ระหว่าง105กับอุลเต้กร้า การใช้งาน

[momo77]

อยากถามว่าการใช้งานระหว่างสองรุ่นนี้มันต่างกันมากจนรู้สึกได้มั้นครับ โดยเฉพาะตีนผีกับจานหน้า นอกจากน้ำหนักที่เบาแล้วนอกนั้นละครับอยากทราบจริงๆ

[Kraiwit]

ผมไม่เคยใช้ทั้ง 2 ครับ แต่มีพี่ในทีมเค้าเล่าให้ฟังว่าเค้ามีรถใช้ 105 สองคัน กับ รถ ultegra 1 คัน
รถที่ใช้ 105 ใช้ไปนานๆ เหงื่อหยดไปกัดสปริงใน shifter พัง ทั้ง 2 คันเลยครับ
แต่รถที่ใช้ ultegra ยังอยู่ดี ปัจจุบันก็ขี่อยู่

มีพี่อีกคนใช้ 105 แบบไม่ซ่อนสาย ใช้ไปนานๆ เหงื่อกัด shifter พังอีกเช่นกัน

อยากฝากให้ลองพิจารณาครับ ความทนทานต่างกัน

[nextstep]

[keepmoment]

มันจะต่างกันรุ่นละนิด ละนิดๆ ครับ สำหรับผมนะ

ก่อนหน้านี้ผมใช้ 105 ทั้งชุด
ปัจจุบัน ใช้ ตีนผีอัลเทกร้า กับ ชิฟเตอร์ดูราเอซ ตอนแรกก็ไม่รู้สึกอะไร
แต่พอกลับไปใช้ 105 รู้สึกว่า การตอบสนอง ความไว และความแม่นต่างกันพอตัวครับ

ผมให้น้ำหนักกับตัวชิฟเตอร์มากกว่าในการเปลี่ยนเกียร์ รู้สึกว่าความเป๊ะนี่ได้จากชิฟเตอร์ค่อนข้างเยอะครับ


แต่ถ้าให้แนะนำด้วยความรู้น้อยๆ อาศัยได้แต่จับความรุ้สึกอย่างเดียวนะครับ
ซื้ออัลเทกร้าแล้วจบไปเลยครับ ไม่จำเป็นต้องถึงกับใช้ดูราเอซครับ ผมซื้อมาใช้แล้วก็งั้นๆครับ ดีจริงครับ แต่ไม่เท่ากับเงินที่เพิ่มขึ้น 1 เท่าตัว

- อัลเทกร้านั้นคุ้มค่าและดีมากๆครับ ทุกอย่างดีมาก ถ้าไม่แคร์หล่อและน้ำหนัก และความแม่นที่ดีว่าจิ๊ดๆ ก็จบได้ครับ ไม่ต้องมากลัว พะวงว่าอะไรจะเป็นรอยจะขูดมากมายครับ
- 105 นั้นคุ้มค่าที่สุดเมื่อเทียบกับราคา ทุกอย่างจัดอยู่ในเกณฑ์ดี แต่ไม่ใช่ดีมากเพอร์เฟคครับ



หวังว่าพอจะช่วยได้บ้างครับ

[momo77]

ขอบคุณทุกความเห็นครับ ตอนนี้ใช้ 105 ทั้งหมดยกเว้นก้ามเบรค แค่สงสัยเฉยๆว่ามันต่างกันมากขนาดไหนอ่ะครับ คงจะใช้105ต่อไป แต่ถ้ามีโอกาสผมคงต้องลองอุลเตกร้ามั้งละครับ

[mamtum]

ไม่สนใจ สแลม ฟอส เหรอครับ ดับเบิ้ลแท็ปมันส์ จริงๆผมยังสนใจอยู่เลยครับ ปัจจุบันใช้ อัลเตกร้า ก็ตอบสนองดีเลยทีเดียวคงไม่ อัพไปรุ่นสูงสุดครับ เพราะไม่น่าจะมีส่วนช่วยให้แรงขึ้นเท่าไหร่ ไปอัพล้อกับกล้าเนื้อดีกว่า ตังอีกครึ่งเอาไปอัพล้อดีๆ ได้นะครับ

[lucifer]

อันที่จริงแล้ว เกียร์รุ่นไหนๆ มันก็แม่นพอๆกันแหละครับ พูดแบบนี้บางท่านก็อาจจะสงสัย
ที่ว่าแม่นเหมือนกัน ก็เพราะระบบ index system นี่แหละ ที่โยก 1 คลิก แล้วเข้า 1 เกียร์ เหมือนกัน ระยะเดินของสายเกียร์ที่เท่ากัน
ชิฟเตอร์มีน้ำหนัก ที่หนักเบา ฝืดลื่น แตกต่างกันไปตามเงินที่จ่าย เพราะไส้ในแตกต่างกัน แต่ shifting ได้แม่นยำไม่แตกต่างกัน

ความลับที่ไม่ลับของความแม่นของชุดเกียร์เหล่านี้คือ profileของโซ่ และ เฟืองครับ

จริงๆแล้วที่ว่ามันแม่นหรือไม่แม่นเนี่ย มันมาจากความยากง่ายในการเข้าเกียร์ เช่น รุ่นล่างอาจจะต้องผลักเผื่อไปอีกนิดหนึ่ง เพื่อให้โซ่มันปีนข้ามเฟืองใหญ่ขึ้นมา แต่ถ้าเป็นรุ่นสูงๆ แค่ผลักเบาๆไม่ต้องเผื่อ มันก็เข้าแล้ว ก็อย่างที่บอกครับ profile ของโซ่และของเฟืองมีผลต่อเรื่องนี้จริงๆ ( สมัยก่อน ผมเคยประกอบรถMTB รุ่นล่างๆ ใช้เกียร์ Altus กับ อะไหล่ไม่มี serial กว่าผมจะจูนสับจานให้คุณลูกค้าของอจ.ผมได้ ( ตอนนั้นผมไปฝึกงานแบบขอเรียนรู้ ) ผมต้องขยับสับจานทั้งขึ้นลง และโยกเข้าออกจนได้ค่าที่พอดี ซึ่งมีช่วงที่แคบมาก ขณะที่สับจานของ XTR กับ จานหน้าและโซ่ XTR ใช้คำว่า"ซี้ซั้ว"ยึด แค่เล็งๆ จับรัด ปรับความตึงสายเกียร์นิดเดียว ก็ทำงานได้แล้ว )

ถ้าอยากให้ 105 แม่นเท่ากับ Dura Ace ก็ไปซื้อเฟืองหลัง Dura Ace กับ โซ่ Dura Ace มาใช้เลยครับ รับรองว่าจะได้ความรู้สึกว่า"แม่นกว่า"(ในสายตาของคนอื่นๆ , สำหรับผม อธิบายมุมมองตรงนี้ไปแล้ว )คนที่ใช้ กรุปเซทของ ultegra แน่นอน

[mamtum]

ถาม ต่อเลยนะครับพี่ ส่วนตัวอยากใช่ชิพเตอร์ sram ไม่ทราบว่าตอนนี้ผม กรุ๊บ อัลเตก้า เปลี่ยนแค่ชิพเตอร์ จะสามารถใช้ด้วยกันได้มั้ย ส่วนตัวชอบ อารมณ์ชิพของsram ครับมันโดนใจมากๆ หรือเปลี่ยนชุดชุดไปเลย

[lucifer]

เท่าที่ทราบนะครับ ( ยังไม่เคยลองด้วยตัวเอง เพราะทุกวันนี้งมงายอยู่กับ Shimano จนไม่คิดจะใช้ค่ายอื่นๆ )
ระยะดึงของShifter และตีนผีของทั้ง 2 ค่ายนี้ไม่เท่ากัน ซึ่งเป็นมาตั้งแต่ยุคของเสือภูเขาแล้วครับ
ระยะช่องไฟของเฟืองของทั้ง 2 ระบบนี้เท่ากัน ใช้ทดแทนกันได้ (​รวมทั้งโซ่ด้วย)

[mamtum]

เท่าที่ทราบนะครับ ( ยังไม่เคยลองด้วยตัวเอง เพราะทุกวันนี้งมงายอยู่กับ Shimano จนไม่คิดจะใช้ค่ายอื่นๆ )
ระยะดึงของShifter และตีนผีของทั้ง 2 ค่ายนี้ไม่เท่ากัน ซึ่งเป็นมาตั้งแต่ยุคของเสือภูเขาแล้วครับ
ระยะช่องไฟของเฟืองของทั้ง 2 ระบบนี้เท่ากัน ใช้ทดแทนกันได้ (​รวมทั้งโซ่ด้วย)

จากที่พี่บอก ช่องไฟ่ของเฟืองเท่ากันนี่ น่าจะใช้ด้วยกันได้นะครับ ผมไม่ค่อยชอบ ก้ามเบรค sramเท่าไหร่ไม่สวย ชอบของชิ sramผมชอบ ขาจาน ชิพเตอร์ และตีนผี ครับ

[momo77]

อันที่จริงแล้ว เกียร์รุ่นไหนๆ มันก็แม่นพอๆกันแหละครับ พูดแบบนี้บางท่านก็อาจจะสงสัย
ที่ว่าแม่นเหมือนกัน ก็เพราะระบบ index system นี่แหละ ที่โยก 1 คลิก แล้วเข้า 1 เกียร์ เหมือนกัน ระยะเดินของสายเกียร์ที่เท่ากัน
ชิฟเตอร์มีน้ำหนัก ที่หนักเบา ฝืดลื่น แตกต่างกันไปตามเงินที่จ่าย เพราะไส้ในแตกต่างกัน แต่ shifting ได้แม่นยำไม่แตกต่างกัน

ความลับที่ไม่ลับของความแม่นของชุดเกียร์เหล่านี้คือ profileของโซ่ และ เฟืองครับ

จริงๆแล้วที่ว่ามันแม่นหรือไม่แม่นเนี่ย มันมาจากความยากง่ายในการเข้าเกียร์ เช่น รุ่นล่างอาจจะต้องผลักเผื่อไปอีกนิดหนึ่ง เพื่อให้โซ่มันปีนข้ามเฟืองใหญ่ขึ้นมา แต่ถ้าเป็นรุ่นสูงๆ แค่ผลักเบาๆไม่ต้องเผื่อ มันก็เข้าแล้ว ก็อย่างที่บอกครับ profile ของโซ่และของเฟืองมีผลต่อเรื่องนี้จริงๆ ( สมัยก่อน ผมเคยประกอบรถMTB รุ่นล่างๆ ใช้เกียร์ Altus กับ อะไหล่ไม่มี serial กว่าผมจะจูนสับจานให้คุณลูกค้าของอจ.ผมได้ ( ตอนนั้นผมไปฝึกงานแบบขอเรียนรู้ ) ผมต้องขยับสับจานทั้งขึ้นลง และโยกเข้าออกจนได้ค่าที่พอดี ซึ่งมีช่วงที่แคบมาก ขณะที่สับจานของ XTR กับ จานหน้าและโซ่ XTR ใช้คำว่า"ซี้ซั้ว"ยึด แค่เล็งๆ จับรัด ปรับความตึงสายเกียร์นิดเดียว ก็ทำงานได้แล้ว )

ถ้าอยากให้ 105 แม่นเท่ากับ Dura Ace ก็ไปซื้อเฟืองหลัง Dura Ace กับ โซ่ Dura Ace มาใช้เลยครับ รับรองว่าจะได้ความรู้สึกว่า"แม่นกว่า"(ในสายตาของคนอื่นๆ , สำหรับผม อธิบายมุมมองตรงนี้ไปแล้ว )คนที่ใช้ กรุปเซทของ ultegra แน่นอน

งั้นถ้าตามที่พี่แนะนำสิ่งที่ผมใช้อยู่ตอนนี้(105)ก็พอเพียงแล้วใช่มั้ยครับ เพราะทุกวันนี้การเปลี่ยนเกียร์ก็ไม่ได้มีปัญหาแต่อย่างใด แค่อยากจะทราบว่าอารมณ์ของอุลเต้กร้ามันเป็นอย่างไรอ่ะครับ(นอกจากน้ำหนัก) ขอบคุณในความเห็นครับ

ส่วนเรื่องที่พี่ mamtum แนะให้ไปใช้sram นั้น แหะๆๆ ม่ายมีตังแล้วก้าบบบบบบบบ

[nuang]

อันที่จริงแล้ว เกียร์รุ่นไหนๆ มันก็แม่นพอๆกันแหละครับ พูดแบบนี้บางท่านก็อาจจะสงสัย
ที่ว่าแม่นเหมือนกัน ก็เพราะระบบ index system นี่แหละ ที่โยก 1 คลิก แล้วเข้า 1 เกียร์ เหมือนกัน ระยะเดินของสายเกียร์ที่เท่ากัน
ชิฟเตอร์มีน้ำหนัก ที่หนักเบา ฝืดลื่น แตกต่างกันไปตามเงินที่จ่าย เพราะไส้ในแตกต่างกัน แต่ shifting ได้แม่นยำไม่แตกต่างกัน

ความลับที่ไม่ลับของความแม่นของชุดเกียร์เหล่านี้คือ profileของโซ่ และ เฟืองครับ

จริงๆแล้วที่ว่ามันแม่นหรือไม่แม่นเนี่ย มันมาจากความยากง่ายในการเข้าเกียร์ เช่น รุ่นล่างอาจจะต้องผลักเผื่อไปอีกนิดหนึ่ง เพื่อให้โซ่มันปีนข้ามเฟืองใหญ่ขึ้นมา แต่ถ้าเป็นรุ่นสูงๆ แค่ผลักเบาๆไม่ต้องเผื่อ มันก็เข้าแล้ว ก็อย่างที่บอกครับ profile ของโซ่และของเฟืองมีผลต่อเรื่องนี้จริงๆ ( สมัยก่อน ผมเคยประกอบรถMTB รุ่นล่างๆ ใช้เกียร์ Altus กับ อะไหล่ไม่มี serial กว่าผมจะจูนสับจานให้คุณลูกค้าของอจ.ผมได้ ( ตอนนั้นผมไปฝึกงานแบบขอเรียนรู้ ) ผมต้องขยับสับจานทั้งขึ้นลง และโยกเข้าออกจนได้ค่าที่พอดี ซึ่งมีช่วงที่แคบมาก ขณะที่สับจานของ XTR กับ จานหน้าและโซ่ XTR ใช้คำว่า"ซี้ซั้ว"ยึด แค่เล็งๆ จับรัด ปรับความตึงสายเกียร์นิดเดียว ก็ทำงานได้แล้ว )

ถ้าอยากให้ 105 แม่นเท่ากับ Dura Ace ก็ไปซื้อเฟืองหลัง Dura Ace กับ โซ่ Dura Ace มาใช้เลยครับ รับรองว่าจะได้ความรู้สึกว่า"แม่นกว่า"(ในสายตาของคนอื่นๆ , สำหรับผม อธิบายมุมมองตรงนี้ไปแล้ว )คนที่ใช้ กรุปเซทของ ultegra แน่นอน

ขอบคุณมากเลยครับกระจ่างเลย ผมจะได้เลือกแบบคุ้มค่า โดยไม่เอากิเลส มาอยู่เหนือเหตุผลครับ

[lucifer]

เสียดายที่ผมไม่เคยใช้ shifter ของ 105 ทั้งแบบซ่อนสาย และไม่ซ่อนสาย เลยไม่มีประสพการณ์ส่วนตัวให้

ผมเคยใช้ Ultegra 9 speed และ DuraAce 7800 10speed ที่ไม่ซ่อนสาย , ปัจจุบันใช้ Ultegra 6700 แบบซ่อนสาย บนรถ 2 คัน คันหนึ่งใช้เฟือง+โซ่ ultegra อีกคันหนึ่งใช้ เฟือง + โซ่ ของ Dura Ace 7800 มันก็เป็นอย่างที่ผมบอกแหละครับ เฟืองของUltegra ต้องดันเผื่อนิดๆ ส่วนDura Ace ดันแล้วเข้าเลย

แต่มือเกียร์ Ultegra 6700 ตัวซ่อนสายเนี่ย ถ้าชอบดิบๆ เถื่อนๆ เนี่ย ใช่เลย มันเหมือนกับคุณชายจอมโหด ( ผิดกับ มือเกียร์ Dura Ace 7800 ที่ไม่ซ่อนสาย นั่นเป็นคุณหนูแสนหวาน ) มันไม่นุ่มเพราะมันซ่อนสายนี่แหละ ความฝืดในระบบโดยรวมค่อนข้างมากกว่าชุดไม่ซ่อน ตั้งแต่มุมในการรอกสายเกียร์ที่แบบไม่ซ่อนสาย มันเข้าออกshifterตรงๆ แต่แบบซ่อนสายจะต้องโค้งงอไปตามแฮนด์ก่อน อยากจะนุ่มอีกนิดก็หาสายเกียร์เคลือบเทฟล่อน กับ ปลอกสายเกียร์รุ่นสูงๆหน่อยมาใช้ ก็ช่วยได้บ้างนะครับ

แต่เพื่อนบางคนที่เคยใช้ทั้ง 105แบบซ่อนสาย และ ultegra แบบซ่อนสาย กลับบอกว่า 105นุ่มกว่านิดหนึ่ง ultegraดิบกว่าหน่อยหนึ่ง ผมเองก็ยังสงสัยอยู่เหมือนกัน

( แฟน DuraAce หลายคนก็ยังบ่นว่า 7800 นุ่มกว่า 7900 ,สงสัยShimano คงจะไปเลียนแบบอารมณ์ของSRAMมั๊ง กลัวคนจะเปลี่ยนTrend ไปคบกับอารมณ์ดิบๆกันหมด ก็เลยขอดิบบ้างไรบ้างกับเขาบ้าง )

[ชิน]

เสียดายที่ผมไม่เคยใช้ shifter ของ 105 ทั้งแบบซ่อนสาย และไม่ซ่อนสาย เลยไม่มีประสพการณ์ส่วนตัวให้

ผมเคยใช้ Ultegra 9 speed และ DuraAce 7800 10speed ที่ไม่ซ่อนสาย , ปัจจุบันใช้ Ultegra 6700 แบบซ่อนสาย บนรถ 2 คัน คันหนึ่งใช้เฟือง+โซ่ ultegra อีกคันหนึ่งใช้ เฟือง + โซ่ ของ Dura Ace 7800 มันก็เป็นอย่างที่ผมบอกแหละครับ เฟืองของUltegra ต้องดันเผื่อนิดๆ ส่วนDura Ace ดันแล้วเข้าเลย

แต่มือเกียร์ Ultegra 6700 ตัวซ่อนสายเนี่ย ถ้าชอบดิบๆ เถื่อนๆ เนี่ย ใช่เลย มันเหมือนกับคุณชายจอมโหด ( ผิดกับ มือเกียร์ Dura Ace 7800 ที่ไม่ซ่อนสาย นั่นเป็นคุณหนูแสนหวาน ) มันไม่นุ่มเพราะมันซ่อนสายนี่แหละ ความฝืดในระบบโดยรวมค่อนข้างมากกว่าชุดไม่ซ่อน ตั้งแต่มุมในการรอกสายเกียร์ที่แบบไม่ซ่อนสาย มันเข้าออกshifterตรงๆ แต่แบบซ่อนสายจะต้องโค้งงอไปตามแฮนด์ก่อน อยากจะนุ่มอีกนิดก็หาสายเกียร์เคลือบเทฟล่อน กับ ปลอกสายเกียร์รุ่นสูงๆหน่อยมาใช้ ก็ช่วยได้บ้างนะครับ

แต่เพื่อนบางคนที่เคยใช้ทั้ง 105แบบซ่อนสาย และ ultegra แบบซ่อนสาย กลับบอกว่า 105นุ่มกว่านิดหนึ่ง ultegraดิบกว่าหน่อยหนึ่ง ผมเองก็ยังสงสัยอยู่เหมือนกัน

( แฟน DuraAce หลายคนก็ยังบ่นว่า 7800 นุ่มกว่า 7900 ,สงสัยShimano คงจะไปเลียนแบบอารมณ์ของSRAMมั๊ง กลัวคนจะเปลี่ยนTrend ไปคบกับอารมณ์ดิบๆกันหมด ก็เลยขอดิบบ้างไรบ้างกับเขาบ้าง )

แบบที่พี่ลูพูดมาเลยค้าบบบบ

[โต้งหลังอนามัย]

ผมใช้อัลติก้ากับหมอบ และ 105 กับทาม์ไทร์(ยกเว้นชิฟฯ) ถ้าย้อนเวลากับไปตอนที่ทำหมอบได้ จะใช้ 105 เพราะ
-อัลติก้า ราคาสูงกว่า 105 แต่ความรู้สึกเมื่อใช้งานไม่ชัดเจนเหมือนราคาที่ต่างกัน
-การใช้งาน แบบลักษณะนักปั่นห้าโมงแบบผม 105 ก็เพียงพอแล้ว เข้ากันกับเฟรม ล้อ และฐานะ ประมาณว่าเหมาะสมและคู่ควร
-และนำส่วนที่ต่างนั้นไปเพิ่มให้ล้อดีกว่า
-ล้มกับหมอบมา 2 ครั้ง รู้เลยว่า 105 เถอะ ไม่ต้องมานั่งเสียดาย
-น้ำหนักที่ต่างกัน เมื่ออยู่บนรถและขี่ จับไม่ออกคับ
แต่เห็นด้วยกับ เฟืองหลังอัลติก้า+โช่ดูราเอช เนียนมาก ในยามแข่งหรือออกทริป แต่ถ้าขี่ทิ้งขี่ขว้างซ้อมเช้า ซ้อมเย็น ก็ 105 เถอะ ถึก ทน ถูก
ส่วน ดูราเอช กรุ๊ปเซท สำหรับผม ลืมไปเลย ไม่ใช้มันไม่ดีน่ะ........แต่ไม่มีตังค์