ขอความคิดเห็น สำหรับผู้ที่ใช้เฟรมคาร์บอน ครับ

[เสืออ้วน 129]

ไม่ทราบว่า เฟรม หรือ รถ ที่ท่านซื้อ คู่มือรถ/เฟรม มีบอกหรือไม่ครับ ว่าเฟรมมีอายุเท่าไหร่ จึงจะเสื่อมสภาพ

หรือส่วนใหญ่ ทุกยี่ห้อ รับประกันตลอดชีวิตหมด

จากที่หาข้อมูล สมัยก่อนเขาบอกว่าคาร์บอนอยู่ได้ประมาณ5ปี บ้างก็ว่า15ปี หรือมีบางท่านบอกว่า 80 ปี

"เดี๋ยวนี้เทคโนโลยีพัฒนาไปมาก คาร์บอนแข็งแรงกว่าที่คุณคิด"

ประเด็นนี้แหละครับที่ผมสงสัย ว่าปัจจุบันอายุเฟรมคาร์บอนอยู่ได้ประมาณกี่ปี เข้าใจว่าขึ้นอยู่กับสภาพการปั่น ความร้อนด้วย

อยากทราบค่าเฉลี่ยคร่าวๆ มีแหล่งอ้างอิงที่เชื่อถือได้ ว่าจริงๆแล้วเฟรมคาร์บอนในยุคปัจจุบัน มีอายุการใช้งานเท่าไหร่

*กระทู้นี้อาจจะรำคาญบางท่าน เนื่องจากมีกระทู้ถามเรื่องเฟรมคาร์บอนเยอะแล้ว ต้องขออภัยด้วย แต่ยังไม่สามารถหาข้อสรุปและแหล่งอ้างอิงที่เชื่อถือได้

[แมวทอง]

ส่วนตัว เห็นผู้ที่ใช้เฟรมคาร์บอน ส่วนใหญ่ไม่นานเกินรอ
ก็เห็น อัพ เป็นเฟรมคาร์บอนตัวใหม่ แล้วละครับ

เฟรมยังใหม่ สดใส รอเจ้าของใหม่ มารับไปเชยชม

ปล
ก็สงสัยเหมือนกันว่า รับประกันตลอดชีวิต
แล้ว ชีวิตของเฟรมคาร์บอน มันกีปีละเนี้ย
เล่นคำซะ อินไปเลย วะอะอะอะอะอะอะอะ

แต่ไม่ต้องกังวลครับ ใช้ถนอมๆ เห็น สิบกว่าปีมาแล้ว ก็เห็นยังขี่ได้อยู่ครับ

[Democrazy]

Colnago C40 สร้างในปี 1993 นับถึงวันนี้ 18 ปี เฟรมรุ่นนี้ก็ยังคงเป็นมีคุณค่า มีราคาและเป็นที่นิยมอยู่ครับ

[mhonglio]

ส่วนใหญ่เปลี่ยนกันก่อนถึงอายุทั้งนั้นครับ ส่วนตัวคิดว่าจอดในร่มไม่ตากแดแตากฝนนานๆปมว่าไม่พังเร็ววันแน่นอนครับ

[เสืออ้วน 129]

ผมและคนอื่นๆ(อาจจะเป็นส่วนน้อย)

อยากจะเก็บตังถอยรถคาร์บอน แต่ยังหาข้อมูลที่มีแหล่งอ้างอิงไม่ได้ว่าเฟรมคาร์บอนจริงๆแล้ว มีอายุเท่าไหร่

ถ้าผมถอยคนละเป็นแสน อีก 5 ปี ผมต้องถอยใหม่ อันนี้ผมไม่ไหวแน่นอน ผมไม่ได้มีเงินมากมายขนาดนั้น

[วัฒน์ จันดี_008]

ขึ้นอยู่กับการใช้งาน+การดูแลรักษาครับ
ผมเคยเห็น mtb carbon ทั้งตัวอายุน่าจะเกือบสิบปีแล้วก็ยังขี่ได้ขี่ดีไม่มีปัญหาครับ

[nbonite]

ถ้ากังวลเกี่ยวกับ อายุเฟรม + ราคา ปั่นไปก็ไม่มีความสุข เล่นเฟรมอลูเถอะครับ

เฟรมคาร์บอน มันไม่มีเหมือน ขนมนะครับ พอหมดอายุแล้วเสียเลย

[mamtum]

มีหมดอายุ ด้วยเหรอ

[lucifer]

ส่วนใหญ่เปลี่ยนเฟรมกันก่อนเฟรมหมดอายุ ก็เลยไม่มีใครเคยเจอเฟรมหมดอายุกัน
ผมเองก็ยังไม่เคยเห็นเฟรมคาร์บอนหมดอายุ แม้แต่เฟรมที่อายุมากที่สุดที่เคยเห็นมาก็ยังสบายๆอยู่
แต่ผมเคยเห็นเฟรมอลูมิเนียมที่หมดอายุ คือ มีรอยแตกร้าว ทั้งเฟรมMTB , แข่งหนักจนท่อร้าว และเฟรม Road,ใช้ๆไปแล้วร้าวเอง
แต่คนที่รู้จักกันก็เคยล่อซะเฟรมMTBไททาเนียมท่อแตกร้าวมาแล้วเช่นกัน ( ท่อ 6/4 ในสมัยที่ยังไม่มีเทคโนโลยี่ในการรีดแบบไร้ตะเข็บ ) , ใช้งานจนท่อร้าว
แต่นักกีฬาในสังกัดของพรรคพวกกันก็เคยล่อซะเฟรมโครโมลี่ท่อแตกร้าวมาแล้วเช่นกัน ( อัดจนท่อร้าว )

เฟรมคาร์บอนส่วนใหญ่ที่เสียหาย มักจะเกี่ยวข้องกับอุบัติเหตุ ซึ่งพอพูดถึงอุบัติเหตุแล้ว เฟรมอะไรก็เสียหายทั้งนั้นแหละครับ ไม่คด ก็งอ ไม่งอ ก็บุบ ส่วนใหญ่แล้วก็เสียรูปและใช้งานไม่ได้อีกต่อไป ( ดัดไปก็ไม่ง่ายที่จะแก้ให้ได้ alignment ดังเดิม )

โดยทางทฤษฎีแล้ว การหมดอายุของเฟรมคาร์บอนจะเกิดจากการหมดอายุของ Epoxy Rasin ที่ใช้เป็นตัวประสานเชื่อมเส้นใยคาร์บอนไฟเบอร์ในแต่ละชั้นที่พันทับกัน ซึ่งมันจะหมดอายุก่อนที่จะทันได้เห็นตัวเส้นใยหมดอายุ ( ไม่รู้เหมือนกันว่าหมดอายุยังไง ) การหมดอายุของตัวประสานเส้นใยจะทำให้เกิดการแยกชั้น หรือ ที่เรียกว่า delamination

การหมดอายุโดยการแยกชั้นจะมีความสัมพันธ์กับการใช้งานในลักษณะบิดงอซ้ำๆซากๆ ซึ่งอันที่จริงแล้วท่อคาร์บอนไฟเบอร์เองก็ไม่ได้เกิดมาเพื่อจะรับภาระในการทำตัวเป็นจุดหมุนเสมือนเหมือนกับพวกโครโมลี่หรือไททาเนียมที่สามารถนำมาทำเฟรมในลักษณะ soft tail แต่ก็ดันมีค่ายจักรยานดังๆอย่างน้อยก็ 2 ค่ายที่กล้าเอามาทำจักรยานในลักษณะนี้ ซึ่งผมว่าก็คงจะไม่ง่ายนักที่จะหาผู้ใช้ที่ใช้งานมันโหดๆจนเกิดการแยกชั้น เพราะผมก็เชื่อว่าถ้าไม่เลิกขี่ ก็ขายก่อน เพราะคนที่เล่นโหดๆจริงๆ ก็มักจะไม่ใช้จักรยานในลักษณะแบบนี้

พอพูดถึงการบิดงอซ้ำๆซากๆ ก็เลยนึกถึงlinkนี้ http://sheldonbrown.com/rinard/EFBe/fra ... e_test.htm เวปนี้เขารายงานผลของการจับเฟรมเสือหมอบหลายๆยี่ห้อ หลากหลายวัสดุ มาทำการจับเฟรมบิดงอ บิดไป บิดมา บิดกันจนกว่าเฟรมจะแตกร้าว หรือ จนครบ 200,000 ครั้ง แล้วเฟรมที่อยู่ยงคงกระพันได้เกิน 200,000 ครั้ง ก็ดันเป็นเฟรมอลูมิเนียมกับ เฟรมคาร์บอนไฟเบอร์ซะด้วยสิครับ

การจะใช้เฟรมคาร์บอนไฟเบอร์มีเรื่องให้ระมัดระวังไม่มากหรอกครับ จะว่าไปก็ไม่ต่างจากวัสดุอื่นๆหรอกครับ เช่น อย่าเอาไปล้มแรงๆ ฮ่า ฮ่า
จริงๆหลักก็คือ อย่าเอารถไปจอดตากแดด หรือ อบร้อนทุกๆวัน เพราะตัวประสานมันจะเสื่อมเร็ว ก็เท่านั้นแหละ

ในปีพศ.2012 เป็นต้นไป เฟรมคาร์บอนไฟเบอร์จะกลายเป็นของดาษดื่นที่ใครๆก็ทำออกมาขาย ราคาก็ไม่แรง ดังนั้นอยากจะซื้อก็ซื้อมาใช้เถอะครับ อย่ารีรอ กังขา กังแขน เอ๊ย

[mamtum]

ผมใช้เฟรมที่ประกันหลังการขายที่ดีครับ อิอิ เคยเครมมารอบแล้ว แค่สีมีตำหนิก็เปลี่ยนให้เราแล้วครับ แต่ถ้าเฟรมร้าวแตกหัก จากการใช้งานปกติ ก็เปลี่ยนให้เช่นกันครับ แต่ถ้าเอาไปล้มแตกหรือชน หัก ก็เปลี่ยนได้โดยกำเงินไปร้านด้วยเลยครับ

[บุโรทั่ง]

พอพูดถึงการบิดงอซ้ำๆซากๆ ก็เลยนึกถึงlinkนี้ http://sheldonbrown.com/rinard/EFBe/fra ... e_test.htm เวปนี้เขารายงานผลของการจับเฟรมเสือหมอบหลายๆยี่ห้อ หลากหลายวัสดุ มาทำการจับเฟรมบิดงอ บิดไป บิดมา บิดกันจนกว่าเฟรมจะแตกร้าว หรือ จนครบ 200,000 ครั้ง แล้วเฟรมที่อยู่ยงคงกระพันได้เกิน 200,000 ครั้ง ก็ดันเป็นเฟรมอลูมิเนียมกับ เฟรมคาร์บอนไฟเบอร์ซะด้วยสิครับ

ผมคิดของผมเองนะครับ
สองแสนครั้ง เหตุที่วัสดุทนไม่ไหว เกินจากความร้อนสะสมหรือเปล่า
ซึ่งเหล็กโครโมลี และไทเทเนียม สะสมไว้แต่ระบายออกได้น้อยกว่าอลูฯ จึงชิงหักไปก่อน
คล้าย ๆ กับเราบิดลวดหนีบกระดาษเล็ก ๆ ไปมาจนหักคามือ
คาร์บอนประกอบด้วยเส้นใยคาร์บอนเล็ก ๆ สมมุติว่าเป็นเกลียวเชือก
ต่างเส้นต่างขยับนิดหน่อย เดาว่าคงไม่เหมือนโลหะ...

ในปีพศ.2012 เป็นต้นไป เฟรมคาร์บอนไฟเบอร์จะกลายเป็นของดาษดื่นที่ใครๆก็ทำออกมาขาย ราคาก็ไม่แรง ดังนั้นอยากจะซื้อก็ซื้อมาใช้เถอะครับ อย่ารีรอ กังขา กังแขน เอ๊ย

กระผมคิดว่าคงเป็น ค.ศ. กระมัง
คุณหมอคงพิมพ์ผิด
ถ้าเป็นพ.ศ.จริง ๆ กระผมคงได้ขี่คาร์บอนเสียนานแล้ว

[lucifer]

รีบพิมพ์ครับ ฮ่า ฮ่า คศ.นิ ไม่ใช่พศ.



ความร้อนเกิดขึ้นจากการสั่นสะเทือนของวัตถุ แต่ความร้อนที่เกิดขึ้นไม่มากพอที่จะสร้างความเสียหายแก่วัสดุครับ
แต่การเคลื่อนไหวในลักษณะซ้ำไปซ้ำมา แบบซ้ำๆซากๆยาวนาน จะทำให้เกิดการแยกตัวระหว่างเนื้อของวัสดุที่กอร์ปกันขึ้นมาเป็นชิ้นงานนั้น
จึงต้องแยกกันให้ได้ระหว่างความร้อนสะสมจนเสียหาย กับความเสียหายอันเกิดจากสิ่งที่เรียกว่า "Fatigue failure" ครับ

ยกตัวอย่าง แท่งปูนซีเมนต์ จับบิดไปบิดมา ไม่เกิดความร้อนแบบโลหะ แต่สุดท้ายก็จะเกิดการแยกตัวระหว่างปูนกับทรายกับกรวดที่ผสมกันในตอนแรก
ส่วนเฟรมโลหะนั้น มีพื้นที่ผิวมากกว่าลวดหนีบกระดาษ ทำให้สามารถระบายความร้อนออกจากตัวมันได้อย่างรวดเร็ว โลหะร้อนเร็วก็จริง แต่ก็เย็นเร็วด้วยเช่นกัน
หรือเฟรมอลูมิเนียมที่ใช้แข่งอย่างหนักจนเกิดการแตกร้าว ก็ไม่ได้เกี่ยวข้องกับความร้อน

การล้าตัวของสิ่งที่ประกอบขึ้นมาเป็นเฟรม โดยจะเริ่มบริเวณ"จุดอ่อน" เช่น รอยเชื่อม ซึ่งเป็นส่วนที่เรียกว่า HAZ หรือ เกิดตรงรอยเจาะ
เฟรมคาร์บอนเอง โดยเฉลี่ยแล้วพวกmonocog หรือ สวมlugอัดกาว พวกนี้สามารถออกแบบมาแก้ปัญหานี้ได้ดี
เรื่องล้าตัวของคาร์บอน ไม่ได้เกิดที่ตัวเส้นใยครับ แต่เกิดที่epoxy resin ที่นำมาประสานเชื่อมระหว่างชั้นของแผ่นคาร์บอนที่นำมาwrap

อยากให้คุณปุโรทั่ง เสียเวลาย้อนกลับเข้าไปอ่านรายละเอียดในเวปที่ผมทำlinkไว้ให้สักหน่อย ผู้เขียนเขาอธิบายในประเด็นของแต่ละเฟรมไว้แล้ว
แล้วจะเข้าใจประเด็นในเรื่องนี้ว่า อันที่จริงแล้วท่อโลหะที่เราคิดว่ามันอยู่ยงคงกระพันอย่างChromoly หรือ Titanium นั้น มันอาจจะไม่ได้มีผลต่อความทนทานของเฟรมทั้งคัน เพราะเฟรมแต่ละคันที่สร้างขึ้นมา ล้วนแล้วแต่มีองค์ประกอบปลีกย่อยที่ทำให้แต่ละจุดบนเฟรมกลายเป็นจุดอ่อนที่จะทำให้เฟรมแตกร้าวได้เสมอๆ

จริงๆมันก็มีclip แสดงการทดสอบเฟรมในลักษณะนี้ให้ดูกันในYoutube เช่นกันครับ แนะนำให้ลองค้นมาดูกันบ้างครับ ความถี่ในการบิดกลับไปกลับมานั้นต่ำมากครับ คาบการบิดมันนานพอที่โลหะจะคลายความร้อนออกได้มากกว่าที่กังขาไว้ครับ
ดังนั้นเขาจึงใช้เวลาในการทดสอบกันนานมากกว่าจะครบ 200,000 รอบ
( เหตุผลที่ความถี่ในการบิดเฟรมต่ำมาก ก็เพราะเครื่องจักรเหล่านี้ใช้Hydraulic ในการขับเคลื่อนครับ ซึ่งพวกนี้ก็ทำงานได้ไม่เร็วอยู่แล้ว )

[แมวทอง]

คลิปมาแล้วครับ ตามคำเรียกร้อง
[youtube]nvk63bmVpck&feature[/youtube]
ขำๆนะครับ
สตาลรามัน คือ เฟรมเหล็ก
คาโบนรามัน คือ เฟรมคาร์บอน
และ อลูมิเนียมรามัน คือ เฟรมอลู

อันนี้ก็อีกคลิป

[youtube]xk98yvozq1g&feature[/youtube]

แต่ละคลิป ปวดตับจริงๆ
[youtube]2r4K_4WlNhM&feature[/youtube]

[youtube]dNDub_EyUDg&feature[/youtube]

อันนี้ไม่เกี่ยว
[youtube]iRbX2uPgGsw&feature[/youtube]
ถึงคนร้องเพลงนี้จะเป็นเจ๊ วงควีน
แต่เจ๊ มาร์ก คาแวนดิส ล่าสุด เมียสาวสุดเซ็กซี่ท้องห้าเดือนแล้ว

เปิดโลก เปิดใจ เปิดกระเป๋าตังค์
....แล้วเฟรมเทพจะปรากฎ.....

[บุโรทั่ง]

ก่อนจะเข้ามาแหย่หมอ
กระผมก็เข้าไปดูอยู่เหมือนกัน
เปิดมาภาษาอังกฤษเต็มจอ
ขอตั้งสติก่อน
ร้างไปนาน

เพิ่งเริ่มศึกษาเรื่องเฟรมคาร์บอนน่ะครับ
ได้มาไม่นานนี้
เห็นเฟรมน้อง ๆ หลายคน หินกระเด็นโดนสีกระเทาะ
กระผมก็ใจเสาะ
ไม่กล้าประกอบลงถนน

ซ่อมไม่เป็นขอรับ

[บุโรทั่ง]

ท่านแมวทองร้องกุ๊ก ๆ
กระผมคิดว่าควรทดสอบในแนวที่ต้องการรับแรง
วางแนวตั้ง เรียงเป็นแถว
แล้วให้รถวิ่งผ่านดีกว่า

อย่างไรก็ดี
เห็นด้วยว่าปวดตับทุกคลิปจริง ๆ
เสียงคาร์บอนแตกดังแกร๊บ ๆ
มันเสียวแปล๊บเข้าไปในหัวใจเลยขอรับ