นิยามของคำว่า "นุ่ม พุ่ง ไหล ย้วย" มันหมายความว่าอะไร งงง

[R_ROM_D]

ทั้งพุ่ง ทั้งไหลจริงๆ

[CHAI]

ส่วนตัวนะครับ(ขออนุญาติแชร์ความคิดเห็น)
นุ่ม = รู้สึกได้เคยใช้ Tarmac pro แล้วมาใช้ SL3 คนละเรื่อง
พุ่ง = ไม่เคยจับความรู้สึกได้เพราะใช้เฟรมยี่ห้อเดียวตลอดเลยไม่รู้จะเปรียบเทียบยังไง
ไหล = ความคิดเห็นเหมือนคุณโต้งเรื่องล้อสำคัญสุดเวลาปั่น เวลาปั่นกลุ่มไหลไปได้นานไม่ต้องเติมบ่อยอาจจะเข้าข่ายคำว่า เหวี่ยง ของล้อหรือป่าว
ย้วย = อาการมันเป็นยังไง คำนิยามคือ flex ใช่มั้ยงั้นเฟรมที่นุ่มคือ flex หรือป่าว

เพิ่้มอีกคำให้ว่า บิดตัว ให้ตัว ไปลองล้อZIPP ปี2011 ลงไป แล้วลองโยกดูแรงๆซ้ายขวา ขอบล้อสัมผัส ยางเบรค ฟื้ดๆๆๆๆๆ พบได้ทั่วไปครับ

อาการแบบนี้ก็เป็นอยู่ น้ำหนักตัว 53 ใช้ zipp 404 ปีอะไรก็ไม่รู้ก่อนผิวลูกกลอฟอีกสติ๊กเกอร์สีแดงได้มาจากพี่เชน จอมพุ่ง (น่าจะถึง 10 ปี ล้อโครตทน) ขึ้นเขาสีผ้าเบรคประจำต้องคอยถ่างเบรคออกประจำ...

[zzzz]

ขอเสริมในส่วนของเฟรมนะครับ เอาที่อ่านมานะ เพราะไม่เคยใช้เฟรม topๆ
และ ผ่านมือมาน้อยมาก แค่ 4-5 คัน เท่านั้น แล้วส่วนใหญ่ยังเป็นวินเทจสับถังเก่าๆอีก....
แค่สนใจในความแปลกของลักษณะการเปลี่ยนแนวแรงของมันเลยลองหาข้อมูลดู


เคยคุยกะเพื่อนๆในกลุ่ม เลยขอก็อปมาเลยละกัน
...
..
.


ทั้งไหลทั้งพุ่ง...
ใครๆก็อยากทำให้ได้แหละ.....แต่......

มันคล้ายๆกับทำเครื่องยนต์ให้แรงและประหยัดอะแหละ...

จากสมการพื้นฐานของมันนะ
ทำได้ แต่ยาก และ อาจต้องมีระบบควบคุมแบบแปรผันมาเกี่ยวข้อง...
เทียบเคียงกะ VVT VTEC หรือ เทอโบแปรผันนะแหละ
แต่อาจเป็นตัวปรับองษาตะเกียบหน้าตามความเร็ว อะไรทำนองเนี้ย...

เอาลึกๆเลยต้องไปอ่าน bicycle dynamic ที่นายคน Emmanuel_Carvallo เขียนไว้

http://en.wikipedia.org/wiki/Emmanuel_Carvallo

อ่านไม่รู้เรื่อง
...ไม่ต้องแปลกใจ ...
...ไม่ค่อยรู้เรื่องเหมือนกัน
แต่โดยสรุปๆ ประมาณว่า องษาของรถทั้งหมดทั้งมวลเนี่ย
มันมี 7 ตัวแปรหลัก ที่ทำให้จักรยานแต่ละคัน มีการตอบสนองต่างๆกันไป
โดยนายคนนี้ ใช้การคำนวนแสดงให้ดูว่า

จักรยาน มันทรงตัว หรือ วิ่งเองได้ เมื่อความเร็วถึงจุดที่มันออกแบบไว้

สมการเหล่านี้อธิบายให้เห้นภาพชัดเจนว่า
ทำไมเวลาขาด้านหน้าเหยียบบันได แรงกดมันเกิดข้างเดียว
แต่รถมันไม่โยกไปในด้านที่มีแรงเท้ากด ...
แถมคนขี่นั่งเฉยๆ ไม่ต้องถ่ายน้ำหนักช่วยเลยด้วย เป็นไปได้ไง
(ยุกแรกๆเชื่อว่ามันเป็นแรง Gyroscopic หรือแรงที่ทำให้ลูกข่างตั้งตัวได้นั้นเอง
แต่หลังๆ มีการทำแบบจำลองใหม่ ที่แยกแรงตัวนี้ออก ผลคือสมการมีความแม่นยำขึ้น
เลยตั้งทฎษดีว่ามันเป็นคนละแรงกัน )

เขานิยามมันว่า ความสามารถในการทรงตัว

และความสามารถในการทรงตัว
มีผลต่อการต้านทานการโยนตัวด้านข้างจากแรงกดลูกบันได ซ้าย/ขวา
ทำให้รถ นิ่ง ไม่เสียกำลังไปในการโยกรถซ้ายๆขวาๆ
จึงส่งกำลังได้เต็มๆ หรือที่เรียกว่า
ไหล
นั้นเองงงงงงงงงงงงงงงงงงงง
(คุยกันเฉพาะส่วนของเฟรมนะครับ ล้อไม่เกี่ยวนะ)

ส่วนพุ่ง
อันนี้ต้องอ้างอิงอาจารอีกคน
เป็นเรื่องการ deformation ของวัสดุที่ใช้ทำเฟรม
หรือเอาง่ายๆ คือการยึด/หด ของตัวถังในทิศทางต่างๆ เมื่อมีแรงมากระทำกับมัน
ซึ่ง มันไปสัมพันธ์ กับความ นุ่ม อีกตะหาก......
ยังหากูรูที่ศึกษาด้านนี้โดยตรงเหมือนด้าน Dynamic ไม่เจอ
ไว้ถ้าหาเจอ และมีจังหวะ
จะหามาให้อ่านละกัน

อ้อ ลืมบอก
ที่มีคนคิด Dynamic ไว้เนี่ย
มันเกี่ยวเนื่องกับการออกแบบมอเตอไซด์ นะ
เลยมีสมการและการคำนวนที่เป็นสมการพื้นฐานที่เข้าถึงได้ง่าย

แต่เรื่อง นุ่มนิ่ม มันเป็นเรื่องของวัตดุศาสตร์
ส่วนเรื่องพุ่งเนี่ย เป็นเรื่องของการกำหนดแกนการยืดหดของเฟรม

มอไซด์ไม่ค่อยสนใจ2เรื่องนี้ เพราะเขามีช่วงล่าง
แต่หมอบมันไม่มี...

คนที่ทำได้ ก็ไม่ค่อยยอมเปิดเผยสักเท่าไหร่
ข้อมูลส่วนนี้ เลยยังเป็น มนต์ดำ อยู่...555
(เคยเห็นมีการวิเคราะห์ด้วย Strain energy model
แต่ปัจุบันออกแบบแล้วใช้ FEA simulate เอาง่ายกว่า ลอง Google ดู มีมากมาย )
แต่ที่แน่ๆเนี่ย คุณสมบัติตัวนึงที่บ่งบอกความนุ่มของเฟรมได้คือ ความเร็วเสียงของวัสดุ
เช่น เหล็ก/อลู ความเร็วเสียงสูงกว่า ทองเหลือง

ตัวอย่างในยุกเก่าๆหน่อย ก็มีบาง shop แยกมิติตัวถังที่เป็นเหล็กแข็งๆแต่ละท่อนด้วยการเชื่อมมันด้วย ทองเหลือง เพื่อให้มันนุ่มนวลขึ้น

ยังต้องหากันต่อไป...

...
..
.

ยังมี Math model อีกมากมายที่คุยกันถึง Bicycle Dynamic ครับ

เชื่อว่าทุกอย่างมีคำอธิบาย
และโลกใบนี้ คนช่างสงสัยมีเยอะ
สมการพวกนี้เลยมีคนคิดไว้ให้ใช้เสร็จสรรพ คนรุ่นหลังๆก็จะง่ายต่อการเข้าถึงและต่อยอดครับผม

[โต้งหลังอนามัย]

ยิ่งรู้ ก็ เหมือนยิ่งไม่รู้เข้าไปอีก
ขอบคุณคับ...

[dinsodum]

ตอนเรียน ผมคำนวณ ป้ายโฆษณา เสาเดียวนี้ก็แทบแย่ เจอ สมการแบบ มึนตึบไปเลย 55555555555+

[Ton TWS]

เข้ามาหาความรู้ครับ

[Dump_ProStreet]

++ มันเป็น ความรู้ สึก ส่วน ตัว ของ คนที่ เขา สัมผัส ได้ นะครับ
ผม ขี่มา หลายยี่ห้อ เหมือนกัน แต่ ก็ยัง ไม่รู้ อะไร ยังไงเลย
รู้ แต่ ว่า FS มัน นุ่ม ดี ครับ

[โต้งหลังอนามัย]

"นุ่ม พุ่ง ไหล ย้วย"
เพิ่มเติม "กระด้าง" เข้าไปอีกตัวล่ะกัน ไปๆมาๆผมเองก็ชักจะสับสนล่ะ...

[tongtong647]

จากที่เข้าเวป ได้อ่านคำถาม คำตอบประมาณนี้บ่อยๆ พอตั้งข้อสังเกตุได้ว่า ..

นิยามคำว่า "นุ่ม พุ่ง ไหล ย้วย" คือ ... ร้อยละเท่าไรไม่รู้ (แต่น่าจะเยอะอยู่) เป็นสิ่งที่ฟัง อ่าน แล้วพูดต่อๆกันมา
แล้วก็เกิดอุปาทานตามกันไป คนที่สัมผัสได้จริงๆ คงมีไม่กี่คน และคนเหล่านั้นก็มักไม่ค่อยจะตอบ
และไม่ค่อยให้ความสำคัญ แต่จะให้ความสำคัญกับการปั่น การใช้งาน และขนาดรถที่พอดีตัวมากกว่า

กลับกัน กับคนที่เปลี่ยนเฟรมบ่อยๆ ขี่น้อยๆ และอัพบ่อยๆ
มักจะรับรู้สิ่งเหล่านี้ได้มากกว่าคนใช้งานจริงๆ แปลกเนาะ

สำหรับผม ..
นุ่ม - รับรู้ได้ตอนปั่น SL2 สลับกับ Roubaix คันละวัน ประมาณว่า SL2 เก็บทรายทุกเม็ด แต่ Roubaix เลือกขนาดเม็ดทราย
พุ่ง - สัมผัสมาแล้ว เฟรมเดียวกัน แต่เปลี่ยนล้อให้เบาขึ้น ซี่แข็งขึ้น รีด นน.รถ (เสือหมอบ) ให้หายไปร่วมโล กระชากพุ่งกว่าเดิมแบบคนละคัน
ไหล - ยังไม่เคยสัมผัสได้ (แต่เห็นคนพูดกันจัง ฟังบ่อยๆแล้วเอียน)
ย้วย - ส้มผัสได้ตอนปั่น KHS Sofltail หักเข้าโค้ง ท้ายนี่ยวบชัดเจน นอกนั้นไม่เคยรู้สึก(แต่ก็เห็นพูดกันจังอีกนั่นแหละ)

เฟรมเดียวกันกับบางคนเห็น "ปั่นตุ้งแหน่วๆ" แต่ดันรู้อีกแน่ะว่าเฟรมย้วย เฟรมไม่ไหลมั่งละ
แต่กับอีกคนที่ปั่นกระชากแบบเฟรมแทบขาด ใส่สุดตัว กลับไม่สามารถสัมผัสได้

ยังมีอีกนะ "องศาเฟรม" .. เฟรมนี้องศาแข่งเชียวนะ นี่ก็ชอบพูดกันจัง
พอเข้าไปดูใน geometry ส่วนมากแล้ว ก็ไม่เห็นว่าองศามันจะต่างกันซักเท่าไร ยี่งเสือหมอบนี่องศาแปรเปลี่ยนไปตามไซส์ด้วยซ้ำ
แล้วองศาไหน มันคือองศาแข่งหว่า? บางยี่ห้อ ก็ใช้องศาเดียวกับอีกยี่ห้อ แต่อีกคันดันเป็นรถแข่ง แต่อีกคันกลับเป็นรถขี่สบาย

ยังมีอีก ...
ท่อบนยาว ไหลกว่าท่อบนสั้น อันนี้ก็สงสัยว่า รถไซส์ L ไหล กว่ารถ ไซส์ S ด้วยหรือเปล่า?
ไหลเพราะรถมันหนักกว่า หรือเพราะล้อมันลื่นกว่า หรือ คนปั่นมันผอมไม่ต้านลม ฯลฯ

บางครั้งก็โฆษณาซะเกินจริง ใส่คำแต่ละคำเข้าไป ประหนึ่งรถเทพแทบจะเหาะได้
ถ้าพิสูจน์ไม่ได้จริง ผมเป็นคนชอบขวางโลกครับ

คำตอบผมอาจขวางหู ขัดตาใครมั่งต้องขออภัยด้วยนะครับ รู้สึกแบบนี้จริงๆ
ทั้งหมดผมรวบรวมจากที่เห็นผ่านตามาในบอร์ดนี้ทั้งนั้น ไปละ .. ฟิ๊วววว ว ว

*ลืมออกตัว ผมเป็นคนชอบปั่นจักรยานออกกำลังกาย แบบหอบๆ เปลี่ยนเฟรมเพราะความชอบ
อัพอะไหล่เพราะอยากลอง อยากให้เบา อยากให้รถหล่อ ที่สำคัญ .. อยากเอาไว้คุยด้วย

เข้าใจหละท่านพี่ เลิกสงสัยหละ เพราะบางคนบอกรถผมเป็นรถแข่งนะ บางคนบอกเป็นรถขี่สบายนะหากผมหละงงง