นิยามของคำว่า "นุ่ม พุ่ง ไหล ย้วย" มันหมายความว่าอะไร งงง

[ชิน]

พี่ชินครับ
หน้าช่างคนในลิงค์ เขา เมาจาระบีดูราเอช หรือเปล่าครับ

ท่าจะเมารักนะ

[วาสนา จั่นเจา]

นุ่ม ..... นม
พุ่ง ..... กระฉูด
ไหล .... เลือดกำเดา
ย้วย ....

ไม่รู้ ไม่เซียน คงตอบคุณวาสนาไม่ได้ ขอนั่งอ่านครับ

ชอบคห.นี้มากที่สุดค่ะ เดี๋ยวเอาไปบอกต่อกะคนที่เค้าถามมาค่ะ
ทุกคห.ที่เม้มมาก็ชอบนะคะ

[แมวทอง]

นุ่ม ..... นม
พุ่ง ..... กระฉูด
ไหล .... เลือดกำเดา
ย้วย ....

ไม่รู้ ไม่เซียน คงตอบคุณวาสนาไม่ได้ ขอนั่งอ่านครับ

พี่เชนมาทันดูคลิปด้วย
จริงๆกุ๊กมียิ่งกว่านั้นอีกคลิป
แต่รับประกันทุกคลิปเกี่ยวกับหมอบ

[Cycling B®y]

ผมหนัก 61 kg..เพื่อนฝรั่งอีกคนที่ใช่หนัก 78 kg ก็ขี่ไม่มีอาการขอบติดเบรคครับ..ผมว่า นน.คนมันก็เป็นตัวปัญหา ไม่ใช่ล้อ....จะบอกว่าล้อที่ดีต้องรับ นน.ได้เท่าโน้นเท่านี้ก็ไม่ได้ เพราะการออกแบบเขาคงมีลิมิต นน. ให้ผู้ใช้อย่างมีประสิทธิ์ภาพ..ไม่ใช่ว่าล้อที่ดีต้องรับ นน. ได้มากๆเป็นร้อย กก.และขี่เบรคไม่ติดขอบ...

การเอาคนที่มี นน.มากๆไปทดสอบ แล้วบอกว่าย้วย หรือไม่ย้วย..ติดขอบ ไม่ติดขอบ นั้นมันไม่ค่อยจะถูกต้องครับ..ของหลายอย่างบนโลกใบนี้ออกแบบมาเพื่อใช่ตามปกติ...ไม่ได้ออกแบบทำมาเพื่อรับ นน.ครอบจักรวาล...

ถ้าอยากได้ล้อคาร์บอนเบาๆที่รับ นน.ผู้ขี่เป็นร้อย กก. แล้วไม่บิดย้วย..ผมว่าต้องสั่งออกแบบเองแล้วครับ..

มารค์ คาเวนดิส หนัก 69 กก. ใช่ ZIPP 404 โยกสปินท์หน้าเส้น มานานหลายปีแล้ว...ถ้าผ้าเบรคติดขอบ เขาคงไม่เลือกใช้แน่นอน เพราะถ้าผ้าเบรคติดขอบล้อ มันจะเสียแรงไปเยอะ...

ลองดู..รถและอุปกรณ์ของ มาคร์ คาเวนดิส

http://www.bikeradar.com/news/article/p ... nge-30158/

[dinsodum]

ระดับโปร ขาจาน ยัง 170 เองครับ บ้านเราเห็นแต่ 172.5 อิอิอิอิ

[ชิน]

ผมหนัก 61 kg..เพื่อนฝรั่งอีกคนที่ใช่หนัก 78 kg ก็ขี่ไม่มีอาการขอบติดเบรคครับ..ผมว่า นน.คนมันก็เป็นตัวปัญหา ไม่ใช่ล้อ....จะบอกว่าล้อที่ดีต้องรับ นน.ได้เท่าโน้นเท่านี้ก็ไม่ได้ เพราะการออกแบบเขาคงมีลิมิต นน. ให้ผู้ใช้อย่างมีประสิทธิ์ภาพ..ไม่ใช่ว่าล้อที่ดีต้องรับ นน. ได้มากๆเป็นร้อย กก.และขี่เบรคไม่ติดขอบ...

การเอาคนที่มี นน.มากๆไปทดสอบ แล้วบอกว่าย้วย หรือไม่ย้วย..ติดขอบ ไม่ติดขอบ นั้นมันไม่ค่อยจะถูกต้องครับ..ของหลายอย่างบนโลกใบนี้ออกแบบมาเพื่อใช่ตามปกติ...ไม่ได้ออกแบบทำมาเพื่อรับ นน.ครอบจักรวาล...

ถ้าอยากได้ล้อคาร์บอนเบาๆที่รับ นน.ผู้ขี่เป็นร้อย กก. แล้วไม่บิดย้วย..ผมว่าต้องสั่งออกแบบเองแล้วครับ..

มารค์ คาเวนดิส หนัก 69 กก. ใช่ ZIPP 404 โยกสปินท์หน้าเส้น มานานหลายปีแล้ว...ถ้าผ้าเบรคติดขอบ เขาคงไม่เลือกใช้แน่นอน เพราะถ้าผ้าเบรคติดขอบล้อ มันจะเสียแรงไปเยอะ...

ลองดู..รถและอุปกรณ์ของ มาคร์ คาเวนดิส

http://www.bikeradar.com/news/article/p ... nge-30158/

ขอบคุณครับพี่แดนนี่สำหรับข้อมูลเพิ่มเติม ผมเองก็ไม่ได้ระบุไปว่าผมแซวพี่แก้วเล่นกันสนุกๆนะครับ

สงสัยช่วงนี้ผมน้ำหนักเกินมาประมาณ 71 มันเลยดันติดขอบนี่สิ ลองทุกตัวเป็นมันทุกตัว เป็นมากเป็นน้อยต่างกันหน่อย หรือว่ามันมีวิธีทำให้มันไม่ชนยางเบรคหว่า.... ต้องลองไปศึกษาดูก่อนครับ

[breeze]

แรกๆ ก็ไม่เข้าใจนิยาม พอได้ปั่นหลายคันมากขึ้น จะเข้าใจเอง เพราะมันจับความรู้สึกได้

ยิ่งรถถูก กับรถแพง จะรู้ แต่รถแพงยี่ห้อหนึ่ง กับแพงอีกยี่ห้อหนึ่งนั้น คงต้องใช้ขั้นเทพมาจับความรู้สึก

ผมนิยามให้ง่ายๆ อยากรู้ว่า

"นุ่ม" เป็นไง ลอง ปั่น Full Sup ทางขรุขระนิดหน่อย ทางถนนไม่ค่อยเรียบ แล้วไปปั่นตะเกียบธรรมดา อัดลมยางแน่นๆ จะเข้าใจคำว่านุ่มได้ดีที่สุด

พอมาปั่นตะเกียบคุณภาพสูงๆ ที่ซับแรงได้ดี จะเข้าใจและแยกออก

"พุ่ง" ลองปั่นจักรยานแม่บ้าน แล้วลองเร่งสปีดแซงดู กับปั่นจักรยานดีๆ เร่งสปีดแซงดู จะเข้าใจว่า พุ่งเป็นอย่างไร รถยิ่งดี จะเร่งสปีดได้เร็ว ถีบเป็นมา ถีบเป็นมา (ความเร็วอะนะ)

"ไหล" ลองปั่นความเร็วคงที่ ระดับหนึ่ง แล้ว หยุดปั่น รถที่ไหลได้ดี จะไปเรื่อยๆ คงความเร็วไว้ได้นาน รถที่ไม่ไหล ความเร็วจะตกลงเร็ว ไหลไปได้ไม่ไกล

"ย้วย" นี้ไม่เคยได้ยิน

[Cycling B®y]

คุยกันแบบหาเหตุผลเพื่อเรียนรู้ ได้ความรู้ดีครับ..

[โต้งหลังอนามัย]

จากที่เข้าเวป ได้อ่านคำถาม คำตอบประมาณนี้บ่อยๆ พอตั้งข้อสังเกตุได้ว่า ..

นิยามคำว่า "นุ่ม พุ่ง ไหล ย้วย" คือ ... ร้อยละเท่าไรไม่รู้ (แต่น่าจะเยอะอยู่) เป็นสิ่งที่ฟัง อ่าน แล้วพูดต่อๆกันมา
แล้วก็เกิดอุปาทานตามกันไป คนที่สัมผัสได้จริงๆ คงมีไม่กี่คน และคนเหล่านั้นก็มักไม่ค่อยจะตอบ
และไม่ค่อยให้ความสำคัญ แต่จะให้ความสำคัญกับการปั่น การใช้งาน และขนาดรถที่พอดีตัวมากกว่า

กลับกัน กับคนที่เปลี่ยนเฟรมบ่อยๆ ขี่น้อยๆ และอัพบ่อยๆ
มักจะรับรู้สิ่งเหล่านี้ได้มากกว่าคนใช้งานจริงๆ แปลกเนาะ

สำหรับผม ..
นุ่ม - รับรู้ได้ตอนปั่น SL2 สลับกับ Roubaix คันละวัน ประมาณว่า SL2 เก็บทรายทุกเม็ด แต่ Roubaix เลือกขนาดเม็ดทราย
พุ่ง - สัมผัสมาแล้ว เฟรมเดียวกัน แต่เปลี่ยนล้อให้เบาขึ้น ซี่แข็งขึ้น รีด นน.รถ (เสือหมอบ) ให้หายไปร่วมโล กระชากพุ่งกว่าเดิมแบบคนละคัน
ไหล - ยังไม่เคยสัมผัสได้ (แต่เห็นคนพูดกันจัง ฟังบ่อยๆแล้วเอียน)
ย้วย - ส้มผัสได้ตอนปั่น KHS Sofltail หักเข้าโค้ง ท้ายนี่ยวบชัดเจน นอกนั้นไม่เคยรู้สึก(แต่ก็เห็นพูดกันจังอีกนั่นแหละ)

เฟรมเดียวกันกับบางคนเห็น "ปั่นตุ้งแหน่วๆ" แต่ดันรู้อีกแน่ะว่าเฟรมย้วย เฟรมไม่ไหลมั่งละ
แต่กับอีกคนที่ปั่นกระชากแบบเฟรมแทบขาด ใส่สุดตัว กลับไม่สามารถสัมผัสได้

ยังมีอีกนะ "องศาเฟรม" .. เฟรมนี้องศาแข่งเชียวนะ นี่ก็ชอบพูดกันจัง
พอเข้าไปดูใน geometry ส่วนมากแล้ว ก็ไม่เห็นว่าองศามันจะต่างกันซักเท่าไร ยี่งเสือหมอบนี่องศาแปรเปลี่ยนไปตามไซส์ด้วยซ้ำ
แล้วองศาไหน มันคือองศาแข่งหว่า? บางยี่ห้อ ก็ใช้องศาเดียวกับอีกยี่ห้อ แต่อีกคันดันเป็นรถแข่ง แต่อีกคันกลับเป็นรถขี่สบาย

ยังมีอีก ...
ท่อบนยาว ไหลกว่าท่อบนสั้น อันนี้ก็สงสัยว่า รถไซส์ L ไหล กว่ารถ ไซส์ S ด้วยหรือเปล่า?
ไหลเพราะรถมันหนักกว่า หรือเพราะล้อมันลื่นกว่า หรือ คนปั่นมันผอมไม่ต้านลม ฯลฯ

บางครั้งก็โฆษณาซะเกินจริง ใส่คำแต่ละคำเข้าไป ประหนึ่งรถเทพแทบจะเหาะได้
ถ้าพิสูจน์ไม่ได้จริง ผมเป็นคนชอบขวางโลกครับ

คำตอบผมอาจขวางหู ขัดตาใครมั่งต้องขออภัยด้วยนะครับ รู้สึกแบบนี้จริงๆ
ทั้งหมดผมรวบรวมจากที่เห็นผ่านตามาในบอร์ดนี้ทั้งนั้น ไปละ .. ฟิ๊วววว ว ว

*ลืมออกตัว ผมเป็นคนชอบปั่นจักรยานออกกำลังกาย แบบหอบๆ เปลี่ยนเฟรมเพราะความชอบ
อัพอะไหล่เพราะอยากลอง อยากให้เบา อยากให้รถหล่อ ที่สำคัญ .. อยากเอาไว้คุยด้วย

ผมชอบน่ะความคิดเห็นแบบนี้ คือคนตอบมีประสบการณ์และความรู้ดีคับ ตรงไปตรงมา แต่ผมขอเสริมแค่นิดเดียว ไม่ใช่เรื่องผิดหรือถูกน่ะคับเอาแบบที่ผมสัมผัสมาก็แบบตรงไปตรงมาเหมือนกัน 1 คำว่าไหล 2 องศา เอาไหลก่อน ตามความเห็นก่อนหน้านี้ผมว่า ล้อเห็นผลชัดสุด ไหลของผมไม่ใช่ปั่นไปแล้วปล่อยฟรีขา แล้วอันไหนหยุดทีหลัง อันนั้นไหล อย่างนั้นความเห็นผมว่า หนักกับลื่น เอาไป ไหลของผมคือ เมื่อเราเร่งความเร็วโดยใช้แรงมากไปจนถึงความเร็วระดับหนึ่งแล้ว เรารักษาความเร็วนั้นด้วยแรงที่ลดลงโดยที่ความเร็วยังไม่ตกลงมาได้ดีนั้นแหละ ผมว่ามันคือไหล ซึ่งล้อนี่แหละมันเห็นผลชัดมากๆ ขอบต่ำ ขอบสูง ขอบสูงรุ่นที่ราคาสูงกว่า อะไรประมาณ ขอยกตัวอย่าง ท่านที่มีล้อ ซิป 404 อยู่ถ้าท่านยังไม่สามารถรับรู้ถึงความรู้สึกที่แตกต่างได้ ขอแนะนำว่า ท่านเสียเงินอีก ซักหมื่น หาซื้อล้อขอบต่ำ ของอะไรก็ได้ราคาประมาณนี้มาลองดู
ทีนี้ องศา คำว่าองศาในความหมายที่ผมมองรถจักรยาน ผมว่ามันต้องมองทั้งคัน บางคันเฟรมออกแนวดุดัน พอแต่งเสร็จ อะจึ๊ยยย มันน่าจะต้องมองภาพรวมของรถทั้งคันที่ติดตั้งอุปกรณ์ต่างๆจนรถสามารถปั่นได้นั้นแหละ ถึงจะเรียกได้ว่า อย่างนี้ไตร่เขา อย่างนี้สปิน อย่างนี้ตัวลาก เพราะนอกจากองศาของเฟรมแล้ว มันยังมีองศาของอุปกรณ์อื่นอีกนับกันไม่ไหวเลย ทั้งนี้ทั้งนั้นการแต่งหรือเซทรถก็ต้องอยูที่สภาพร่างกายของผู้ขี่ด้วย
ทีนี้บางท่านที่ชอบแต่งรถ ก็อาจจะแต่งไป ๆ เรื่อย ไม่ได้เน้นไปใช้งานอะไรมากมาย ก็เลยอาจะเค้นคุณสมบัติของแต่ละอย่างออกมาได้ไม่หมด ส่วนคนที่เน้นซ้อมเป็นเนื้อเป็นหนังอยู่แล้ว ก็อาจจะไม่ได้สนใจเรื่องนี้มากเท่าใด ก็อย่างที่คุณ อารมณ์ดี บอกนั้นแหละ คนขี้โม้อย่างผมก็เลยว่างมานั่งโม้นี่แหละ...
สุดท้าย มันไม่มีถูกหรือผิด หรอกคับ มันก็แค่ ประสพการณ์ หรือ ความเห็นของคนทั่วๆ ไป...

[แมวทอง]

ด้วยฟามเคารพ ล้อเจ๊ เป็นล้อโมดิฟราย ดุมชิ ดูราเอช 7900 ซี่สลิ่ม บัทเต็ด หน้า18 หลัง 24 ตามด้วย ขอบซิฟหน้า สาม หลัง สี่ ครับ
และ แกนปลด ดูราเอช

[ชิน]

ด้วยฟามเคารพ ล้อเจ๊ เป็นล้อโมดิฟราย ดุมชิ ดูราเอช 7900 ซี่สลิ่ม บัทเต็ด หน้า18 หลัง 24 ตามด้วย ขอบซิฟหน้า สาม หลัง สี่ ครับ
และ แกนปลด ดูราเอช

จากที่ดูปีกดุมของ Duraace จะมีความแข็งกว่า Zipp แน่นอน จุดนี้นั้นน่าจะเป็นจุดสำคัญอีกจุดที่ช่วยครับ
ซี่สลิ่ม กลม Butted ไม่ใช่ซี่ Cx-ray แปลว่าเอามาเพิ่มความเเข็งแรงแน่นอนกว่าแหงๆ
แล้วไปลดจำนวนซี่จากมาตราฐาน 20 เหลือ 18 เพื่อช่วยเรื่องการตัดลมแทนซี่แบน

ลำลึกซับซ้อนยี่นัก ชอบๆ

ขอบคุณแมวดองมากที่หามาให้ครับ

[แมวทอง]

ซิฟไม่กล้าใช้หรอก ใช้แต่กระดุม เคยรูดติด เจ็บสาดดดดดดด

ขำๆครับท่านพี่ทั้งหลาย
ของเรา กับ ของโปร ถึงหน้าตาเหมือนกัน แต่จริงๆต่างกันมากครับ
จาก สมาคมชมรมคนรักเจ๊

[เสือข่วย]

ถ้าผมเป็นผู้ผลิตล้อ...ผมคงไม่ยกทั้งดุนไปให้โปรขี่หรอกถ้าไม่โมดิฟรายอะไรซักอย่าง..ผมยังเชื่อว่าเราขี่กับโปรขี่ต่างกัน ปล.เจ๊วาสไปขี่กับ ป.หนูเมื่อไรเด๋วอาจเจอกัน

[วาสนา จั่นเจา]

ถ้าผมเป็นผู้ผลิตล้อ...ผมคงไม่ยกทั้งดุนไปให้โปรขี่หรอกถ้าไม่โมดิฟรายอะไรซักอย่าง..ผมยังเชื่อว่าเราขี่กับโปรขี่ต่างกัน ปล.เจ๊วาสไปขี่กับ ป.หนูเมื่อไรเด๋วอาจเจอกัน

ช่วงนี้ไปไหนไม่ได้กำลังโดนจับตา จากหน่วยสวาทบางหน่วยค่ะ
อาจจะต้องลี้ภัยไปซูดานสักพักแร้วค่ะ ท่านเสือข่วย

[Cycling B®y]

ด้วยฟามเคารพ ล้อเจ๊ เป็นล้อโมดิฟราย ดุมชิ ดูราเอช 7900 ซี่สลิ่ม บัทเต็ด หน้า18 หลัง 24 ตามด้วย ขอบซิฟหน้า สาม หลัง สี่ ครับ
และ แกนปลด ดูราเอช

มันลำลึกซับซ้อน ตรงไหน ข้อมูลนี้ถ้าใครสนใจก็รู้กันทั้งนั้นแหละ แค่คลิ๊กอ่านดูในลิงค์ที่ผมให้อ่าน..
ก็ข้อมูลมันบอกอยู่ในลิงค์ ที่ผมให้อ่านดู..ว่ามันเป็นล้อโมดิฟาย แต่ประเด็นมันคือ ขอบ ZIPP รุ่นเก่า..ที่ใครๆบอกว่าบิดย้วยครับ..ไม่ใช่ ZIPP Fitecrest รุ่นใหม่..ที่แก้ไขแล้ว..

แสดงว่าไม่มีใครอ่านข้อมูลรถเจ๊มารค์.. ในลิงค์ที่ผมให้ดู..

ยังมีนักแข่งโปรอีกหลายๆคนที่ใช้ ZIPP 404 แต่ไม่ได้โมดิฟายอะไรเลย ขี่เสป็คโรงงานครับ..ไม่ใช่ทุกคนจะโมดิฟายแบบเจ๊มารค์ครับ...ลองหาข้อมูลดูได้เองเลย..เพราะเดี๋ยวถ้าผมหามาให้ดูแล้วไม่ยอมอ่านอีก..