ขอถามเกี่ยวกับล้อ MAVIC COSMIC CARBONE SL หน่อยครับ

[เสือเนท]

ดูจากคลิปแล้วไหลดีเหมือนกันครับ สำหรับล้อ MAVIC COSMIC CARBONE SL

[youtube]rsbxbTfarB0&feature[/youtube]


ดูคลิปนี้ใช้ค้อนทุบแล้วยังไม่สะเทือนเลยครับ

[Rooj_Ooy]

เทียบกับล้อที่ ฟูลคาร์บอนประกอบอันไหน โอเค กว่ากันครับ(ประกอบเลือกอะไหล่ดีๆก้อ20000-30000 ก็แพงอยู่นะครับพอๆกับMAVIC COSMIC CARBONE SLเลย )

Cosmic นี่ทนโคตะระ ครับ... มากถึงมากที่สุด แข็งมาก เวลายก Sprint ไม่มีอาการยวบย้วยให้เห็น และก็ลื่นสุดๆ (ผมโมล้อด้วยครับ)... แต่น้ำหนักเกือบ 1800 กรัม..นั่นแหละ

ส่วนล้อประกอบ(ขึ้นอยู่กับยีห้อของริมนะครับ) เบา สวย (ตามลายที่เราเลือก) แต่ความทนยังไงคาร์บอนก็มีโอกาสเสี่ยงสูงกว่า และจากที่เอาของน้องในทีมไปปั่นดู ยืนโยก กดหนัก Sprint .... ย้วยอะครับ เหมาะกับการขี่ไปเรื่อยๆ ไม่กระชากมากมายครับ....

[Tom Bluenen]

อาจฟังดูแรงไปนะครับแต่บอกตรงๆว่าห่วยครับ

[Tom Bluenen]

ห่วยนี่ในเรื่องของประสิทธิภาพนะครับ แต่เรื่องคุณภาพ ความทนทานต้องบอกว่าถึกดีครับ ในงบเท่านี้มองตัวอื่นดีกว่าครับ แล้วก็อย่าคิดว่ามันจะตัดลมได้ดีนะครับ ขึ้นเขานี่จัดว่าแย่ ครับ ลองค้นผลการทดสอบของเมืองนอกดูครับ เค้าทดสอบล้อเยอะนะครับ

[Rooj_Ooy]

อาจฟังดูแรงไปนะครับแต่บอกตรงๆว่าห่วยครับ

ไม่ถึงขนาดนั้นหรอก แค่กดหนักๆแล้วไม่พุ่ง ขึ้นเขายืนโยกไม่ได้

ว่าแต่นี่น้อง Tom ที่เคยปั่นกันที่พระราม 5 ใช่ไหม จำได้อยู๋

[lucifer]

ห่วยหรือไม่ห่วย ผมว่าขึ้นกับ"เป้าประสงค์"ในการใช้งานมากกว่าครับ

ใช้ล้อก็ต้องใช้ให้มันถูกกับ"เป้าประสงค์"ครับ ถ้าปั่นตามกันเป็นกระบวน ปั่นแบบ"ห่อหมก" แล้วผู้ใช้แข็งแรงระดับหนึ่ง ก็จะสามารถขึ้นไปกอดอยู่กลุ่มได้แบบสบายๆครับ พอลอยตัวแล้วก็ไม่ต้องเติม มันไหลไปของมันเอง ความลื่นของมันโอเคอยู่แล้ว โม่อาจจะไม่ลื่นนัก แต่ถ้าปั่นแบบไม่ยกบันได มันลื่นไหล
เรื่องเมืองนอกทดสอบ ก็ปล่อยเมืองนอกเขาไปครับ อ่านมากๆบางทีก็สำลักข้อมูลเอาง่ายๆ

ผมใส่ปั่นสลับกับ C35 อยู่ วันนี้ก็เพิ่งปั่นมา ก็อย่างที่รู้กันครับ ล้อมันหนัก กระชากขึ้นไปแล้วมันจะมีดื้อๆ แต่ถ้าค่อยๆไล่เกียร์ ค่อยๆไต่ความเร็วขึ้นไป พอมันขึ้นไปถึง มันก็อยู่ของมันได้โดยไม่ต้องเติมมาก ยืนโยกก็จะมีดื้อๆประเภทมีอะไรเหรอ มาขย่มทำไม แต่ถ้าเทียบกับ C35นี่ ยืนอัดหน่อยก็ไหลแล้ว ล้อมันออกแบบมาคนเป้าประสงค์กันครับ

[spacemee]

ห่วยนี่ในเรื่องของประสิทธิภาพนะครับ แต่เรื่องคุณภาพ ความทนทานต้องบอกว่าถึกดีครับ ในงบเท่านี้มองตัวอื่นดีกว่าครับ แล้วก็อย่าคิดว่ามันจะตัดลมได้ดีนะครับ ขึ้นเขานี่จัดว่าแย่ ครับ ลองค้นผลการทดสอบของเมืองนอกดูครับ เค้าทดสอบล้อเยอะนะครับ

พี่ช่วยแนะนำหน่อยซิครับ ว่างบประมาณใกล้เคียงกันตัวนี้ มีตัวเลือกไหนบ้างที่น่าสนใจบ้างครับ

ตอนนี้ผมมี zipp404 firecrest carbon clincher อยู่ครับ แต่กลัวๆ ห่วงๆมันอยู่นิดหน่อย อยากได้ล้ออีกคู่นึงครับ

ช่วยแนะนำหน่อยนะครับ ขอบคุณครับ

[Tull.]

ใช้อยู่คับ...และจะใช้ต่อไป ขอบอกได้ว่าทนครับ ประสิทธิภาพไม่ได้เลวร้ายในราคาขนาดนี้

[lucifer]

เรื่องของล้อ ผมก็อยากจะให้ดูอะไรหลายๆอย่างนะครับ ผมคิดตามหลักของฟิสิกส์ ได้แก่

1. มวลของล้อ : มวลของล้อกอร์ปขึ้นมาด้วย มวลของดุม , ซี่ , ขอบล้อ
จะทำให้ล้อเบาลงได้นั้น ก็ต้องเล่นกันทุกๆจุด เช่น ดุม อาจจะเปลี่ยนวัสดุมาใช้ของเบาๆ เปลี่ยนลูกปืนจากลูกปืนตลับโลหะ มาเป็นลูกปืนเซรามิึ หรือ เปลี่ยนเป็นลูกปืนเม็ดหรือลูกปืนพวง ก็แล้วแต่ , ซี่ ก็อาจจะเปลี่ยนไปใช้ซี่คาร์บอน หรือ โลหะที่เบากว่าเดิม ,

แต่ตัวที่มีผลมากที่สุดต่อการปั่นก็คือ มวลของขอบล้อ เพราะขอบล้อเป็นส่วนที่อยู่นอกสุด เป็นส่วนที่มีผลต่อการหมุนของล้อมากที่สุด
ถ้าเข้าใจเรื่องของเครื่องยนต์ ก็จะรู้จักฟลายวีลล์ รถแต่งเอามาไว้สำหรับแข่ง เขาจะเลือกใช้ฟลายวีลล์ที่มีน้ำหนักน้อย ซึ่งจะทำให้การเร่งรอบเครื่องยนต์ทำได้เร็วจี๊ดจ๊าดได้ แต่ฟลายวีลล์เองก็ยังทำหน้าที่สะสมพลังงานในการส่งต่อ เช่น เมื่อยกคันเร่ง ฟลายวีลล์เบามีมวลน่้อย พลังงานสะสมที่จะช่วยส่งต่อก็จะน้อยลง รอบก็จะตกเร็ว , เวลาขึ้นเขา มวลของฟลายวีลล์ที่น้อยอาจจะช่วยให้การเร่งรอบดีขึ้น แต่ถ้าหากต้องการรักษารอบเครื่องไว้ ก็จะเป็นไปได้ยากขึ้น คือ ต้องเร่งส่ง
รถดีเซล ใช้ฟลายวีลล์มีมวลมาก พลังงานสะสมที่ช่วยส่งต่อจะมีมาก รอบเครื่องขึ้นช้า แต่ก็ตกช้า

น้ำหนักของขอบล้อจึงเป็นเรื่องที่ต้องพิจารณาดูในทุกๆด้าน ขอบล้อเบา กระชาก สปรินท์ทางเรียบดี ขึ้นเขาก็สบายเพราะยังไงก็ต้องออกแรงกระทำอยู่แล้ว แต่ยกเมื่อไหร่ก็หล่นเมื่อนั้น , ขอบล้อหนัก กระชากหรือสปรินท์จะเหนื่อย ขึ้นเขาก็อาจจะไม่สบายนัก แต่ถ้าเจอพวกรอบขาคงที่ มาแบบรถแทรคเตอร์ มวลของขอบล้ออาจจะต้านการหมุน แต่ก็ต้านการหยุดหมุนด้วยเช่นกัน ก็ไปเรื่อยๆ อาจจะไม่หวือหวา แต่ไม่ร่วง ( แต่อย่าหยุดนะ หยุดแล้วมาเริ่มใหม่ โคตรจะลำบากเลย เหมือนกับขึ้นที่ชันด้วยรถกระบะ อย่ามีใครมาจอดขวางทีเดียวแหละ ฉันขึ้นของฉันไปเรื่อยๆไม่ดับ แต่ถ้าต้องจอดแล้วเร่งส่งใหม่ บางทีมีเซ็งเอาได้เหมือนกัน )

หนักแค่ไหนดี ไม่ทราบครับ ความเหมาะสมขึ้นกับแหล่งกำเนิดพลังงาน และสภาพเส้นทางที่จะเลือกใช้ หนักเกินไปก็ไม่ดี เบาเกินไปก็ใช่ว่าจะเจ๋ง

2. Aerodynamic ของล้อ ตรงนี้นี่ดูเหมือนจะมีคนพยายามเอามาพูดกัน เอามาใช้เป็นจุดขาย ซึ่งว่าไปมันก็มีผลในเชิงฟิสิกส์อยู่แล้ว อะไรที่มันวิ่งผ่านอากาศ ถ้ารูปร่างของมันลู่ลมได้ดี มันก็มีแรงต้านอากาศน้อย
ถ้าเอาเฉพาะล้ออย่างเดียวมาไว้ในอุโมงค์ลม ก็จะเห็นข้อดีของเหล่าล้อขอบสูงได้อย่างชัดเจน
แต่ถ้าเอาทั้งคน จักรยาน และล้อมาไว้ในอุโมงค์ลม ก็จะเริ่มเห็นว่าบทบาทของล้ออาจจะไม่ได้เด่นชัดขึ้นมา โดยเฉพาะถ้านักปั่นรูปร่างตุ้ยนุ้ย น้ำหนักสัก 80กก สูงแค่ 165ซม. ใส่เสื้อรุ่มร่าม แรงต้านอากาศที่ลดลงของล้อแทบจะไม่สามารถเอาชนะแรงต้านอากาศที่เพิ่มขึ้นอย่างมากมายต่อสิ่งที่กล่าวไว้เบื้องต้นได้เลย
นอกจากนี้แล้ว aerodynamicของล้อขอบสูงเอง กว่าจะเห็นผลได้นั้น ก็ไม่ได้เกิดที่ความเร็วแถวๆ28 -30 กม/ชม. แต่จะเห็นผลมากขึ้นที่ความเร็วสูงๆ เพราะยิ่งความเร็วสูง แรงต้านอากาศจะเพิ่มขึ้นตามกำลังสองของความเร็ว

3. ความ stiff ของล้อ เพราะล้อรับแรงจากโซ่ที่กระทำกับเฟืองกลางดุมล้อ แล้วส่งแรงผ่านซี่ล้อไปยังขอบล้อ ถ้าล้อstiffไม่ดี หรือ ย้วย แรงที่ส่งผ่านไปยังขอบล้อเพื่อที่จะหมุนล้อก็จะเสียไปกับการเสียรูปของซี่ล้อ ล้อบางยี่ห้อดูเหมือนดี แต่เอามาปั่นกันจริงๆแล้วมันไม่ค่อยจะดี โดยเฉพาะเวลาขึ้นย่ำ มันแปลกๆ ความย้วยของล้อนี่แหละที่มีผลด่้วยเช่นกัน

4. ความแข็งแรงของขอบล้อ อย่าลืมว่าถนนบ้านเราไม่ได้ราบเรียบ ยิ่งถนนคอนกรีตด้วยแล้ว บางทีมีรอยแตกของคอนกรีตให้เห็นกันบ่อยๆ บางคนอาจจะเรียกว่าหลุมขนมครก ซึ่งดูแล้วคงจะเห็นภาพกันได้ดี ตรงนี้ถ้าถามระหว่างzipp กับ Mavic ก็ต้องบอกกันตามสิ่งที่รับทราบมาก็คือ หลุมโหดๆหลุมหนึ่งที่นครปฐม พรรคพวกใช้zippเผลอลงไปกระแทก ขอบล้อกลับบ้านเก่า แต่อีกคนใช้Mavic ลงไปกระแทกเช่นกัน ยังไม่เป็นไร (​อาจจะแค่ล้อมีส่ายๆบ้าง ก็ไม่ใช่เรื่องประหลาดอะไร) ข้อพึงระวังของขอบล้อคาร์บอนก็คือหลุมโหดๆนี่แหละครับ ระวังให้ดี คาร์บอนมันแตก แต่อลูมิเนียมมันบุบ


เรื่องของล้อจึงเป็นเรื่องคล้ายๆกับการเลือกอาน ก็คือ แต่ละคนอาจจะไม่ได้เหมาะสมกับล้อหรืออานเหมือนๆกัน แต่ละคนก็มีอัตตลักษณ์เฉพาะตน ลีลา ความแข็งแรง รอบขาที่แตกต่างกัน เส้นทางที่ใช้งานก็แตกต่างกัน จึงเป็นการยากนะครับที่จะเอามาฟันธงว่าขอบล้อไหนเหมาะสมกับตนอย่างไร นอกจากจะต้องพิจารณาดูเอา

[jumm]

เรื่องของเป้าประสงค์หรือวัตถุประสงค์เป็นเรื่องที่รู้ได้เฉพาะตน ต่างคนก็รู้สึกต่างกันอย่างที่ป๋าลูว่าครับ

แต่เรื่องความแข็งแรงนี่เป็นเรื่องที่สัมผัสได้ทุกคนครับ ต้องว่ากันว่าจุดแข็งของมาวิคคือเรื่องความแข็งแรงของขอบล้อที่เป็นอันดับต้นๆในท้องตลาด แต่จุดอ่อนที่ไม่ยอมเปลี่ยนซักทีคือเรื่องของโม่ จนถึงบัดนี้ผมก็ไม่เข้าใจถึงแนวคิดในการออกแบบให้ใช้แบริ่งร่วมกับบุชชิ่งที่เป็นโพลิเมอร์ครับ

สงสัยต้องการออกแบบมาเพื่อขายอะไหล่แน่ๆ แบบว่าล้อทนมากตกหลุมยังไงก็ยังไม่พัง ลูกค้าไม่ยอมซื้อคู่ใหม่ซักที ก็เลยออกแบบให้โม่อ่อนแอ จะได้ขายโม่แทน

[spacemee]

เรื่องของล้อ ผมก็อยากจะให้ดูอะไรหลายๆอย่างนะครับ ผมคิดตามหลักของฟิสิกส์ ได้แก่

1. มวลของล้อ : มวลของล้อกอร์ปขึ้นมาด้วย มวลของดุม , ซี่ , ขอบล้อ
จะทำให้ล้อเบาลงได้นั้น ก็ต้องเล่นกันทุกๆจุด เช่น ดุม อาจจะเปลี่ยนวัสดุมาใช้ของเบาๆ เปลี่ยนลูกปืนจากลูกปืนตลับโลหะ มาเป็นลูกปืนเซรามิึ หรือ เปลี่ยนเป็นลูกปืนเม็ดหรือลูกปืนพวง ก็แล้วแต่ , ซี่ ก็อาจจะเปลี่ยนไปใช้ซี่คาร์บอน หรือ โลหะที่เบากว่าเดิม ,

แต่ตัวที่มีผลมากที่สุดต่อการปั่นก็คือ มวลของขอบล้อ เพราะขอบล้อเป็นส่วนที่อยู่นอกสุด เป็นส่วนที่มีผลต่อการหมุนของล้อมากที่สุด
ถ้าเข้าใจเรื่องของเครื่องยนต์ ก็จะรู้จักฟลายวีลล์ รถแต่งเอามาไว้สำหรับแข่ง เขาจะเลือกใช้ฟลายวีลล์ที่มีน้ำหนักน้อย ซึ่งจะทำให้การเร่งรอบเครื่องยนต์ทำได้เร็วจี๊ดจ๊าดได้ แต่ฟลายวีลล์เองก็ยังทำหน้าที่สะสมพลังงานในการส่งต่อ เช่น เมื่อยกคันเร่ง ฟลายวีลล์เบามีมวลน่้อย พลังงานสะสมที่จะช่วยส่งต่อก็จะน้อยลง รอบก็จะตกเร็ว , เวลาขึ้นเขา มวลของฟลายวีลล์ที่น้อยอาจจะช่วยให้การเร่งรอบดีขึ้น แต่ถ้าหากต้องการรักษารอบเครื่องไว้ ก็จะเป็นไปได้ยากขึ้น คือ ต้องเร่งส่ง
รถดีเซล ใช้ฟลายวีลล์มีมวลมาก พลังงานสะสมที่ช่วยส่งต่อจะมีมาก รอบเครื่องขึ้นช้า แต่ก็ตกช้า

น้ำหนักของขอบล้อจึงเป็นเรื่องที่ต้องพิจารณาดูในทุกๆด้าน ขอบล้อเบา กระชาก สปรินท์ทางเรียบดี ขึ้นเขาก็สบายเพราะยังไงก็ต้องออกแรงกระทำอยู่แล้ว แต่ยกเมื่อไหร่ก็หล่นเมื่อนั้น , ขอบล้อหนัก กระชากหรือสปรินท์จะเหนื่อย ขึ้นเขาก็อาจจะไม่สบายนัก แต่ถ้าเจอพวกรอบขาคงที่ มาแบบรถแทรคเตอร์ มวลของขอบล้ออาจจะต้านการหมุน แต่ก็ต้านการหยุดหมุนด้วยเช่นกัน ก็ไปเรื่อยๆ อาจจะไม่หวือหวา แต่ไม่ร่วง ( แต่อย่าหยุดนะ หยุดแล้วมาเริ่มใหม่ โคตรจะลำบากเลย เหมือนกับขึ้นที่ชันด้วยรถกระบะ อย่ามีใครมาจอดขวางทีเดียวแหละ ฉันขึ้นของฉันไปเรื่อยๆไม่ดับ แต่ถ้าต้องจอดแล้วเร่งส่งใหม่ บางทีมีเซ็งเอาได้เหมือนกัน )

หนักแค่ไหนดี ไม่ทราบครับ ความเหมาะสมขึ้นกับแหล่งกำเนิดพลังงาน และสภาพเส้นทางที่จะเลือกใช้ หนักเกินไปก็ไม่ดี เบาเกินไปก็ใช่ว่าจะเจ๋ง

2. Aerodynamic ของล้อ ตรงนี้นี่ดูเหมือนจะมีคนพยายามเอามาพูดกัน เอามาใช้เป็นจุดขาย ซึ่งว่าไปมันก็มีผลในเชิงฟิสิกส์อยู่แล้ว อะไรที่มันวิ่งผ่านอากาศ ถ้ารูปร่างของมันลู่ลมได้ดี มันก็มีแรงต้านอากาศน้อย
ถ้าเอาเฉพาะล้ออย่างเดียวมาไว้ในอุโมงค์ลม ก็จะเห็นข้อดีของเหล่าล้อขอบสูงได้อย่างชัดเจน
แต่ถ้าเอาทั้งคน จักรยาน และล้อมาไว้ในอุโมงค์ลม ก็จะเริ่มเห็นว่าบทบาทของล้ออาจจะไม่ได้เด่นชัดขึ้นมา โดยเฉพาะถ้านักปั่นรูปร่างตุ้ยนุ้ย น้ำหนักสัก 80กก สูงแค่ 165ซม. ใส่เสื้อรุ่มร่าม แรงต้านอากาศที่ลดลงของล้อแทบจะไม่สามารถเอาชนะแรงต้านอากาศที่เพิ่มขึ้นอย่างมากมายต่อสิ่งที่กล่าวไว้เบื้องต้นได้เลย
นอกจากนี้แล้ว aerodynamicของล้อขอบสูงเอง กว่าจะเห็นผลได้นั้น ก็ไม่ได้เกิดที่ความเร็วแถวๆ28 -30 กม/ชม. แต่จะเห็นผลมากขึ้นที่ความเร็วสูงๆ เพราะยิ่งความเร็วสูง แรงต้านอากาศจะเพิ่มขึ้นตามกำลังสองของความเร็ว

3. ความ stiff ของล้อ เพราะล้อรับแรงจากโซ่ที่กระทำกับเฟืองกลางดุมล้อ แล้วส่งแรงผ่านซี่ล้อไปยังขอบล้อ ถ้าล้อstiffไม่ดี หรือ ย้วย แรงที่ส่งผ่านไปยังขอบล้อเพื่อที่จะหมุนล้อก็จะเสียไปกับการเสียรูปของซี่ล้อ ล้อบางยี่ห้อดูเหมือนดี แต่เอามาปั่นกันจริงๆแล้วมันไม่ค่อยจะดี โดยเฉพาะเวลาขึ้นย่ำ มันแปลกๆ ความย้วยของล้อนี่แหละที่มีผลด่้วยเช่นกัน

4. ความแข็งแรงของขอบล้อ อย่าลืมว่าถนนบ้านเราไม่ได้ราบเรียบ ยิ่งถนนคอนกรีตด้วยแล้ว บางทีมีรอยแตกของคอนกรีตให้เห็นกันบ่อยๆ บางคนอาจจะเรียกว่าหลุมขนมครก ซึ่งดูแล้วคงจะเห็นภาพกันได้ดี ตรงนี้ถ้าถามระหว่างzipp กับ Mavic ก็ต้องบอกกันตามสิ่งที่รับทราบมาก็คือ หลุมโหดๆหลุมหนึ่งที่นครปฐม พรรคพวกใช้zippเผลอลงไปกระแทก ขอบล้อกลับบ้านเก่า แต่อีกคนใช้Mavic ลงไปกระแทกเช่นกัน ยังไม่เป็นไร (​อาจจะแค่ล้อมีส่ายๆบ้าง ก็ไม่ใช่เรื่องประหลาดอะไร) ข้อพึงระวังของขอบล้อคาร์บอนก็คือหลุมโหดๆนี่แหละครับ ระวังให้ดี คาร์บอนมันแตก แต่อลูมิเนียมมันบุบ


เรื่องของล้อจึงเป็นเรื่องคล้ายๆกับการเลือกอาน ก็คือ แต่ละคนอาจจะไม่ได้เหมาะสมกับล้อหรืออานเหมือนๆกัน แต่ละคนก็มีอัตตลักษณ์เฉพาะตน ลีลา ความแข็งแรง รอบขาที่แตกต่างกัน เส้นทางที่ใช้งานก็แตกต่างกัน จึงเป็นการยากนะครับที่จะเอามาฟันธงว่าขอบล้อไหนเหมาะสมกับตนอย่างไร นอกจากจะต้องพิจารณาดูเอา

ขอบคุณครับ ท่าน lucifer อธิบายได้ชัดเจนมากเลยครับ แต่ทว่า ล้อสำเร็จส่วนใหญ่ที่ผมเห็น มันจะได้อย่าง เสีย1-2-3อย่าง ซะเป็นส่วนใหญ่เลยครับ เช่นได้เบา ก็ไม่stiff ไม่แข็งแรง ไม่aeroอ่ะครับ แต่ถ้าได้aero ก็ไม่stiff ไม่แข็งแรงครับ

ผมหรือคนอื่นอีกหลายๆท่านก็เลยเลือกกันไม่ค่อยจะถูกว่าควรจะเลือกล้อตัวไหนดีครับ ที่จะเหมาะสมกันนักปั่นบ้านๆ ที่ปั่นออกกำลังกายเป็นหลัก ไม่ได้เน้นการแข่งขันใดๆครับ

วันก่อนได้มีโอกาสได้ลอง c35 แค่แว๊บเดียว ก็รู้สึกดีนะครับ รู้สึกว่า stiff แข็งแรง แต่ดูไม่ค่อยaero และ ไม่ค่อยเบา ครับ

จริงๆแล้ว ล้อแบบที่ใช้ได้กับทุกเส้นทาง(มีข้อดี ข้อด้อยในตัวของมันเอง) ควรจะเลือกให้อะไรเป็นหลัก อะไรเป็นรองครับ เช่น 1น้ำหนัก 2ความแข็งแรงของขอบล้อ 3 stiff 4aero 5การดูแลรักษา ซ่อมบำรุง และถ้าเรียงลำดับความสำคัญของล้อแล้ว ล้อที่เหมาะสม หรือเข้าข่ายควรจะมีลักษณะคล้ายๆหรือใกล้เคียงแบบไหนครับ

ขอขอบคุณล่วงหน้าอีกครั้งนึงครับ

[BARCLAY]

เรื่องของล้อ ผมก็อยากจะให้ดูอะไรหลายๆอย่างนะครับ ผมคิดตามหลักของฟิสิกส์ ได้แก่

1. มวลของล้อ : มวลของล้อกอร์ปขึ้นมาด้วย มวลของดุม , ซี่ , ขอบล้อ
จะทำให้ล้อเบาลงได้นั้น ก็ต้องเล่นกันทุกๆจุด เช่น ดุม อาจจะเปลี่ยนวัสดุมาใช้ของเบาๆ เปลี่ยนลูกปืนจากลูกปืนตลับโลหะ มาเป็นลูกปืนเซรามิึ หรือ เปลี่ยนเป็นลูกปืนเม็ดหรือลูกปืนพวง ก็แล้วแต่ , ซี่ ก็อาจจะเปลี่ยนไปใช้ซี่คาร์บอน หรือ โลหะที่เบากว่าเดิม ,

แต่ตัวที่มีผลมากที่สุดต่อการปั่นก็คือ มวลของขอบล้อ เพราะขอบล้อเป็นส่วนที่อยู่นอกสุด เป็นส่วนที่มีผลต่อการหมุนของล้อมากที่สุด
ถ้าเข้าใจเรื่องของเครื่องยนต์ ก็จะรู้จักฟลายวีลล์ รถแต่งเอามาไว้สำหรับแข่ง เขาจะเลือกใช้ฟลายวีลล์ที่มีน้ำหนักน้อย ซึ่งจะทำให้การเร่งรอบเครื่องยนต์ทำได้เร็วจี๊ดจ๊าดได้ แต่ฟลายวีลล์เองก็ยังทำหน้าที่สะสมพลังงานในการส่งต่อ เช่น เมื่อยกคันเร่ง ฟลายวีลล์เบามีมวลน่้อย พลังงานสะสมที่จะช่วยส่งต่อก็จะน้อยลง รอบก็จะตกเร็ว , เวลาขึ้นเขา มวลของฟลายวีลล์ที่น้อยอาจจะช่วยให้การเร่งรอบดีขึ้น แต่ถ้าหากต้องการรักษารอบเครื่องไว้ ก็จะเป็นไปได้ยากขึ้น คือ ต้องเร่งส่ง
รถดีเซล ใช้ฟลายวีลล์มีมวลมาก พลังงานสะสมที่ช่วยส่งต่อจะมีมาก รอบเครื่องขึ้นช้า แต่ก็ตกช้า

น้ำหนักของขอบล้อจึงเป็นเรื่องที่ต้องพิจารณาดูในทุกๆด้าน ขอบล้อเบา กระชาก สปรินท์ทางเรียบดี ขึ้นเขาก็สบายเพราะยังไงก็ต้องออกแรงกระทำอยู่แล้ว แต่ยกเมื่อไหร่ก็หล่นเมื่อนั้น , ขอบล้อหนัก กระชากหรือสปรินท์จะเหนื่อย ขึ้นเขาก็อาจจะไม่สบายนัก แต่ถ้าเจอพวกรอบขาคงที่ มาแบบรถแทรคเตอร์ มวลของขอบล้ออาจจะต้านการหมุน แต่ก็ต้านการหยุดหมุนด้วยเช่นกัน ก็ไปเรื่อยๆ อาจจะไม่หวือหวา แต่ไม่ร่วง ( แต่อย่าหยุดนะ หยุดแล้วมาเริ่มใหม่ โคตรจะลำบากเลย เหมือนกับขึ้นที่ชันด้วยรถกระบะ อย่ามีใครมาจอดขวางทีเดียวแหละ ฉันขึ้นของฉันไปเรื่อยๆไม่ดับ แต่ถ้าต้องจอดแล้วเร่งส่งใหม่ บางทีมีเซ็งเอาได้เหมือนกัน )

หนักแค่ไหนดี ไม่ทราบครับ ความเหมาะสมขึ้นกับแหล่งกำเนิดพลังงาน และสภาพเส้นทางที่จะเลือกใช้ หนักเกินไปก็ไม่ดี เบาเกินไปก็ใช่ว่าจะเจ๋ง

2. Aerodynamic ของล้อ ตรงนี้นี่ดูเหมือนจะมีคนพยายามเอามาพูดกัน เอามาใช้เป็นจุดขาย ซึ่งว่าไปมันก็มีผลในเชิงฟิสิกส์อยู่แล้ว อะไรที่มันวิ่งผ่านอากาศ ถ้ารูปร่างของมันลู่ลมได้ดี มันก็มีแรงต้านอากาศน้อย
ถ้าเอาเฉพาะล้ออย่างเดียวมาไว้ในอุโมงค์ลม ก็จะเห็นข้อดีของเหล่าล้อขอบสูงได้อย่างชัดเจน
แต่ถ้าเอาทั้งคน จักรยาน และล้อมาไว้ในอุโมงค์ลม ก็จะเริ่มเห็นว่าบทบาทของล้ออาจจะไม่ได้เด่นชัดขึ้นมา โดยเฉพาะถ้านักปั่นรูปร่างตุ้ยนุ้ย น้ำหนักสัก 80กก สูงแค่ 165ซม. ใส่เสื้อรุ่มร่าม แรงต้านอากาศที่ลดลงของล้อแทบจะไม่สามารถเอาชนะแรงต้านอากาศที่เพิ่มขึ้นอย่างมากมายต่อสิ่งที่กล่าวไว้เบื้องต้นได้เลย
นอกจากนี้แล้ว aerodynamicของล้อขอบสูงเอง กว่าจะเห็นผลได้นั้น ก็ไม่ได้เกิดที่ความเร็วแถวๆ28 -30 กม/ชม. แต่จะเห็นผลมากขึ้นที่ความเร็วสูงๆ เพราะยิ่งความเร็วสูง แรงต้านอากาศจะเพิ่มขึ้นตามกำลังสองของความเร็ว

3. ความ stiff ของล้อ เพราะล้อรับแรงจากโซ่ที่กระทำกับเฟืองกลางดุมล้อ แล้วส่งแรงผ่านซี่ล้อไปยังขอบล้อ ถ้าล้อstiffไม่ดี หรือ ย้วย แรงที่ส่งผ่านไปยังขอบล้อเพื่อที่จะหมุนล้อก็จะเสียไปกับการเสียรูปของซี่ล้อ ล้อบางยี่ห้อดูเหมือนดี แต่เอามาปั่นกันจริงๆแล้วมันไม่ค่อยจะดี โดยเฉพาะเวลาขึ้นย่ำ มันแปลกๆ ความย้วยของล้อนี่แหละที่มีผลด่้วยเช่นกัน

4. ความแข็งแรงของขอบล้อ อย่าลืมว่าถนนบ้านเราไม่ได้ราบเรียบ ยิ่งถนนคอนกรีตด้วยแล้ว บางทีมีรอยแตกของคอนกรีตให้เห็นกันบ่อยๆ บางคนอาจจะเรียกว่าหลุมขนมครก ซึ่งดูแล้วคงจะเห็นภาพกันได้ดี ตรงนี้ถ้าถามระหว่างzipp กับ Mavic ก็ต้องบอกกันตามสิ่งที่รับทราบมาก็คือ หลุมโหดๆหลุมหนึ่งที่นครปฐม พรรคพวกใช้zippเผลอลงไปกระแทก ขอบล้อกลับบ้านเก่า แต่อีกคนใช้Mavic ลงไปกระแทกเช่นกัน ยังไม่เป็นไร (​อาจจะแค่ล้อมีส่ายๆบ้าง ก็ไม่ใช่เรื่องประหลาดอะไร) ข้อพึงระวังของขอบล้อคาร์บอนก็คือหลุมโหดๆนี่แหละครับ ระวังให้ดี คาร์บอนมันแตก แต่อลูมิเนียมมันบุบ


เรื่องของล้อจึงเป็นเรื่องคล้ายๆกับการเลือกอาน ก็คือ แต่ละคนอาจจะไม่ได้เหมาะสมกับล้อหรืออานเหมือนๆกัน แต่ละคนก็มีอัตตลักษณ์เฉพาะตน ลีลา ความแข็งแรง รอบขาที่แตกต่างกัน เส้นทางที่ใช้งานก็แตกต่างกัน จึงเป็นการยากนะครับที่จะเอามาฟันธงว่าขอบล้อไหนเหมาะสมกับตนอย่างไร นอกจากจะต้องพิจารณาดูเอา

ใช้ความมีเหตุมีผลแบบนี้ซิครับ ไม่แฝง สุดยอด..

[lucifer]

เรื่องโม่ของมาวิคทนหรือไม่ทนนั้น ต้องดูว่าไม่ทนเพราะอะไร
ผมเคยถามอจ.ของผม เพราะคนที่นครปฐมใช้มาวิคกันเยอะ
คำตอบคือ"ทน"ครับ ตราบเท่าที่ไม่ได้รื้อโม่ออกมาทำอะไร และยังคงใช้งานมันไปเรื่อยๆ

ผมเลยถามต่อว่า แล้วกระแสที่บอกว่า"ไม่ทน"หละ คำตอบคือ ส่วนใหญ่เกิดจากการรื้อออกมา แล้วไม่ได้ประกอบคืนตามขั้นตอนที่ถูกต้องครับ
ตัวแทนจำหน่ายใบ้านเรา เคยเชิญวิศวกรของมาวิคมาบรรยายเอาไว้ และอธิบายขั้นตอนที่ถูกต้องเอาไว้ และจุดผิดพลาดหลักๆที่ใช้จารบีในจุดที่ห้ามใช้ ( จุดนั้นให้ใช้ baby oil แทน ) และต้องเปลี่ยนช้ินส่วน 1 ชิ้น เพราะในขั้นตอนการประกอบนั้น จะต้องอัดชิ้นส่วนนั้นเข้าไป เมื่อมันถูกอัดเข้าไปในที่ทางของมัน มันจะเสียรูปทรงของมัน ( แต่มันเข้าที่เข้าทางของมันแล้ว ) พอรื้อมันออกมา ถ้าไม่เปลี่ยนชิ้นใหม่เข้าไปแทน มันก็จะไม่เข้าที่ของมัน ผลที่ตามมาก็คือจะทำให้เกิดการคลอนของโม่ในที่สุด

โดยส่วนตัวตอนนี้คงจะยังบอกอะไรไม่ได้ว่าทนจริงหรือไม่ทนนะครับ แต่จากการใช้งานหลักๆ ลุยหลุมขนมครกเป็นครั้งคราว ล้อยังไม่มีการส่ายให้เห็น ตอนนี้ผ่านไปไม่ถึงพันกม. เจอฝนเสียเป็นส่วนใหญ่

[Tom Bluenen]

เรื่องของล้อ ผมก็อยากจะให้ดูอะไรหลายๆอย่างนะครับ ผมคิดตามหลักของฟิสิกส์ ได้แก่

1. มวลของล้อ : มวลของล้อกอร์ปขึ้นมาด้วย มวลของดุม , ซี่ , ขอบล้อ
จะทำให้ล้อเบาลงได้นั้น ก็ต้องเล่นกันทุกๆจุด เช่น ดุม อาจจะเปลี่ยนวัสดุมาใช้ของเบาๆ เปลี่ยนลูกปืนจากลูกปืนตลับโลหะ มาเป็นลูกปืนเซรามิึ หรือ เปลี่ยนเป็นลูกปืนเม็ดหรือลูกปืนพวง ก็แล้วแต่ , ซี่ ก็อาจจะเปลี่ยนไปใช้ซี่คาร์บอน หรือ โลหะที่เบากว่าเดิม ,

แต่ตัวที่มีผลมากที่สุดต่อการปั่นก็คือ มวลของขอบล้อ เพราะขอบล้อเป็นส่วนที่อยู่นอกสุด เป็นส่วนที่มีผลต่อการหมุนของล้อมากที่สุด
ถ้าเข้าใจเรื่องของเครื่องยนต์ ก็จะรู้จักฟลายวีลล์ รถแต่งเอามาไว้สำหรับแข่ง เขาจะเลือกใช้ฟลายวีลล์ที่มีน้ำหนักน้อย ซึ่งจะทำให้การเร่งรอบเครื่องยนต์ทำได้เร็วจี๊ดจ๊าดได้ แต่ฟลายวีลล์เองก็ยังทำหน้าที่สะสมพลังงานในการส่งต่อ เช่น เมื่อยกคันเร่ง ฟลายวีลล์เบามีมวลน่้อย พลังงานสะสมที่จะช่วยส่งต่อก็จะน้อยลง รอบก็จะตกเร็ว , เวลาขึ้นเขา มวลของฟลายวีลล์ที่น้อยอาจจะช่วยให้การเร่งรอบดีขึ้น แต่ถ้าหากต้องการรักษารอบเครื่องไว้ ก็จะเป็นไปได้ยากขึ้น คือ ต้องเร่งส่ง
รถดีเซล ใช้ฟลายวีลล์มีมวลมาก พลังงานสะสมที่ช่วยส่งต่อจะมีมาก รอบเครื่องขึ้นช้า แต่ก็ตกช้า

น้ำหนักของขอบล้อจึงเป็นเรื่องที่ต้องพิจารณาดูในทุกๆด้าน ขอบล้อเบา กระชาก สปรินท์ทางเรียบดี ขึ้นเขาก็สบายเพราะยังไงก็ต้องออกแรงกระทำอยู่แล้ว แต่ยกเมื่อไหร่ก็หล่นเมื่อนั้น , ขอบล้อหนัก กระชากหรือสปรินท์จะเหนื่อย ขึ้นเขาก็อาจจะไม่สบายนัก แต่ถ้าเจอพวกรอบขาคงที่ มาแบบรถแทรคเตอร์ มวลของขอบล้ออาจจะต้านการหมุน แต่ก็ต้านการหยุดหมุนด้วยเช่นกัน ก็ไปเรื่อยๆ อาจจะไม่หวือหวา แต่ไม่ร่วง ( แต่อย่าหยุดนะ หยุดแล้วมาเริ่มใหม่ โคตรจะลำบากเลย เหมือนกับขึ้นที่ชันด้วยรถกระบะ อย่ามีใครมาจอดขวางทีเดียวแหละ ฉันขึ้นของฉันไปเรื่อยๆไม่ดับ แต่ถ้าต้องจอดแล้วเร่งส่งใหม่ บางทีมีเซ็งเอาได้เหมือนกัน )

หนักแค่ไหนดี ไม่ทราบครับ ความเหมาะสมขึ้นกับแหล่งกำเนิดพลังงาน และสภาพเส้นทางที่จะเลือกใช้ หนักเกินไปก็ไม่ดี เบาเกินไปก็ใช่ว่าจะเจ๋ง

2. Aerodynamic ของล้อ ตรงนี้นี่ดูเหมือนจะมีคนพยายามเอามาพูดกัน เอามาใช้เป็นจุดขาย ซึ่งว่าไปมันก็มีผลในเชิงฟิสิกส์อยู่แล้ว อะไรที่มันวิ่งผ่านอากาศ ถ้ารูปร่างของมันลู่ลมได้ดี มันก็มีแรงต้านอากาศน้อย
ถ้าเอาเฉพาะล้ออย่างเดียวมาไว้ในอุโมงค์ลม ก็จะเห็นข้อดีของเหล่าล้อขอบสูงได้อย่างชัดเจน
แต่ถ้าเอาทั้งคน จักรยาน และล้อมาไว้ในอุโมงค์ลม ก็จะเริ่มเห็นว่าบทบาทของล้ออาจจะไม่ได้เด่นชัดขึ้นมา โดยเฉพาะถ้านักปั่นรูปร่างตุ้ยนุ้ย น้ำหนักสัก 80กก สูงแค่ 165ซม. ใส่เสื้อรุ่มร่าม แรงต้านอากาศที่ลดลงของล้อแทบจะไม่สามารถเอาชนะแรงต้านอากาศที่เพิ่มขึ้นอย่างมากมายต่อสิ่งที่กล่าวไว้เบื้องต้นได้เลย
นอกจากนี้แล้ว aerodynamicของล้อขอบสูงเอง กว่าจะเห็นผลได้นั้น ก็ไม่ได้เกิดที่ความเร็วแถวๆ28 -30 กม/ชม. แต่จะเห็นผลมากขึ้นที่ความเร็วสูงๆ เพราะยิ่งความเร็วสูง แรงต้านอากาศจะเพิ่มขึ้นตามกำลังสองของความเร็ว

3. ความ stiff ของล้อ เพราะล้อรับแรงจากโซ่ที่กระทำกับเฟืองกลางดุมล้อ แล้วส่งแรงผ่านซี่ล้อไปยังขอบล้อ ถ้าล้อstiffไม่ดี หรือ ย้วย แรงที่ส่งผ่านไปยังขอบล้อเพื่อที่จะหมุนล้อก็จะเสียไปกับการเสียรูปของซี่ล้อ ล้อบางยี่ห้อดูเหมือนดี แต่เอามาปั่นกันจริงๆแล้วมันไม่ค่อยจะดี โดยเฉพาะเวลาขึ้นย่ำ มันแปลกๆ ความย้วยของล้อนี่แหละที่มีผลด่้วยเช่นกัน

4. ความแข็งแรงของขอบล้อ อย่าลืมว่าถนนบ้านเราไม่ได้ราบเรียบ ยิ่งถนนคอนกรีตด้วยแล้ว บางทีมีรอยแตกของคอนกรีตให้เห็นกันบ่อยๆ บางคนอาจจะเรียกว่าหลุมขนมครก ซึ่งดูแล้วคงจะเห็นภาพกันได้ดี ตรงนี้ถ้าถามระหว่างzipp กับ Mavic ก็ต้องบอกกันตามสิ่งที่รับทราบมาก็คือ หลุมโหดๆหลุมหนึ่งที่นครปฐม พรรคพวกใช้zippเผลอลงไปกระแทก ขอบล้อกลับบ้านเก่า แต่อีกคนใช้Mavic ลงไปกระแทกเช่นกัน ยังไม่เป็นไร (​อาจจะแค่ล้อมีส่ายๆบ้าง ก็ไม่ใช่เรื่องประหลาดอะไร) ข้อพึงระวังของขอบล้อคาร์บอนก็คือหลุมโหดๆนี่แหละครับ ระวังให้ดี คาร์บอนมันแตก แต่อลูมิเนียมมันบุบ


เรื่องของล้อจึงเป็นเรื่องคล้ายๆกับการเลือกอาน ก็คือ แต่ละคนอาจจะไม่ได้เหมาะสมกับล้อหรืออานเหมือนๆกัน แต่ละคนก็มีอัตตลักษณ์เฉพาะตน ลีลา ความแข็งแรง รอบขาที่แตกต่างกัน เส้นทางที่ใช้งานก็แตกต่างกัน จึงเป็นการยากนะครับที่จะเอามาฟันธงว่าขอบล้อไหนเหมาะสมกับตนอย่างไร นอกจากจะต้องพิจารณาดูเอา

อ.ลู ชัดเจนครับ

[Tom Bluenen]

ห่วยนี่ในเรื่องของประสิทธิภาพนะครับ แต่เรื่องคุณภาพ ความทนทานต้องบอกว่าถึกดีครับ ในงบเท่านี้มองตัวอื่นดีกว่าครับ แล้วก็อย่าคิดว่ามันจะตัดลมได้ดีนะครับ ขึ้นเขานี่จัดว่าแย่ ครับ ลองค้นผลการทดสอบของเมืองนอกดูครับ เค้าทดสอบล้อเยอะนะครับ

พี่ช่วยแนะนำหน่อยซิครับ ว่างบประมาณใกล้เคียงกันตัวนี้ มีตัวเลือกไหนบ้างที่น่าสนใจบ้างครับ

ตอนนี้ผมมี zipp404 firecrest carbon clincher อยู่ครับ แต่กลัวๆ ห่วงๆมันอยู่นิดหน่อย อยากได้ล้ออีกคู่นึงครับ

ช่วยแนะนำหน่อยนะครับ ขอบคุณครับ[/
404 firecrest ชั่งจริงประมาณ 1490 กรัม น้ำหนักขอบ โรงงาน 525 กรัม corima aero+ ชั่งจริง 1490 กรัม ขอบ 480 กรัม ซี่หลัง sapim cx น่าจะมีนัยสำคัญในการส่งแรงและรวมถึงความแข็งแรงที่มากกว่า cx ray ลองพิจารณาดูครับ ส่วนความลู่ลม ไม่ต่างกันมากหรอกครับถ้าเทียบกับ watt ที่จ่ายไป ส่วนมากที่เค้าทดสอบกัน ผมเห็นเค้าชอบทดสอบกันที่ 48 กิโล/ชั่วโมง แล้วที่ต่างกันจริงๆ ก็เมื่อ yaw angle มากๆ ค่า drag ที่ต่างกันก็ไม่กี่กรัม จึงน่าเชื่อได้ว่า ที่ความเร็วเราๆท่านๆแช่กันได้ไม่น่าต่างกันอย่างมีนัยสำคัญ