หมอบโครโมลี่กับหมอบ titanium ตัวไหนแข่งแรงกว่ากันครับ

[ssomchai]

กำลังดูเฟรมจักรยาน สำหรับเดินทางไกลอยู่ครับระหว่างโครโมลี่กับไทเทเนียมว่าตัวไหนจะแข่งแรงน่าใช้กว่ากัน

[Pu_usa]

Titanium แน่นอนกว่าครับแข็งแรงไม่เป็นสนิม

[spacemee]

หมอบไทเทเนียมผมก็ชอบนะครับ หมอบก็โครโมลี่ ก็อยากจะทำนะครับ

ตอนนี้หมอบไทเทเนียม ฝนตกแทบทุกวันไม่ค่อยได้ปั่นเลยครับ


ส่วนหมอบโครโมลี่ ก็ยังเก็บโครงการเอาไว้ก่อน ไว้ถ้ามีโอกาสจะเอาออกมาทำแน่ๆครับ อะไหล่ก็แทบจะครบแล้ว แต่ไม่กล้าเอาออกมาทำกลัวที่บ้านเล่นงานเอาครับ


ในเรื่องความแข็งแรง ผมคิดว่าโครโมลี่น่าจะแข็งแรงกว่านะครับ แต่มันก็ต้องคอยดูแล หมั่นเช็ดถูบ้าง อย่าให้มีคราบน้ำ คราบเหงื่อ ไม่งั้นจะสนิมขึ้นได้ครับ

แต่หมอบไทเทเนียม ใช้สบายๆ ทนหายห่วง ไม่เคยต้องดูแลอะไรกับเฟรมเลยครับ ใช้อย่างเดียว เวลาผ่านไป ก็ไม่มีปัญหาเรื่อง ริ้วรอย สีบวม สีปูด สีพอง สีผลอกด้วยครับ

ผมว่าแล้วแต่ชอบนะครับ โลหะทั้ง 2 ตัวนี้ คิดว่าให้อารมณ์ในการปั่นรถ ไม่เหมือนกันแน่นอนครับ

มีพี่หลายๆท่าน ที่ผมเคยไปสอบถามดูเกี่ยวกับหมอบไทเทเนียม พี่เค้าบอกว่ามันขี่ไม่ค่อยจะดี แต่ผมลองคันข้างบน ผมชอบนะ ผมว่าดีมากเลยสำหรับผม อาจจะเป็นเพราะผมไม่ชอบอารมณ์ที่มัน แข็งๆ ดิบๆ มากจนเกินไปก็ได้ครับ

[lotus]

ถ้า Chromoly 4130 ธรรมดาสู้ Titanium ไม่ได้ แต่ถ้าเป็นเหล็กพิเศษของ Reynolds 953 แข็งแรงกว่า Titanium เกือบสองเท่าครับ แค่ 853 ที่เรารู้จักกันดีก็พอๆ กับ Titanium แล้ว
http://reynoldstechnology.biz/faqs/materials/1

Ultimate tensile strength - 1700 to 2050MPa depending on process and heat-treatment selected (853 airhardening steel UTS 1200-1400 MPa). Density is 7.79 gm/cc. Poissons ratio is 0.30.
Yield strength 1500-1900 MPa depending on the combination of cold-working, butting, and ageing temperature. (1500 MPa is approx. twice the yield strength of Cold-worked, Stress relieved 3-2.5 titanium). At 950 F ageing temperature, yield strength should be in the 1650-1730 MPa range based on internal tests. Changing the ageing temperature can increase elongation.
Stiffness Modulus (E) is 200 GPa, similar to other steel alloys. If higher stiffness is required when lighter tubes are used, advantage can be taken of the higher yield strength by using slightly oversize but thin wall tubes with a lower overall weight.

[Cycling B®y]

โครโมลี่ ต่อให้แข็งยังไง เจอฝน เจอน้ำ เจอเหงื่อ..ถ้าไม่ทำความสอาดบ่อยๆ ..ตายสนิทครับ อายุสั้นกว่าไทเทเนี่ยมที่แทบไม่ต้องดูอะไรพิเศษ....

โครโมลี่ส่วนใหญ่ ถ้าใช้แบบไม่มีเวาลาดูแล...หลักอานจะติด กระโหลกจะติด..พวกร้อยรูสาย สนิมกิน..สีปูด.
ต้องมีเวลาหมั่นดูแลให้มากกว่าโลหะชนิดอื่นๆ...

[noksamui]

เพิ่งจะทราบวันนี้นี่เอง

Reynolds 953 แข็งแรงกว่า ไททาเนี่ยมมากถึง 2 เท่า

[lotus]

กรณี Reynolds 953 เป็น Stainless steel ที่ยากในการเป็นสนิมครับ ไม่เป็นสนิมง่ายๆ เหมือนพวก chromoly 4130 (Reynolds 525) แต่อย่างไรก็สู้ Titanium เรื่องการเป็นสนิมไม่ได้อยู่ดี ใกล้เคียงมากในเรื่องการเป็นสนิมครับ

ข้อเสียอย่างเดียว Reynolds 953 แพงกว่า Titanium นิดหน่อยครับเมื่อเอามาทำเฟรมจักรยาน แต่ 853 ถูกกว่าในขณะที่ความแข็งแรงดีกว่า Ti นิดๆ แทบไม่ต่างกัน

[thesap]

เยี่ยมยอดได้ข้อมูลเพิ่มครับ

[Chalong]

หมอบไทเทเนียมผมก็ชอบนะครับ หมอบก็โครโมลี่ ก็อยากจะทำนะครับ

ตอนนี้หมอบไทเทเนียม ฝนตกแทบทุกวันไม่ค่อยได้ปั่นเลยครับ


ส่วนหมอบโครโมลี่ ก็ยังเก็บโครงการเอาไว้ก่อน ไว้ถ้ามีโอกาสจะเอาออกมาทำแน่ๆครับ อะไหล่ก็แทบจะครบแล้ว แต่ไม่กล้าเอาออกมาทำกลัวที่บ้านเล่นงานเอาครับ


ในเรื่องความแข็งแรง ผมคิดว่าโครโมลี่น่าจะแข็งแรงกว่านะครับ แต่มันก็ต้องคอยดูแล หมั่นเช็ดถูบ้าง อย่าให้มีคราบน้ำ คราบเหงื่อ ไม่งั้นจะสนิมขึ้นได้ครับ

แต่หมอบไทเทเนียม ใช้สบายๆ ทนหายห่วง ไม่เคยต้องดูแลอะไรกับเฟรมเลยครับ ใช้อย่างเดียว เวลาผ่านไป ก็ไม่มีปัญหาเรื่อง ริ้วรอย สีบวม สีปูด สีพอง สีผลอกด้วยครับ

ผมว่าแล้วแต่ชอบนะครับ โลหะทั้ง 2 ตัวนี้ คิดว่าให้อารมณ์ในการปั่นรถ ไม่เหมือนกันแน่นอนครับ

มีพี่หลายๆท่าน ที่ผมเคยไปสอบถามดูเกี่ยวกับหมอบไทเทเนียม พี่เค้าบอกว่ามันขี่ไม่ค่อยจะดี แต่ผมลองคันข้างบน ผมชอบนะ ผมว่าดีมากเลยสำหรับผม อาจจะเป็นเพราะผมไม่ชอบอารมณ์ที่มัน แข็งๆ ดิบๆ มากจนเกินไปก็ได้ครับ

รบกวนถามเฟรมโครโมลี่ Masi หาซื้อได้ที่ไหนและราคาเท่าไรครับ

[Chaitum]

กำลังดูเฟรมจักรยาน สำหรับเดินทางไกลอยู่ครับระหว่างโครโมลี่กับไทเทเนียมว่าตัวไหนจะแข่งแรงน่าใช้กว่ากัน

ผมกำลังสับสนหัวข้อกระทู้ กับเนื้อหาด้านใน ข้อตอบเป็นข้อสั้น ๆ ดังนี้
ถ้าเป็นหมอบผมขอเป็น Titanium
แต่ถ้าเป็นเฟรมที่ต้องเดินทางไกล ผมขอเป็น โครโมลี่ เพราะในการเดินทางไกล เราต้องบรรทุกสัมภาระ ต่าง ๆ มาก ๆ แต่อาจจะไม่ถึงกับข้ามประเทศ (ในอนาคตไม่แน่) ในระหว่างการเดินทาง มันจะมีอุปสรรค์หลาย ๆ อย่าง สมมุติว่าเราบรรทุกอยู่ แล้วเฟรมหัก หรือแตกร้าว
หรือแม้แต่ หูเชื่อมน็อตหลุด เราก็นำเฟรมโครโมลี่ นี้ ไปเชื่อมกับร้านเชื่อมทั่วไปได้
แต่ถ้าเกิดเราเดินทางไกลแล้วเราใช้ Ti จะไปหาร้านเชื่อมที่ไหน บ้าน ๆคงไม่มี
จบ รอผู้รู้ต่อไปครับ

[noksamui]

กรณี Reynolds 953 เป็น Stainless steel ที่ยากในการเป็นสนิมครับ ไม่เป็นสนิมง่ายๆ เหมือนพวก chromoly 4130 (Reynolds 525) แต่อย่างไรก็สู้ Titanium เรื่องการเป็นสนิมไม่ได้อยู่ดี ใกล้เคียงมากในเรื่องการเป็นสนิมครับ

ข้อเสียอย่างเดียว Reynolds 953 แพงกว่า Titanium นิดหน่อยครับเมื่อเอามาทำเฟรมจักรยาน แต่ 853 ถูกกว่าในขณะที่ความแข็งแรงดีกว่า Ti นิดๆ แทบไม่ต่างกัน

ขอถาม เอาความรู้หน่อย คับพี่

Reynolds 953 อยู่ใน เฟรมจักรยานรุ่นไหนบ้าง แล้วเค้านิยมเอามาประกอบทั้ง เฟรมเลยหรือปล่าว หรือเป็นส่วนๆไป

[spacemee]

หมอบไทเทเนียมผมก็ชอบนะครับ หมอบก็โครโมลี่ ก็อยากจะทำนะครับ

ตอนนี้หมอบไทเทเนียม ฝนตกแทบทุกวันไม่ค่อยได้ปั่นเลยครับ


ส่วนหมอบโครโมลี่ ก็ยังเก็บโครงการเอาไว้ก่อน ไว้ถ้ามีโอกาสจะเอาออกมาทำแน่ๆครับ อะไหล่ก็แทบจะครบแล้ว แต่ไม่กล้าเอาออกมาทำกลัวที่บ้านเล่นงานเอาครับ


ในเรื่องความแข็งแรง ผมคิดว่าโครโมลี่น่าจะแข็งแรงกว่านะครับ แต่มันก็ต้องคอยดูแล หมั่นเช็ดถูบ้าง อย่าให้มีคราบน้ำ คราบเหงื่อ ไม่งั้นจะสนิมขึ้นได้ครับ

แต่หมอบไทเทเนียม ใช้สบายๆ ทนหายห่วง ไม่เคยต้องดูแลอะไรกับเฟรมเลยครับ ใช้อย่างเดียว เวลาผ่านไป ก็ไม่มีปัญหาเรื่อง ริ้วรอย สีบวม สีปูด สีพอง สีผลอกด้วยครับ

ผมว่าแล้วแต่ชอบนะครับ โลหะทั้ง 2 ตัวนี้ คิดว่าให้อารมณ์ในการปั่นรถ ไม่เหมือนกันแน่นอนครับ

มีพี่หลายๆท่าน ที่ผมเคยไปสอบถามดูเกี่ยวกับหมอบไทเทเนียม พี่เค้าบอกว่ามันขี่ไม่ค่อยจะดี แต่ผมลองคันข้างบน ผมชอบนะ ผมว่าดีมากเลยสำหรับผม อาจจะเป็นเพราะผมไม่ชอบอารมณ์ที่มัน แข็งๆ ดิบๆ มากจนเกินไปก็ได้ครับ

รบกวนถามเฟรมโครโมลี่ Masi หาซื้อได้ที่ไหนและราคาเท่าไรครับ

เฟรมMasi ลองถามได้จากร้าน แฟมิลี่สปอร์ต ครับ ผมซื้อมาพร้อมถ้วยคอ tange ถ้าจำไม่ผิด ประมาณ 25,000 ครับ

[spacemee]

เฟรมโครโมลี่ ถ้าขยันดูแล ก็ไม่มีปัญหาอะไรครับ แต่ถ้าไม่ขยันละก็ สนิมมาเยือนแน่นอน

ผมเคยอ่านข้อมูลมา เค้าบอกว่าไทเทเนียมก็เป็นสนิมได้นะครับ แต่กว่าสนิมจะเกิดขึ้น ก็ประมาณ 150 ปีครับ

เฟรม reynolds 953 ยังไม่ค่อยได้เอามาทำจักรยานแบบอุสาหกรรมมากนักนะครับ อ.lotus เคยเอารูปมาลงให้ดูอยู่สวยมากเลยครับ


Reynolds 953 High Performance Stainless Steel

Reynolds 953 represents another giant step in steel alloy technology. It combines the best features of the entire materials world:

High Strength
Corrosion Resistance
Both weldable and brazeable with air-hardening characteristics
High elongation for long life and a great ride.
Customizability
High quality control
Though just introduced to the bicycle world, Reynolds 953 has already set a new standard of performance for custom bicycle frame building and selected components. As it continues to develop, 953 comes in an increasing array of tube choices, allowing an increasing range of sizes and ride characteristics.

Though 953 allows us to build a fully corrosion-resistant frame, it also lets us offer hybrid frames, where we build with, let's say, 33-Series S3 main tubes and Reynolds 953 stays for a quick acceleration and a light, comfortable and corrosion-resistant rear-end.
http://waterfordbikes.com/now/home.php? ... e=r953over

รูปนี้อ. lotus เอามาลงให้ดู ผมจำได้และชอบมากเลยครับ

อันนี้เฟรมไทเทเนียมของผม ก็copy เอาบางส่วนมาจากรูปนี้แหละครับ เห็นมันสวยดีครับ

[lucifer]

ความแข็งแรงเขาวัดกันยังไงครับ

เขาวัดโดยการนำวัสดุมาทำเป็นรูปกระดูกหมา แล้วเอาเครื่องจับมันงอให้หัก เพื่อจะวัดค่า Yeild และ Ultimate tensile
แต่มันเป็นคนละกรณีกับเมื่อนำมาทำเป็นท่อ แล้วนำมาเชื่อมเป็นจักรยานนะครับ

ความแข็งแรงของจักรยานจึงขึ้นกับลักษณะของท่อที่ถูกออกแบบขึ้นมาครับ อลูมิเนียมเป็นวัสดุที่ค่าความแข็งแรงน้อยที่สุด แต่ก็ยังสามารถนำมาทำเป็นจักรยานได้เลย รับน้ำหนักได้ รับแรงกระแทกได้ ไม่แตกไม่หักไม่ร้าว (ถ้าไม่เกินอายุการใช้งาน และถ้าไม่ใช้ผิดประเภท ( หัวเราะอีกที )

ทั้งหมดจึงมาจบลงด้วยค่า Strength to Weight Ratio
เพราะการออกแบบท่อสามารถเพิ่มหรือลดความแข็งแรงโดยองค์รวมของจักรยานได้ครับ น้ำหนักจึงเป็นผลลัพธ์สุดท้าย เพราะจริงๆแล้ว จักรยานจะทำจากวัสดุอะไรก็ตาม ความแข็งแรงแบบองค์รวมแล้วจะสูสีกันหมดครับ เพราะผู้ผลิตจะต้องตั้งโจทย์ให้ได้ก่อนว่า มันจะเป็นจักรยานชนิดไหน ใช้กับภาระกิจใด ใช้กับผู้ปั่นน้ำหนักตัวสูงสุดไม่เกินเท่าไหร่ จึงออกแบบรถให้สมกับจุดประสงค์นั้นๆ ความแข็งแรงองค์รวมจึงไม่จำเป็นต้องมากเกินกว่าจุดประสงค์ของมัน เพราะถ้าแข็งแรงมากเกินไป น้ำหนักก็จะมากเกินไป เปลืองวัสดุมากเกินไป ต้นทุนก็จะสูงเกินไป

ทุกอย่างจึงต้องอิงตามวัตถุประสงค์ของสินค้าเป็นหลักครับ

เฟรมไททาเนียมมีดีอยู่ที่ไม่เป็นสนิม ทนการกัดกร่อน ทนโน่นนี่นั่นสารพัดตามประสาคนที่ชอบไททาเนียมจะชื่นชมมัน แต่เอาเข้าจริงๆ เฟรมไททาเนียมขี่แล้วย้วยกว่าเฟรมโครโมลี่ กระด้างกว่าเฟรมโครโมลี่ ไม่ได้เบากว่าเฟรมอลูมิเนียม
หากจะทำให้เฟรมไททาเนียมไม่ย้วย ก็ต้องเพิ่มความหนาของท่อ ผลลัพธ์ก็คือ มันจะไม่เบา แต่ยังไงๆมันก็ยังกระด้าง ถ้าไม่ให้มันกระด้างคือทำให้มันแอ่นตัวได้ มันก็จะย้วย ฮ่า ฮ่า

โครโมลี่ เป็นคำเหมารวม เหมือนกับซื้อผงซักฟอกแล้วเรียกหา"แฟ๊บ" นั่นแหละครับ โครโมลี่มีหลายเกรดครับ ที่สำคัญมันคือเหล็กกล้า หรือ steel alloy ที่ผู้ผลิตสามารถเจือโลหะอะไรลงไปก็ได้ โลหะบางตัวต้านการเกิดสนิม
ครับ เหล็กก็คือเหล็กวันยังค่ำ เจืออะไรลงไปยังไง มันก็ยังเป็นสนิมได้ แต่โอกาสเกิดสนิมน้อยลงมากมายครับ , Ritchey P-20 ของผม ถอดเฟรมแขวนอยู่นานแล้ว จำได้ว่าเวลาประกอบแต่ละครั้ง จะป้ายจารบีบริเวณเกลียวกระโหลก ฉีดWD-40 ไว้ในท่อต่างๆ ท่อนั่ง ตะเกียบโซ่ ตะเกียบอาน ทุกวันนี้ผิวโลหะที่สัมผัสกับอากาศ ก็ยังเป็นสดใสไม่มีหมองอยู่เลยครับ

เก่งแค่ไหน ขออย่างเดียว อย่าเอาไปแช่น้ำเค็มเด็ดขาด อลูมิเนียมยังเป็นสนิมขาวเลยครับ แบบนี้ต้องยอมไททาเนียมเขาแหละ

อ้อ ความเห็นสุดท้ายครับ หมอบทำจากวัสุดอะไรก็ตาม ถ้าวัตถุประสงค์ของสินค้าเหมือนกัน ความแข็งแรงองค์รวมก็จะไม่แตกต่างกันครับ

[lucifer]

ลืมไป วัตถุประสงค์ของจขกท. คือ จักรยานเดินทางไกล

ถ้าต้องบรรทุกสัมภาระ ลืมไททาเนียมได้เลยครับ เมื่อเจอของหนักๆ เฟรมไททาเนียมจะออกอาการย้วย ถ้าออกแบบให้รับน้ำหนักได้โดยไม่ย้วย เฟรมก็จะกระด้างขี่แล้วไม่สบายตัว
เฟรมทัวริ่งดีๆจึงยังคงคบหากับโครโมลี่อยู่อย่างไม่เสื่อมคลาย เพราะ ออกแบบให้รับน้ำหนักสัมภาระได้ดีกว่า โดยที่เฟรมไม่กระด้าง และไม่ย้วย

เฟรมทัวริ่งก็ยังคงใช้ตะเกียบโครโมลี่ ไม่ใช้ตะเกียบคาร์บอน เพราะไม่ต้องกังวลเรื่องตะเกียบหักในเวลาเกิดอุบัติเหตุ เพราะในworst caseตะเกียบโครโมอาจจะงอ ผิดรูป แต่ยังพอที่จะดัดให้กลับมาตรง อาจจะไม่ถึงกับปั่นต่อได้ แต่ยังสามารถจูงพร้อมกับบรรทุกสัมภาระต่อไปได้ อย่างน้อยก็ยังพอจะเข้าเมืองไปหาซื้อตะเกียบมาเปลี่ยนใหม่ได้ แต่ถ้าตะเกียบคาร์บอนหัก ก็จะเกินวิสัยที่จะจูงรถต่อไปได้ครับ

แถมให้อีกนิดสำหรับข้อเสียของไททาเนียม คือ Cold Welding หากไม่ป้าย Anti-seize compound ลงไปที่เกลียวต่างๆแล้ว วัสดุที่ทำจากอลูมิเนียมทั้งหลายจะมีการแลกเปลี่ยนอนุภาคกับไททาเนียม แล้วจะสมานกลายเป็นชิ้นเดียวกัน ในอดีตก่อนที่จะเริ่มมีการพัฒนาสารanti-seize compoundนั้น พบว่า เฟรมเสือหมอบไททาเนียม 9ใน10ตัว จะไม่สามารถถอดกระโหลกออกจากเฟรมโดยใช้วิธีปกติที่ปุถุชนทั่วไปกระทำกัน

เช่นกันครับ สำหรับเฟรมโครโมลี่ แค่ป้ายจารบีไว้ในเกลียวกระโหลก และภายในท่ออาน ก็ลืมคำว่า"สนิมติดกรัง"ออกไปได้เช่นกันครับ