ความเฉื่อยเชิงมุมของการหมุนของล้อในกรณีที่ต้องการเร่งความเร็ว ) กับ สิ่งที่หนักหนาที่สุดก็คือแรงต้านอากาศ ซึ่งจะบรรเทาลงด้วยท่าร่าง และตัวจักรยาน ( เอาเข้าจริงๆแล้ว ตัวคนปั่นเองมีพื้นที่หน้าตัดมากกว่าตัวจักรยานเยอะ ผลจากตัวคนปั่นจึงโดดเด่นที่สุด ดังนั้นหากท่าร่างดี ปรับตัวได้ลู่ลมดี ค่านี้ก็จะลดลง )

สิ่งที่ตรงข้ามกับแรงต้านทาน ก็คือ แรงขับเคลื่อน ซึ่งจะประกอบด้วย แรงของผู้ปั่นที่จะส่งลงไปที่บันไดไปหมุนล้อ + ความเฉื่อยของรถเอง ซึ่งประกอบด้วยตัวรถและความเฉื่อยเชิงมุมอันเกิดจากความเร็วของล้อ

น้ำหนักของล้อก็เปรียบเหมือนน้ำหนักของFlyWheel หากหนักแต่เครื่องยนต์แรงน้อย มันก็ไต่รอบได้ช้า แล้วก็มีรอบที่จำกัด คล้ายกับล้อที่มีมวลของขอบมาก แต่ถ้าเครื่องยนต์มีแรงมาก ถึงแม้ว่าFlywheelจะหนักหน่อย แต่เมื่อลากรอบขึ้นไปได้สูงมาก ความเฉื่อยเชิงมุมที่รอบการหมุนสูงๆก็จะมีมากตามไปด้วย ทำให้มันยังคงรักษารอบต่อไปได้


เรื่องทั้งหมดจึงมาตกอยู่ที่แรงของผู้ปั่นเองเป็นสำคัญ เพราะหากจะต้องปั่นให้ล้อหมุนขึ้นไปจนถึงความเร็วที่มากกว่า 35 กม/ชม. ได้ ผู้ปั่นต้องแข็งแรงพอที่จะต้องเอาชนะแรงเฉื่อยเชิงมุมต่อการหมุนเพิ่มรอบของล้อที่มีมวลของขอบมากๆ + ต้องเอาชนะแรงต้านของลมที่จะเพิ่มขึ้นเป็นยกกำลัง2ของความเร็วที่เพิ่มขึ้น ( เร่งจาก 20 กม/ชม เป็น 40กม/ชม ความเร็วเพิ่มขึ้น 2เท่า แรงต้านอากาศเพิ่มขึ้น 4 เท่านะครับ )

ดังนั้นคนที่แข็งแรงมาก ขาแข็ง ขาเทพ จึงรู้สึกว่าพวกล้อขอบสูงนั้นมันจะเหวี่ยงที่ความเร็วสูงๆ เพราะที่ความเร็วสูงๆนั้น ตัวเองมีแรงมากพอจะปั่นขึ้นไปให้ถึงได้ และที่ความเร็วสูง ความเฉื่อยเชิงมุมในการรักษารอบการหมุนของล้อขอบมวลมากก็จะมีค่ามากตามไปด้วย มันจึงช่วยรักษาความเร็วเอาไว้ได้นั่นเอง

แต่สำหรับคนที่มีความแข็งแรงอยู่ในระดับเฉลี่ย ก็อาจจะไม่สามารถพาล้อขอบมวลสูงขึ้นไปหมุนที่ความเร็วสัก 35 -40 ได้นานๆ เพราะกว่าจะขึ้นไปถึงก็เจอแรงต้านมากมายซึ่งบั่นทอนเรี่ยวแรงไปมาก พอไปถึงความเร็วที่ 35 ขึ้นไป ก็เอาชนะแรงต้านอากาศไม่ไหว ความเฉื่อยของการหมุนของล้อก็ไม่สามารถจะช่วยอะไรได้


การช่วยรักษารอบการหมุนของล้ออันเป็นผลมาจากมวลของขอบล้อนั้น ตามหลักฟิสิกส์แล้ว มันจึงมีผลทุกๆความเร็วครับ แรงไม่มากพอจะฝ่าลมขึ้นไปได้ ก็ใช้ความเร็วแค่ 30 ไปเรื่อยๆ ไม่เร่งความเร็ว ไม่กดดันตัวเอง แรงเหวี่ยงของล้อขอบสูงมวลมากก็ช่วยส่งเสริมตรงนี้ได้เช่นกัน

ตรงนี้ผมสัมผัสได้จากการที่เริ่มกลับมาปั่นจักรยานใหม่ ลองมันหมดทั้งขอบ 32mm ขอบ 50mm สิ่งที่ผมพบก็คือ ในตอนแรกๆที่ไม่ค่อยจะฟิตเลยนั้น ล้อขอบ 32 mm จะไปได้ราวๆ 27-28 เจอลมเข้าหน่อยก็ร่วง ถ้าไม่มีลมส่งท้ายไม่มีลมดันหน้า ก็เลี้ยงสบายๆไปที่ 27-28 ได้สบาย เร็วกว่านั้นชักจะเหนื่อย พอเอาล้อ 52mm มาใช้ ตัวล้อเองก็หนัก ขอบก็หนัก ( อลู + คาร์บอน ) ผมกัดฟันขึ้นไปถึง 30ได้ จากนั้นก็ไปเรื่อยๆ เพราะล้อมันหนัก มันหมุนไปด้วยตัวของมันได้ง่ายขึ้น โดนลมดันหน้าก็ร่วงช้าหน่อย โดนลมดันหลังก็ไหลขึ้นไปและคงความเร็วไว้ได้นานขึ้น

ความแข็งแรงของผู้ปั่นนั่นแหละครับที่มีผลต่อเรื่องนี้ ยิ่งแข็งแรงเท่าไหร่ก็ยิ่งปั่นต้านลมปะทะขึ้นไปได้มาก ยิ่งเร็วเท่าไหร่แรงเฉื่อยในการรักษารอบการหมุนก็ยิ่งมากขึ้น มันเป็นเรื่องที่วิ่งไปด้วยกันแหละครับ

คิดกันดีๆ มองกันรอบๆ แล้วจะได้เลิกพูดกันถึงเรื่องเหวี่ยงๆ เขวี้ยงๆ พวกนี้กันซะที

มือใหม่มาอ่านดู ก็เล่นขอบสูงกันเลย บอกว่ามันเหวี่ยงดี แต่ปั่นได้ไม่กี่ทีก็ท้อ เพราะอัดยังไงๆก็ไปไม่ถึงความเร็วนั้น ทั้งๆที่ลองปั่นธรรมดาๆ เอาแค่aerobicไปก่อน แล้วก็จะพบว่าล้อขอบสูงมวลมาก มันก็ยังไหลไปได้เรื่อยๆอยู่ดี แต่อัดแล้วไม่ขึ้นหรือขึ้นช้า ก็เท่านั้นแหละ ( เคยเจอขอบ 80 - 90 ที่ร้านชิน เด็กมือใหม่อยากได้ บอกสวยดี บอกเหวี่ยงดี ปั่นได้พักหนึ่งก็เอามาฝากขาย :lol: :lol: :lol: )

:lol: :lol: :lol: :lol:
ขอบคุณครับผม

ผมก็เป็นอีกคนที่ไปหลงกับการลด นน. รถอยากได้ล้อเบาๆ สวยๆ
พอเปลี่ยนเสร็จอยากกลับไปใช้ล้อหนักๆวงเดิมครับ เพราะสู้กับลมและแรงที่จะต้องคอนเติมไม่ไหวจริงๆครับ
หรือว่าเราจะเข้าสู่ช่วงของ ความชราเบื้องต้นซะแล้ว 555
พบรอยยิ้มพร้อมพยักหน้าทักทายและตบท้ายด้วยคำว่าสวัสดี
ยังคงมีอยู่ในทุกๆสถานที่ ที่เราปั่นไปเจอกัน
i_mma
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 361
ลงทะเบียนเมื่อ: 09 มี.ค. 2011, 22:54
Tel: 082-777-0687
team: บางมด
Bike: TREK 2.1
ติดต่อ:

Re: เรื่องของล้อเหวี่ยง เหวี่ยงทั้งสองล้อ กับเหวี่ยงล้อเดียว

โพสต์ โดย i_mma »

ขอบสูง VS ขอบเตี้ย ที่นําหนักตัวเท่ากัน
ผมว่าขอบสูงเหวี้ยงกว่า เพราะมวลเข้าใกล้จุดหมุนมากกว่า
ไม่ชัวร์นะครับ แค่คิดว่าอย่างนั้น...ตอนเรียนฟิสิกซ์ดันหลับ :mrgreen:
"ยินดีร้อน ให้โลกเย็น"
รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: เรื่องของล้อเหวี่ยง เหวี่ยงทั้งสองล้อ กับเหวี่ยงล้อเดียว

โพสต์ โดย lucifer »

i_mma เขียน:ขอบสูง VS ขอบเตี้ย ที่นําหนักตัวเท่ากัน
ผมว่าขอบสูงเหวี้ยงกว่า เพราะมวลเข้าใกล้จุดหมุนมากกว่า
ไม่ชัวร์นะครับ แค่คิดว่าอย่างนั้น...ตอนเรียนฟิสิกซ์ดันหลับ :mrgreen:
:lol: ไม่น่าหลับเลยยยยยย มันเป็นวิชาที่สนุกมากกกกกก
จุดศูนย์กลางของมวล ยิ่งห่างจากจุดหมุนมากขึ้นเท่าไร โมเมนต์ก็จะมากขึ้นตามไปด้วยครับ

ดังนั้น ล้อขอบต่ำถ้ามีมวลของขอบล้อเท่ากับขอบสูง (หาไม่ง่ายนะ) จุดศูนย์กลางของมวลขอบล้อ จะอยู่ห่างจากจุดหมุนมากกว่า

คิดต่ออีกนิดนะ :D
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
รูปประจำตัวสมาชิก
โต้งหลังอนามัย
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 3542
ลงทะเบียนเมื่อ: 09 เม.ย. 2010, 11:35
Tel: 0848507344
team: นาคาไบท์ ภูเก็ต
Bike: อยากได้ s3 เรด ซิป
ตำแหน่ง: ภูเก็ตครับ

Re: เรื่องของล้อเหวี่ยง เหวี่ยงทั้งสองล้อ กับเหวี่ยงล้อเดียว

โพสต์ โดย โต้งหลังอนามัย »

เสือวออี เขียน::roll: :roll: ปั่นจักรยานนี่ ทั้งศาสตร์ทั้งศิลป์ จริงด้วยนา... อะไรก็ม่ายรู้ มวล ๆ เม้นท์ ๆ ไม่ค่อยเข้าใจง่ะ :roll: :roll: ถ้าจะสรุปว่า ขาอ่อนความเร็วไม่ถึง 35 ก็ควรใช้ขอบต่ำ แต่ถ้าทำความเร็ว 35 ขึ้นไปได้ ก็ใช้ขอบสูงจะดี อย่างนี้หรือเปล่าครับ
สำหรับผมน่ะ...ไม่มีคำว่า สรุปว่า หรือ ควร ขาอ่อน ขาแรงอะไรนั้นอีก มันมีเหตุผล ความชอบ กำลังทรัพย์ ความสวยงาม ความทันสมัย และอีกหลายเหตุผลอีกน่ะ...
สรุปว่า บางทีเหตุผลก็คือไม่มีเหตุผล อ้าวไหนบอกไม่มีคำว่า สรุปว่า... :lol:
ภูมิใจเถอะทูนหัว มีผัวขี่จักรยาน 555
รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: เรื่องของล้อเหวี่ยง เหวี่ยงทั้งสองล้อ กับเหวี่ยงล้อเดียว

โพสต์ โดย lucifer »

ตามคุณโต้งเช่นกันครับ

สรุปไม่ได้ครับ

แต่ที่แน่ๆ ขาอ่อน เจอกับล้อขอบสูง โดยเฉพาะขอบสูงๆ อาจจะมีน้ำตาซึม :lol:
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
Cycling B®y
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 19808
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 10:41
team: RAWAI Criterium Team. Phuket.

Re: เรื่องของล้อเหวี่ยง เหวี่ยงทั้งสองล้อ กับเหวี่ยงล้อเดียว

โพสต์ โดย Cycling B®y »

lucifer เขียน:ตามคุณโต้งเช่นกันครับ

สรุปไม่ได้ครับ

แต่ที่แน่ๆ ขาอ่อน เจอกับล้อขอบสูง โดยเฉพาะขอบสูงๆ อาจจะมีน้ำตาซึม :lol:
อันนี้เรื่องจริงครับ...หลายคนซื้อขอบสูงๆมาขี่...ไม่ได้ดูหรือศึกษาเรื่องอื่น...ดูแต่ความสวย..
สุดท้ายขายทิ้งเพราะขี่ไม่ได้.. :o
▄▀▄▀ รายงายสด ผลการแข่ง พร้อมวีดีโอ การแข่งจักรยานโปรทัวร์ https://www.facebook.com/groups/183810108467489/ ▄▀▄▀
__________________________________________________________________________________
รูปประจำตัวสมาชิก
ชิน
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4152
ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ส.ค. 2008, 09:27
Tel: 083-248-5558
team: Nich-100Plus
Bike: Nich
ตำแหน่ง: อ่อนนุช
ติดต่อ:

Re: เรื่องของล้อเหวี่ยง เหวี่ยงทั้งสองล้อ กับเหวี่ยงล้อเดียว

โพสต์ โดย ชิน »

Cycling B®y เขียน:
lucifer เขียน:ตามคุณโต้งเช่นกันครับ

สรุปไม่ได้ครับ

แต่ที่แน่ๆ ขาอ่อน เจอกับล้อขอบสูง โดยเฉพาะขอบสูงๆ อาจจะมีน้ำตาซึม :lol:
อันนี้เรื่องจริงครับ...หลายคนซื้อขอบสูงๆมาขี่...ไม่ได้ดูหรือศึกษาเรื่องอื่น...ดูแต่ความสวย..
สุดท้ายขายทิ้งเพราะขี่ไม่ได้.. :o
กรณีเช่นนี้
ผมว่าไม่ควรขายทิ้ง ถ้าล้อไม่ได้สูงเกิน 60 มม น่าจะอัพแรงตัวเองจะได้ขี่กับล้อมันได้ จะเจ๋งกว่าคร้าบบบบ สู้ๆคร้าบ ;)
www.nichcycling.com
รูปประจำตัวสมาชิก
Sympho
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 953
ลงทะเบียนเมื่อ: 22 พ.ค. 2010, 23:06
Bike: Fuji Tahoe , Bianchi 1885
ตำแหน่ง: CMU

Re: เรื่องของล้อเหวี่ยง เหวี่ยงทั้งสองล้อ กับเหวี่ยงล้อเดียว

โพสต์ โดย Sympho »

ไม่น่าเข้ามาเลย

อยากลองขอบสูงจนได้ ว้าาาาาา ตั้งโปรเจค เก็บตัง :lol: :lol:
ตอบกลับ

กลับไปยัง “เสือหมอบ (roadbike)”