ลองมาถกกันเรื่องการเลือกบันได/ลูกถีบ (Pedal) แบบ Clipless กันดีกว่าครับ

ถ้าเป็นรถหรืออุปกรณ์ที่ออกแบบมาเป็นของเสือหมอบโดยเฉพาะ เชิญเข้าห้องนี้ครับ

ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity

รูปประจำตัวสมาชิก
phongsiri
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 5777
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 ก.พ. 2009, 11:25
Tel: -
team: Nong Khai Cycling Club

Re: ลองมาถกกันเรื่องการเลือกบันได/ลูกถีบ (Pedal) แบบ Clipless กันดีกว่าครับ

โพสต์ โดย phongsiri »

ไม่นะครับ คลีทเหลืองปกตินี่แหละครับพี่ ผมแค่คิดว่ามันเขี่ยโคลนที่ติดคลีทออกยากเท่านั้นเองครับเลยไม่ชอบ กับเรื่องรองเท้าแตะ :lol: เพราะผมเพิ่งมาปั่นหมอบตอนปี2009ครับ ก่อนนั้นปั่นภูเขาอย่างเดียว มาใช้105 รุ่นปี2010เมื่อ บอกลา time ครับ แต่ใช้ได้ไม่นานก็ เปลี่ยนเป็น speedplay เพราะเรื่องโคลนนี่แหละครับ

ผมก็ชอบครับการแลกเปลี่ยนกันนี่ คุยกันให้เต็มที่ มีอะไรก็เอาออกมาเถี่ยงกันให้สุดๆ อาจารย์ข้าวเคยสอนไว้ว่า "ความเห็นที่ดีที่สุดนั้นมีแต่ไม่มีความเห็นที่ถูกที่สุด ขึ้นอยู่กับว่าความเห็นนั้นเป็นความเห็นที่หลังจากมีการเถี่ยงกันจนได้ข้อยุติแล้ว ไม่มีใครเถี่ยงได้อีก ก็ถือว่าความเห็นนั้นดีที่สุดและยอมรับได้ แต่ก็ยังไม่น่าจะเป็นสิ่งที่ถูกที่สุด เพราะไม่มีอะไรถูกที่สุด เที่ยงที่สุด ตรงที่สุด มีแต่จริงกับไม่จริง"
ขอตัวไปทานข้าวก่อนนะครับ :lol: :lol:

อ่อเมื่อกี้ลอง ค้นหาเรื่องฝาครอบรองเท้า มีของshimano ขายอยู่นะครับ ยี่ห้อ Kool cover แต่ที่ข้าวใช้อยู่เป็นของspeedplay เลยแต่ยี่ห้อ kool cover เค้าก็ทำของspeedplayแต่ไม่เคยใช้แต่ใส่แล้วเดินสบายจริงๆเพื่อว่าพี่ขึ้นลงบันไดสะดวกกว่าเดิมครับบันไดหอข้าวนี่แคบมากๆลงไป2ชั้น แต่บันไดกว้างไม่ถึง1.50mต้องแบรถด้วยขั้นก็เล็กอีกตังหากเกือบตกมาหลายทีหละครับ :lol: :lol:
ชีวิตที่ผ่านมานั้นมันคุ้มค่าจริงหรือ และตอนนี้ได้ทำอะไรเพื่อจะก้าวต่อไปแล้วหรือยัง
If not now. When? Let's get start.
คิดมากเกินไป ก็ออกทะเลไปเรื่อยๆ
รูปประจำตัวสมาชิก
StoneRoses
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 3149
ลงทะเบียนเมื่อ: 03 เม.ย. 2009, 16:12
Bike: Pinarello Dogma F8, Trek Speed Concept 9.9

Re: ลองมาถกกันเรื่องการเลือกบันได/ลูกถีบ (Pedal) แบบ Clipless กันดีกว่าครับ

โพสต์ โดย StoneRoses »

บทความนี้ ว่ากันตรงๆ ก็ล็อกสเป็กมาให้ speedplay ชัดๆ แหละครับ เห็นข้อเดียวที่ speedplay ไม่มีคือเรื่องปรับความแข็งอ่อนของสปริง
ไม่ใช่ว่า speedplay มันไม่ดี ผมก็ใช้อยู่ และก็ชอบด้วย แต่แนวทางโฆษณาแบบนี้ เห็นแล้วชวนอ๊วก คือมันชัดยิ่งกว่าชัด

ข้อดีของ speedplay เรื่องนน. ผมเคยชั่งที่ร้านรวมคลี๊ต ก็ยังเบากว่ายี้ห้ออื่นรวมคลีต
ข้อดีพูดกันไปหมดแล้ว ขอพูดข้อเสียละกัน

สำหรับผม ข้อเสียหลักๆ คือมันต้องหยอดแว็กไว้ที่คลีตบ่อยๆ (ตามคู่มือบอกให้หยอดครั้งเว้นครั้งของการขี่) เพื่อให้ลื่นล็อกคลีตง่าย และลดการสึกหรอของสปริงล็อค ไม่ให้พังเร็วไป
อีกเรื่องก็เดินไม่สะดวกอย่างมากๆ

แต่เรื่อง speedplay กินพื้นรองเท้านี่หมายถึงตรงไหนครับ หมายถึงส้นเท้าที่จะสึกมากกว่าปกติหรือเปล่า?

ยี้ห้ออื่นที่เคยใช้ก็ Shimano Ultegra ก็โอเคนะ แต่ส่วนตัวผมเฉยๆ ความทนของคลีตพอๆ กัน เดินมากก็พังเหมือนกัน แต่มันถูกกว่า ตอนติดโคลนปลดยาก เคยเกือบล้มไปที

อีกตัวที่เคยลองก็ Look Keo 2 max ถ้าเทียบกับ shimano ผมว่าดีกว่ามากๆ การเข้าล็อกปลดล็อคนิ่มนวลกว่า shimano แบบรู้สึกได้
แก้ไขล่าสุดโดย StoneRoses เมื่อ 09 ม.ค. 2012, 19:04, แก้ไขแล้ว 2 ครั้ง
Supa
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 683
ลงทะเบียนเมื่อ: 26 ส.ค. 2008, 16:06
team: จักรยานตาก
Bike: Wheeler road / GIANT NRS MTB
ติดต่อ:

Re: ลองมาถกกันเรื่องการเลือกบันได/ลูกถีบ (Pedal) แบบ Clipless กันดีกว่าครับ

โพสต์ โดย Supa »

StoneRoses เขียน:บทความนี้ ว่ากันตรงๆ ก็ล็อกสเป็กมาให้ speedplay ชัดๆ แหละครับ

ไม่ใช่ว่ามันไม่ดี ผมก็ใช้อยู่ และก็ชอบด้วย แต่แนวทางโฆษณาแบบนี้ เห็นแล้วชวนอ๊วก

เห็นด้วยครับ ว่าบทความนี้ ล็อคที่ SpeedPlay แค่ข้อ 2 ข้อเดียว (ใส่ได้ 2 ด้าน) ยี่ห้ออื่นก็หงายหลังหมดแล้วครับ

ผมว่าอันไหนดี-ไม่ดีอยู่ที่ความต้องการ งบประมาณ และความจำเป็นพื้นฐานของผู้ใช้ครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
BrawnGP
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1340
ลงทะเบียนเมื่อ: 06 ต.ค. 2009, 22:18
ติดต่อ:

Re: ลองมาถกกันเรื่องการเลือกบันได/ลูกถีบ (Pedal) แบบ Clipless กันดีกว่าครับ

โพสต์ โดย BrawnGP »

เวลาจะขายอะไร มักก็ยกโน่นยกนี่มาอ้างแบบนี้แหละ .... เป็นมาตั้งแต่โบราณแล้วล่ะ หาหนังสือนอกเก่าๆ มาดูดิครับ

ดีไหม๊ ? ... มันก็ดี จะยิ่งดีโคตรๆ เลย ถ้ามันแจกให้ใช้ฟรีๆ น่ะครับท่านครับ ! :lol: :lol: :lol:
.

It's bike ... We trust !

ดาวน์โหลด Cycling - Magazines & Videos --->
http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic.php?f=60&t=304566&start=735

BrawnGP - Cycling Jersey - Components & Acc. ---> http://www.thaimtb.com/forum/viewforum.php?f=48
รูปประจำตัวสมาชิก
Team-CSC
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 834
ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ส.ค. 2008, 10:56
team: จักรยานตราจรเข้
Bike: จักรยานตราจรเข้

Re: ลองมาถกกันเรื่องการเลือกบันได/ลูกถีบ (Pedal) แบบ Clipless กันดีกว่าครับ

โพสต์ โดย Team-CSC »

StoneRoses เขียน:บทความนี้ ว่ากันตรงๆ ก็ล็อกสเป็กมาให้ speedplay ชัดๆ แหละครับ
ไม่ใช่ว่ามันไม่ดี ผมก็ใช้อยู่ และก็ชอบด้วย แต่แนวทางโฆษณาแบบนี้ เห็นแล้วชวนอ๊วก

อันนี้ตอนแปลผมก็ยังคิดอยู่ว่าลุงแกเอา speedplay มาแล้วมา list ดูเลยหรือเปล่า ว่ามันดีกว่าอันอื่นตรงไหน แต่มองอีกมุมผมก็ไม่ค่อยจะแปลกใจนะครับ ถ้าเกิดมันจะออกแบบมาแล้วแตกต่างจากยี่ห้ออื่นแล้วเขาข้อเสียของยี่ห้ออื่นมาปรับปรุงให้ดีขึ้น ส่วนเรื่องประเด็นการโฆษณานี่ ส่วนตัวผมไม่ได้คิดจะโฆษณานะครับ เพราะไม่ได้ทำงานเกี่ยวข้องกับวงการจักรยาน หรือมีเพื่อนเป็นตัวแทนขาย speedplay แต่ผมเห็นว่ามันเหมือนกับเอา speedplay ลองมาตั้งเป็น benchmark ดู แล้วก็ลงถกกันดู (ส่วนตัวผมใช้ Time และ Look ครับ) แล้วก็หยิบเกณฑ์ที่มีคนเสนอมาลองตั้งเป็นตุ๊กตาดู เอาไว้เผื่อผู้ยังไม่มีแนวทางจริงๆ จะได้มีทางเริ่มต้น เพราะคนที่ปั่นมาสักพักแล้ว ส่วนใหญ่คงหาจุดลงตัวตัวเองเจอแล้วล่ะครับ และก็ไม่จำเป็นต้องไปเปลี่ยนอีกบ่อยๆ

ผมเห็นว่าการที่ Steve แกเป็นพวกคลั่ง speedplay ก็น่าจะเนื่องมาจากอาชีพการทำ bike fitting ของแกนั่นล่ะครับ อุปกรณ์ไหนที่ปรับแต่งได้มาก ก็สามารถสร้างทางเลือกสำหรับการปรับแต่ง และมีจุดขายให้กับการทำ bike fitting ของแกซะมากกว่า โดยเฉพาะการปรับตั้งที่มีความละเอียดสูง และน่าจะแก้ปัญหากับผู้ที่มีปัญหาเรื่องเข่า (เอามาจาก http://www.bikeradar.com/road/gear/arti ... edals--15/ นะครับ จุดนี้ BikeRadar ได้ให้ประเด็นเรื่องการปรับตั้งไว้ว่าละเอียดกว่าคู่แข่ง -- ตรงกันไว้เดี๋ยวหาว่าผมว่าเองเพราะอยากโฆษณา)

จะว่าไปแล้วมีบันไดอีกยี่ห้อนึงที่สามารถใส่ได้มากด้านกว่า speedplay นั่นก็คือ crank brother ครับ แต่ไม่ค่อยมีคนเอามาใช้กับเสือหมอบ คงมีเหตุหลายๆประการ นักปั่นบางท่านแก้ปัญหาง่ายกว่านั้น คือ ถ้าอยากให้เดินสะดวก และ ใส่ได้สองด้านเหรอ ก็เล่นรองเท้ากับบันไดเสือภูเขาไปเลย แต่หลายคนทนไม่ไหวต้องเปลี่ยนในท้ายที่สุดเพราะ เดี๋ยวหาว่าไม่ใช่หมอบตัวจริง แพลทฟอร์มเล็กไป หรือ อะไรก็แล้วแต่.... โดยธรรมชาติของการใช้เสือหมอบ (การแข่งขัน) คงไม่จำเป็นต้องใช้บันไดแบบสองด้านแต่อย่างใด เพราะไม่ต้องใส่ถอดบ่อย ก็ขี่กันยาว ดังนั้นการออกแบบให้ใส่สองด้านจึงไม่ใช่ประเด็นหลักเหมือนพวก เสือภูเขา หรือ cyclocross ถ้าต้องถอดใส่บ่อยๆระหว่างการแข่ง ที่อาจจต้องมีลงจูง หรือเข็นรถแข่งกัน แต่ถ้าเอามาปั่นในเมืองแบบติดไฟแดงกันบ่อยๆนี่อาจจะต้องนำมาเป็นจุดหนึ่งในการคิดด้วย (ผมเห็นว่าแบบนั้นนะครับ) เห็นด้วยกับ อ. ลูที่บอกว่า จริงๆถ้าเราใช้จนคล่องเราจะจับจังหวะการใส่บันไดได้ แม้จะเป็นหน้าเดียว ก็ไม่ค่อยมีพลาด (ผมไม่ค่อยมีปัญหากับ Time และ Shimano แต่มีบ่อยกับ Look)

ขอสรุปว่า ที่นำมาตั้งแบบนี้ก็เพื่อให้เป็นประเด็นสำหรับ 'ถก' กันครับ ผมตระหนักว่าการจะบอกว่าอะไรดีที่สุด ย่อมไม่มีทางเป็นไปได้ครับ เพราะมันมีส่วนที่เป็น ความรู้สึก (เชิงคุณภาพ ซึ่งยากจะบอก เพราะเป็นอัตวิสัย) อยู่ด้วย แต่เพื่อการตั้งประเด็นในการถก ก็เลยเขียนแบบค่อนข้าง 'ฟันธง' ไปเลย เพราะถ้าตั้งกลางๆหรือแบบแทงกั๊กไว้ก่อน (เช่น ไม่เชื่อแต่อย่าลบหลู่) คง 'ถก' กันไม่สนุก และ ไม่ถึงแก่นครับ
--Human Knowledge Belongs to the World--
Cycling B®y
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 19808
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 10:41
team: RAWAI Criterium Team. Phuket.

Re: ลองมาถกกันเรื่องการเลือกบันได/ลูกถีบ (Pedal) แบบ Clipless กันดีกว่าครับ

โพสต์ โดย Cycling B®y »

ผมใช่มาหลายยี้ห้อ..ผมชอบ LOOK มากที่สุด เพราะใส่เข้าออกง่าย... แน่น ..แค่นี้พอ..ไม่เรื่องมาก..
รุ่นใหม่หัวท้ายที่คลีทมียางติดมาด้วยเดินได้ง่ายไม่ลื่นอีกแล้ว.. :D

SPEEDPLAY ผมเคยใช้ของเสือภูเขา ใส่แข่งเจอทางโคลนแทบจะถอดรองเท้าขว้างทิ้ง.. :evil: :evil:
▄▀▄▀ รายงายสด ผลการแข่ง พร้อมวีดีโอ การแข่งจักรยานโปรทัวร์ https://www.facebook.com/groups/183810108467489/ ▄▀▄▀
__________________________________________________________________________________
รูปประจำตัวสมาชิก
Team-CSC
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 834
ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ส.ค. 2008, 10:56
team: จักรยานตราจรเข้
Bike: จักรยานตราจรเข้

Re: ลองมาถกกันเรื่องการเลือกบันได/ลูกถีบ (Pedal) แบบ Clipless กันดีกว่าครับ

โพสต์ โดย Team-CSC »

StoneRoses เขียน:แต่เรื่อง speedplay กินพื้นรองเท้านี่หมายถึงตรงไหนครับ หมายถึงส้นเท้าที่จะสึกมากกว่าปกติหรือเปล่า?
เรื่อง cleat ไปบาดพื้นรองเท้า หรือไปทำให้พื้นรองเท้าเป็นรอย นี่จะเกิดกับพวกที่ใช้รองเท้าสำหรับ speedplay เป็นหลักนะครับ เพราะตัว cleat แข็ง ใส่ๆใช้ๆไปสักพักมันจะบาดพื้นรองเท้าคาร์บอนงามๆมีอันได้เป็นรอย คนที่ใช้รองเท้าทั่วไปที่มีพื้น 3 รู (Look compatible) จะไม่เจอปัญหานี้เพราะมันจะมี adaptor ที่แปลงจาก 4 รู เป็น 3 รู ที่ทำจากพลาสติกอ่อน หรือ ยาง มาขั้นระหว่างพื้นรองเท้ากับ cleat ไว้ก่อนแล้วนะครับ

จริงๆอีกประเด็นหนึ่งที่ผมไม่เคยใส่ใจเลย จนกว่าจะได้อื่นบทความนี้คือ ความยาวของแกนบันไดครับ ไม่คิดว่ามันมีหลายขนาดให้เลือก แม้กระทั่งในตอนที่ใช้ speedplay เมื่อ 3 ปีที่แล้ว (ตอนนี้ไม่ได้ใช้แล้ว ขายติดไปกับรถ) ก็ไม่เคยรู้จุดนี้ว่ามันเลือกความยาว หรือ สั่งมาเปลี่ยนได้ ผมก็ไม่แน่ใจนะครับ ว่าปรับความยาวสั้นของแกนนี้มันจะช่วยลดปัญหาเรื่องเขา หรือช่วยการปั่นให้มีประสิทธิภาพขึ้นได้อย่างไร ไว้มีโอกาสได้ไปคุยกับลุง Steve ก่อนนะครับ จะลองถามประเด็นนี้แกดู ได้เรื่องว่าอย่างไรจะมาเล่าต่อให้ฟังครับ
--Human Knowledge Belongs to the World--
Supa
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 683
ลงทะเบียนเมื่อ: 26 ส.ค. 2008, 16:06
team: จักรยานตาก
Bike: Wheeler road / GIANT NRS MTB
ติดต่อ:

Re: ลองมาถกกันเรื่องการเลือกบันได/ลูกถีบ (Pedal) แบบ Clipless กันดีกว่าครับ

โพสต์ โดย Supa »

Team-CSC เขียน:
StoneRoses เขียน:บทความนี้ ว่ากันตรงๆ ก็ล็อกสเป็กมาให้ speedplay ชัดๆ แหละครับ
ไม่ใช่ว่ามันไม่ดี ผมก็ใช้อยู่ และก็ชอบด้วย แต่แนวทางโฆษณาแบบนี้ เห็นแล้วชวนอ๊วก

อันนี้ตอนแปลผมก็ยังคิดอยู่ว่าลุงแกเอา speedplay มาแล้วมา list ดูเลยหรือเปล่า ว่ามันดีกว่าอันอื่นตรงไหน แต่มองอีกมุมผมก็ไม่ค่อยจะแปลกใจนะครับ ถ้าเกิดมันจะออกแบบมาแล้วแตกต่างจากยี่ห้ออื่นแล้วเขาข้อเสียของยี่ห้ออื่นมาปรับปรุงให้ดีขึ้น ส่วนเรื่องประเด็นการโฆษณานี่ ส่วนตัวผมไม่ได้คิดจะโฆษณานะครับ เพราะไม่ได้ทำงานเกี่ยวข้องกับวงการจักรยาน หรือมีเพื่อนเป็นตัวแทนขาย speedplay แต่ผมเห็นว่ามันเหมือนกับเอา speedplay ลองมาตั้งเป็น benchmark ดู แล้วก็ลงถกกันดู (ส่วนตัวผมใช้ Time และ Look ครับ) แล้วก็หยิบเกณฑ์ที่มีคนเสนอมาลองตั้งเป็นตุ๊กตาดู เอาไว้เผื่อผู้ยังไม่มีแนวทางจริงๆ จะได้มีทางเริ่มต้น เพราะคนที่ปั่นมาสักพักแล้ว ส่วนใหญ่คงหาจุดลงตัวตัวเองเจอแล้วล่ะครับ และก็ไม่จำเป็นต้องไปเปลี่ยนอีกบ่อยๆ

ผมเห็นว่าการที่ Steve แกเป็นพวกคลั่ง speedplay ก็น่าจะเนื่องมาจากอาชีพการทำ bike fitting ของแกนั่นล่ะครับ อุปกรณ์ไหนที่ปรับแต่งได้มาก ก็สามารถสร้างทางเลือกสำหรับการปรับแต่ง และมีจุดขายให้กับการทำ bike fitting ของแกซะมากกว่า โดยเฉพาะการปรับตั้งที่มีความละเอียดสูง และน่าจะแก้ปัญหากับผู้ที่มีปัญหาเรื่องเข่า (เอามาจาก http://www.bikeradar.com/road/gear/arti ... edals--15/ นะครับ จุดนี้ BikeRadar ได้ให้ประเด็นเรื่องการปรับตั้งไว้ว่าละเอียดกว่าคู่แข่ง -- ตรงกันไว้เดี๋ยวหาว่าผมว่าเองเพราะอยากโฆษณา)

จะว่าไปแล้วมีบันไดอีกยี่ห้อนึงที่สามารถใส่ได้มากด้านกว่า speedplay นั่นก็คือ crank brother ครับ แต่ไม่ค่อยมีคนเอามาใช้กับเสือหมอบ คงมีเหตุหลายๆประการ นักปั่นบางท่านแก้ปัญหาง่ายกว่านั้น คือ ถ้าอยากให้เดินสะดวก และ ใส่ได้สองด้านเหรอ ก็เล่นรองเท้ากับบันไดเสือภูเขาไปเลย แต่หลายคนทนไม่ไหวต้องเปลี่ยนในท้ายที่สุดเพราะ เดี๋ยวหาว่าไม่ใช่หมอบตัวจริง แพลทฟอร์มเล็กไป หรือ อะไรก็แล้วแต่.... โดยธรรมชาติของการใช้เสือหมอบ (การแข่งขัน) คงไม่จำเป็นต้องใช้บันไดแบบสองด้านแต่อย่างใด เพราะไม่ต้องใส่ถอดบ่อย ก็ขี่กันยาว ดังนั้นการออกแบบให้ใส่สองด้านจึงไม่ใช่ประเด็นหลักเหมือนพวก เสือภูเขา หรือ cyclocross ถ้าต้องถอดใส่บ่อยๆระหว่างการแข่ง ที่อาจจต้องมีลงจูง หรือเข็นรถแข่งกัน แต่ถ้าเอามาปั่นในเมืองแบบติดไฟแดงกันบ่อยๆนี่อาจจะต้องนำมาเป็นจุดหนึ่งในการคิดด้วย (ผมเห็นว่าแบบนั้นนะครับ) เห็นด้วยกับ อ. ลูที่บอกว่า จริงๆถ้าเราใช้จนคล่องเราจะจับจังหวะการใส่บันไดได้ แม้จะเป็นหน้าเดียว ก็ไม่ค่อยมีพลาด (ผมไม่ค่อยมีปัญหากับ Time และ Shimano แต่มีบ่อยกับ Look)

ขอสรุปว่า ที่นำมาตั้งแบบนี้ก็เพื่อให้เป็นประเด็นสำหรับ 'ถก' กันครับ ผมตระหนักว่าการจะบอกว่าอะไรดีที่สุด ย่อมไม่มีทางเป็นไปได้ครับ เพราะมันมีส่วนที่เป็น ความรู้สึก (เชิงคุณภาพ ซึ่งยากจะบอก เพราะเป็นอัตวิสัย) อยู่ด้วย แต่เพื่อการตั้งประเด็นในการถก ก็เลยเขียนแบบค่อนข้าง 'ฟันธง' ไปเลย เพราะถ้าตั้งกลางๆหรือแบบแทงกั๊กไว้ก่อน (เช่น ไม่เชื่อแต่อย่าลบหลู่) คง 'ถก' กันไม่สนุก และ ไม่ถึงแก่นครับ

ผมว่าการตั้งกระทู้แบบนี้มา เป็นสิ่งที่ดีมากๆเลยครับ การติหรือถกเถียงกันถึงข้อดี-ข้อเสีย ของอุปกรณ์แบบนี้เป็นความรู้กับทุกคนๆ ครับ
เพราะแต่ละคน ย่อมมีมุมมองและประสบการณ์ในการใช้แต่ละยี่ห้อต่างกันไป การแลกเปลี่ยนความรู้กัน มีแต่ประโยชน์
ยิ่งคนที่ตั้งกระทู้ ยิ่งต้องชมเชยเพราะต้องใช้ไอเดียในการคิดหัวข้อที่น่าสนใจ โดยเฉพาะของคุณ Team-CSC ยังสละเวลาแปลบทความมาอีกต่างหาก สุดยอดมากครับ

อ่านๆดูแล้วอยากลอง SpeedPlay ดูเหมือนกัน แต่เสียดายบันได Shimano ก็พึ่งถอยมาไม่ถึง 3 เดือนใหม่
:mrgreen: :mrgreen:
bobbagum
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 326
ลงทะเบียนเมื่อ: 25 เม.ย. 2011, 21:24
Bike: GT Grade/GT Zaskar

Re: ลองมาถกกันเรื่องการเลือกบันได/ลูกถีบ (Pedal) แบบ Clipless กันดีกว่าครับ

โพสต์ โดย bobbagum »

SPD ภูเขารุ่นหลังXT XTRๆก็มีปาดแพลทฟอร์มซ้าย-ขวาให้ได้รองรับกว้างขึ้นนะครับ ยิ่งรุ่นแบบมีเคจแล้ว พื้นที่ที่ใช้รองรับน้ำหนักน่าจะพอๆกันกับบันไดหมอบแล้ว เสียแต่ปรับจุดต่างๆไม่ได้แต่นั้นเอง สำหรับคนธรรมดาที่ต้องใส่รองเท้าเดิน ถ้าไม่กลัวเรื่องไม่เท่ห์แล้ว น่าจะเหมาะสมกว่าเยอะเลย
รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: ลองมาถกกันเรื่องการเลือกบันได/ลูกถีบ (Pedal) แบบ Clipless กันดีกว่าครับ

โพสต์ โดย lucifer »

แหะ แหะ พอพูดถึงบันไดเสือหมอบ กับ โคลน ไม่รู้สิ ถ้าเทียบบันได SPD-SL ของเสือหมอบในปัจจุบัน ผมว่ามันไม่น่าเลวร้ายเท่ากับ SPD-R รุ่นเก่าที่ผมเคยใช้นะครับ
แต่ที่โหดสุดๆ ผมว่าน่าจะเป็นบันไดเสือภูเขาของ Shimano ระบบ SPD รุ่นแรกๆ เลย ผมเคยใช้ตัว Top ของ XTR ในยุคปี 98 -99 รหัส 747 ( เครื่องบินนรก ) เจอดิน เจอทราย ปลดไม่ออกจริงๆครับ ขยับไม่ได้เลย แต่พวก SPD compat อย่าง Ritchey ใช้ Cleat หน้าตาคล้ายๆกัน แต่แค่เซาะช่องให้โคลนไหลออกจากบันไดได้ แค่นี้ก็ปลดเท้าออกแล้ว ผมก็เลยสงสัยเกี่ยวกับบันได SPD-SL เหมือนกันว่า มันมีช่องมากมายให้โคลนไหลออกมา แล้วไฉนจึงมีปัญหากับโคลน แต่พอดูเข้าจริงๆ ถึงรู้ปัญหาว่า มันมีทางตันอยู่ด้านหลัง ตรงบริเวณที่เป็นกลไกของ cleat retaining system ของมัน ถ้าโคลนติดอยู่ด้านหลังสุดของcleat แล้วเข้าไปขัดอยู่ตรงนี้ของบันไดได้ ก็ติดแน่นอนเช่นกัน

แต่สำหรับคนที่ปั่นMTB มาก่อน เวลาเจอสถานะการณ์แบบนี้ ผมจะไม่รีบร้อนปั่นนะครับ ผมจะกระแทกๆcleat กับพื้นเบาๆให้สิ่งสกปรกหลุดออกมาก่อน พอใส่แล้ว ผมจะบิดเท้า บิดไปบิดมา แล้วปลดcleat ออกจากบันได แล้วจึงใส่ใหม่อีกครัั้ง เพราะถ้าไม่ทำแบบนี้ เวลาที่โคลนหรือดินทรายเหล่านั้นแห้งแข็ง มันก็จะกลายตัวลอคcleatเอาไว้กับบันไดอย่างแน่นอน :lol:

อาจจะมีคนเถียงว่า บันไดเสือหมอบเขาไม่ได้เอาไว้ให้ลุยโคลน ก็จริง วิศวกรของ Shimano เขาคงจะคิดเอาไว้แค่ระดับหนึ่ง ประมาณว่าอยากจะลุยโคลนๆจริงก็ต้องไปแข่ง Cyclocross แล้วใช้ระบบบันไดอีกแบบหนึ่ง แต่เผอิญ บันไดที่มีขายในตลาดก็ดันมีตัวที่ extraordinary ที่ถูไถกับโคลนได้ แต่ผมก็ไม่แน่ใจว่า SpeedPlay มันจะเกิดปัญหากับชุดสปริง ชุดลอค อะไรที่มันอยู่ในตัว cleat หรือเปล่า เพราะฟังๆดู มันก็ซับซ้อนเหมือนกันนี่หน่า :lol:

กระทู้นี้ดีนะครับ อย่างน้อยผมก็เข้าใจมุมมองของคนที่ใช้ SpeedPlay รวมถึงทำไมหลายๆคนที่อาจจะไม่รู้ว่ามันดีอย่างไร แล้วเห็นเขาใช้ ก็เลยใช้ตาม ก็เลยได้ประโยชน์ไปด้วย

ผมมีบันได 105 ติดอยู่กับเฟรมเหล็ก ยึดตายไว้กับเทรนเนอร์ , มีบันได ultegra 2 ชุด บนจักรยาน 2 คัน รองเท้าเสือหมอบติดcleat SPD-SL ของ Shimano 2คู่ จะให้ย้ายค่ายนี่ ท่าทางจะทำใจลำบากเหมือนกัน ฮ่า ฮ่า ยิ่งต้องตอบโจทย์เรื่องบันไดหอพักนี่ ก็สอบตกแล้ว

แต่ก็แปลกนะครับ ถ้าเป็นเสือภูเขา ผมคบกับ Time ATAC อย่างเดียวจริงๆ เพราะสมัยก่อนกลุ่ม BPMTB ไปปั่นกันในทางเลอะๆเทอะ แล้วพวก SPD ในยุคนั้นเนี่ย มันดีแค่เบาอย่างเดียวเท่านั้น เจอโคลน เจอเลน แล้วเหมือนเห็นผี 5555
ใหม่ก็มีคนค่อนขอดว่าปลดยาก ผมเองก็เคยบอกว่าปลดยาก ใช้เวลามากกว่านิดหนึ่งก็จริง แต่สุดท้ายพอใช้เองเข้าจริงๆ ประเภทรถล้ม ก็ปล่อยรถล้มไป แต่เท้าคนมาวางอยู่บนพื้นเรียบร้อยแล้ว :lol:

สรุปง่ายๆว่า ระบบอะไรก็ช่าง ใครชอบก็ใช้ไป ส่วนจะดีกว่ากันมากน้อยแค่ไหนนั้น ผมว่าอาจจะวัดอะไรกันไม่ได้ เพราะสุดท้ายแล้ว ก็ต้องมาวัดกันที่ความคุ้นเคย และความชำนาญของผู้ใช้ในระบบนั้น คล้ายๆกับตัวอย่างของแป้นพิมพ์ ปัตตโชติ กับ เกษมณี ในยุค 40 ปีที่แล้ว หรือ บันไดshimano กับ Time ATAC ในยุค 10ปีที่แล้ว

แต่เรื่องความยืดหยุ่นของ SpeedPlay ก็เป็นเรื่องที่น่าสนใจไม่น้อยเช่นกันครับ ใครยังไม่รู้จะเริ่มกับอะไรดี ก็น่าจะเป็นหนึ่งในคำตอบที่ควรเลือกไว้พิจารณาได้เช่นกัน
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
Cycling B®y
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 19808
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 10:41
team: RAWAI Criterium Team. Phuket.

Re: ลองมาถกกันเรื่องการเลือกบันได/ลูกถีบ (Pedal) แบบ Clipless กันดีกว่าครับ

โพสต์ โดย Cycling B®y »

ก็เพราะบันได SHIMANO 858 เสือภูเขานี้แหละที่ทำให้ผมขาหัก ...จากการแข่งขันเมาเทนไบค์ชิงแชมป์ภาคใต้..ผมขี่ผ่านสะพาน สะพานลื่น ปลดคลีทออกไม่ทันเพระติดโคลน..ล้มตกสะพานขาหัก ขาอีกข้างยังติดอยู่กับบันไดรถเลย.. ขาข้างที่หักติดอยู่กับช่องไม้สะพาน... :cry: เวลาแข่งขันมันไม่มีเวลาเอาเท้าเคาะโคลนออกครับ...เพราะขี่อยู่ตลอดเวลา..ไม่ได้ลงจากรถ...
▄▀▄▀ รายงายสด ผลการแข่ง พร้อมวีดีโอ การแข่งจักรยานโปรทัวร์ https://www.facebook.com/groups/183810108467489/ ▄▀▄▀
__________________________________________________________________________________
รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: ลองมาถกกันเรื่องการเลือกบันได/ลูกถีบ (Pedal) แบบ Clipless กันดีกว่าครับ

โพสต์ โดย lucifer »

โอย ผมปวดกระดูกแทนคุณแดนเลยนะ เพราะรู้ว่าปวดมากแค่ไหนเนื่องจากโดนผ่าปลายกระดูกไหปลาร้ามาก่อน

สำหรับ MTB ใครว่า Shimano รุ่นใหม่ดียังไง ผมไม่เถียงหรอก ขี้เกียจ เพราะในทริปจริงๆแล้ว ผมเหยียบโคลนเต็มรองเท้า แล้วเอาไปยัดลงบันได Time ATAC แล้วไปต่อได้ทันที และปลดได้ทันทีไม่ว่าจะแห้งไปกี่นาทีแล้วก็ตาม
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
รูปประจำตัวสมาชิก
nextstep
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4416
ลงทะเบียนเมื่อ: 25 ม.ค. 2010, 16:02
ติดต่อ:

Re: ลองมาถกกันเรื่องการเลือกบันได/ลูกถีบ (Pedal) แบบ Clipless กันดีกว่าครับ

โพสต์ โดย nextstep »

ใช้ speedplay อยู่ครับชอบครับ แต่ก็ไม่ได้รู้สึกว่าใส่ง่ายมากเวลาออกตัวบางครั้งใช้เท้ากะเอาวางเท้าแล้วเหยียบตรงๆก็เข้าที่แต่บางครั้งก็ไม่เข้าทำให้ต้องก้มดูว่าหน้าบันไดมันไม่ขนานกับพื้นหรือเปล่า และเวลาใส่คลีทต้องเอาเท้ากดลงตรงๆทำให้เพิ่มภาระให้กับเข่าวิธีแก้คือหยอดน้ำมันตรงร่องบันได เวลาใส่รองเท้าแตะก็พอปั่นได้แต่ไม่แนะนำ และเคยเหยียบโคลนตอนหาที่ฉี่โคลนติดคลีทใส่บันไดไม่ได้ ต้องเอาไม้แคะโคลนออก
ชอบปั่นจักรยานมาก แต่ปั่นเท่าไรก็ขึ้นเขาไม่ค่อยไหวเลยต้องมาวิ่งช่วยเพิ่มแรงขา
พอมาวิ่งก็เจ็บ ต้องว่ายน้ำช่วยรักษา นับนิ้วแล้ว เออ..3 อย่างพอดี ไปไตรละกัน :mrgreen:
รูปประจำตัวสมาชิก
StoneRoses
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 3149
ลงทะเบียนเมื่อ: 03 เม.ย. 2009, 16:12
Bike: Pinarello Dogma F8, Trek Speed Concept 9.9

Re: ลองมาถกกันเรื่องการเลือกบันได/ลูกถีบ (Pedal) แบบ Clipless กันดีกว่าครับ

โพสต์ โดย StoneRoses »

บันได Speedplay ต้องใส่ wax หล่อลื่นตรง spring ที่เป็นวงสีดำที่ cleat บ่อยๆ (จุดที่มีการล็อกกับเงี่ยงของบันได) ครับ ไม่งั้นล็อกยาก ปลดยาก และจะพังเร็ว เพราะตอนกดล็อกเข้าไปจะมีการสึกหรอมาก สปริงจะถูกง้างด้วยแรงกด ถ้าไม่ลื่น มันก็จะสึกง่าย พังเร็ว แพงกว่าคลีตทั่วไปเยอะ

ตาม FAQ ของ Speedplay บอกให้ใส่ wax ทุกครั้งก่อนขี่เลยด้วยซ้ำ (ห้ามใช้น้ำมันหล่อลื่น dry wax เท่านั้น)
http://www.speedplay.com/index.cfm?fuse ... ofaqs#na65

นี่เป็นจุดอ่อนของ Speedplay เลย ผมว่าการดูแลรักษามันเยอะกว่าบันไดทั่วไป ตรงบันไดต้องใช้ปืนยิงจารบีด้วย ผมยังไม่รู้จะอัดยังไงเลย ไม่มีอุปกรณ์

แต่ข้อดีก็เยอะนะ เท่าที่ดูมีอุปกรณ์เสริมหลายอย่างเรื่องการปรับแต่งที่หาไม่ได้ในยี้ห้ออื่น พวก shim เสริมความสูง แผ่นป้องกันพื้นรองเท้าสึก ตัวเสริมบันไดให้แปลงร่างเป็นบันไดรถแม่บ้าน ฯลฯ
http://www.speedplay.com/index.cfm?fuse ... ease%20Gun

ป.ล. ถึงคุณ Team-CSC จขกท. ผมไม่ได้มีเจตนาด้านลบใดๆ ต่อจขกท. นะครับ ได้โปรดอย่าเข้าใจผิด ก็แค่หมั่นใส่นาย Steve เจ้าของบทความนิดๆ เท่านั้น :)
รูปประจำตัวสมาชิก
StoneRoses
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 3149
ลงทะเบียนเมื่อ: 03 เม.ย. 2009, 16:12
Bike: Pinarello Dogma F8, Trek Speed Concept 9.9

Re: ลองมาถกกันเรื่องการเลือกบันได/ลูกถีบ (Pedal) แบบ Clipless กันดีกว่าครับ

โพสต์ โดย StoneRoses »

lucifer เขียน:ความยืดหยุ่นในการปรับแต่ง อันที่จริงแล้ว สิ่งที่ SpeedPlay ทำได้มากกว่าใครนั้น อาจจะไม่ได้มีสาระสำคัญเลยก็ได้ เพราะการปรับแต่งCleatนั้น เมื่อปรับแต่งจนลงตัวแล้ว ก็แทบที่จะไม่ต้องไปยุ่งอะไรกับมันอีก คือ มันไม่ใช่สิ่งที่ต้องปรับแต่งกันบ่อยๆทุกๆวันของการปั่น ดังนั้นการออกแบบตำแหน่งยึดcleatกับพื้นรองเท้า จึงออกแบบให้มีความยืดหยุ่นในการปรับขึ้นบน ลงล่าง ออกนอก เข้าใน หรือเอียงtoe-in toe-out ได้ด้วยตัวของมันเองอยู่แล้ว ขนาดของcleatที่ดูเหมือนเล็กก็ทดแทนด้วยการเลือกใช้รองเท้าที่พื้นแข็งทำให้การถ่ายทอดแรงเสมือนไปด้วยกันทั้งแผ่นได้เช่นกัน , คนบางคนอาจจะได้ประโยชน์จากSpeedPlay แต่คนส่วนใหญ่สามารถเลือกที่จะปรับแต่งจนcleatของตัวเองอยู่ในตำแหน่งที่เหมาะสมได้ แล้วก็จบเลย
จุดนึงของการปรับแต่งที่ผมว่า speedplay มีดี และหาไม่ได้ที่อื่นคือ การปรับ float ครับ มันเลือกได้เลยว่า float จะเริ่มที่จุดไหน และจบที่มุมไหน หรือถ้าไม่ชอบ float จะ fix ที่มุมไหนก็ได้ทั้งนั้น ยี้ห้ออื่น fix แน่นอย่างเดียว หรือไม่ถ้าชอบ float ก็เอาคลีต float มาใส่ ขยับได้ตามที่เขาทำมา ซึ่งบางทีก็มากไป หรือน้อยไป ปรับอะไรไม่ได้

จากที่ใช้มาผมว่าปรับ float ไว้บ้างมันดีครับ ช่วยเซฟข้อเท้าได้ระดับหนึ่ง Speedplay บอกว่าการมี float ในทิศหมุนไปมาไม่ทำให้เสียแรงถึบ แต่ช่วยลดการบาดเจ็บข้อเท้าได้

อีกอย่างการปรับ toe-in/out โดยเอารองเท้าเสียบติดไว้กับบันไดแล้วเอาไขควงหมุนเข้าออกได้นี่ โครตสะดวกเลย ดีกว่าการไขคลีตออกมาปรับมากมากมาย
ตอบกลับ

กลับไปยัง “เสือหมอบ (roadbike)”