ทำไมไม่มีล้ออลูขอบต่ำยางฮาฟบ้าง

ถ้าเป็นรถหรืออุปกรณ์ที่ออกแบบมาเป็นของเสือหมอบโดยเฉพาะ เชิญเข้าห้องนี้ครับ

ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity

รูปประจำตัวสมาชิก
Sam Gamgee
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 2249
ลงทะเบียนเมื่อ: 29 ก.ย. 2009, 20:40
team: TBA
Bike: Infinito(50) w/ Edge 500, Force G/S Compact, 3T's C/P, D/A C50 Whl & Trance X3(S), XT DC, Thomson's C/P, Fox Float RL, X-Max SLR Whl & Standard Mu P8 & Strida Mini w/ 16" Whl

ทำไมไม่มีล้ออลูขอบต่ำยางฮาฟบ้าง

โพสต์ โดย Sam Gamgee »

สงสัยกันมั้ยครับ? ทำไมผู้ผลิตไม่ทำออกมาขายบ้าง? น่าจะทำน้ำหนักได้ต่ำกว่าโลสี่เป็นอย่างน้อยนะผมว่า :D
กีฬาอื่นเพื่อสันทนาการ แต่ปั่นจักรยานเพื่อสุขภาพ
รูปประจำตัวสมาชิก
janisa88
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 2952
ลงทะเบียนเมื่อ: 15 ก.พ. 2010, 14:57
Tel: 0889533678

Re: ทำไมไม่มีล้ออลูขอบต่ำยางฮาฟบ้าง

โพสต์ โดย janisa88 »

:mrgreen: รุ่นเก่า ล้อเสือหมอบขอบอลูขอบต่ำมีมากที่เป็นยางฮาฟ..ผมก็สองจิตสองใจอยากจะใส่ยางอาฟดีๆเข้าเลยแต่กลัวไม่ลื่นและหนัก....ผมเข้าใจที่คุณพูดว่าอยากให้มีขอบอลูขอบต่ำรุ่นใหม่ออกมาเป็นยางฮาฟ.....ผมว่าก็น่ามีนะแต่ผมไม่รู้จัก....หรือว่าไปทำเป็นคาร์บอนเลยมันเบากว่า :mrgreen:
แจกสายคล้องแว่นฟรีมีตลอดครับแจกเพื่อนๆthai mtb
http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... 2&t=461606

ชมภาพ รถmtb รุ่นล้าสมัย
http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... 0&t=690950
รูปประจำตัวสมาชิก
phongsiri
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 5777
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 ก.พ. 2009, 11:25
Tel: -
team: Nong Khai Cycling Club

Re: ทำไมไม่มีล้ออลูขอบต่ำยางฮาฟบ้าง

โพสต์ โดย phongsiri »

เท่าที่เห็นมีของมาวิคทำนะครับขายเฉพาะของให้เอามาขึ้นซี่กับดุมเอาเอง แต่เพราะว่าซี่เยอะ เห็นมีแต่ 28/32/36 แลยคิดว่ารวมซี่เข้าไปอาจหนักกว่าที่มีขายปกติ แต่ก็เห็นโปรเอามาใส่แข่ง ปารีส-รูเบ กันในช่วงปีก่อนๆ เดี๋ยวนี้เริ่มจะผลิตคาร์บอนที่แข็งแรงได้แล้วเลยเริ่มเอาล้อคาร์บอนมาซัดกันแทนอลูยางฮาร์ฟแล้วครับ แต่ที่แน่ๆเอามาใส่รถวินเทจสวยแน่ๆครับเพราะขอบจะต่ำสุดๆเลย
ลองตามดูในลิงค์ครับ
http://www.mavic.com/en/product/rims/ro ... ex-Tubular
น้ำหนัก 360กรัมต่อวง
เทียบดูเฉพาะขอบต่อขอบระหว่าง
Zipp 202 หนักวงละ255กรัม ส่วน ENVE 25 หนักวงละ250กรัม ENVE 45 หนัก295กรัม Zipp 303 firecrest 285กรัม
เอามารวมกันแล้วผมว่าคาร์บอนยังได้เบากว่าแค่ขอบอย่างเดียวก็เกือบ2ขีดแล้ว นี่เลยอาจเป็นเหตุผลที่ทำไมเค้าถึงไม่เอาเข้ามาขาย
ชีวิตที่ผ่านมานั้นมันคุ้มค่าจริงหรือ และตอนนี้ได้ทำอะไรเพื่อจะก้าวต่อไปแล้วหรือยัง
If not now. When? Let's get start.
คิดมากเกินไป ก็ออกทะเลไปเรื่อยๆ
รูปประจำตัวสมาชิก
Sam Gamgee
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 2249
ลงทะเบียนเมื่อ: 29 ก.ย. 2009, 20:40
team: TBA
Bike: Infinito(50) w/ Edge 500, Force G/S Compact, 3T's C/P, D/A C50 Whl & Trance X3(S), XT DC, Thomson's C/P, Fox Float RL, X-Max SLR Whl & Standard Mu P8 & Strida Mini w/ 16" Whl

Re: ทำไมไม่มีล้ออลูขอบต่ำยางฮาฟบ้าง

โพสต์ โดย Sam Gamgee »

อืมมม...ก็น่าแปลกนะครับ ผมว่าน้ำหนักเฉพาะตัวขอบยังงัยมันก็น่าจะลดลง (แต่ยังงัยคงสู้คาร์บอนไม่ได้...ถึงจะเป็นคาร์บอนขอบสูง) เพราะว่าความหนาส่วนของขอบที่ออกแบบให้บางลงเพราะไม่ต้องรับแรงเบ่งจากยาง แถมไม่ต้องมีสัน(แง่ง)รับขอบยาง ยกตัวอย่างเช่นถ้าเอา Mavic Ksyrium SL หรือ Campy Eurus มาทำรุ่นยางฮาฟ...ผมว่ายังงัยมันก็ต้องเบากว่ารุ่นธรรมดายางงัด ที่สำคัญมันก็น่าจะราคาถูกกว่าด้วยเป็นธรรมดาที่น่าจะถูกกว่ารุ่นยางงัดสักหลายพันบาทอยู่

ไม่ได้อยากให้เค้าทำหรอกครับ (แต่ทำมาก็น่าซื้อนะ) แค่อยากรู้เหตุผลว่าทำไมเขาไม่ทำขายกันเท่านั้นเอง :lol:
กีฬาอื่นเพื่อสันทนาการ แต่ปั่นจักรยานเพื่อสุขภาพ
รูปประจำตัวสมาชิก
phongsiri
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 5777
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 ก.พ. 2009, 11:25
Tel: -
team: Nong Khai Cycling Club

Re: ทำไมไม่มีล้ออลูขอบต่ำยางฮาฟบ้าง

โพสต์ โดย phongsiri »

ที่ต่างประเทศมีขายครับพี่ แต่เมืองไทยนี่ผมไม่รู้มีคนเอาเข้ามาไหม ยิ่งพอไปดูขอบ 303 นั่นนะกว้าง28mm นะครับ ความสูงจำไม่ได้แน่น่าจะ45mm
แต่ของ reflex ของ Mavic นั้น ขอบกว้าง22mm ครับสูงนี่ก็ไม่เลยยังหนักกว่าส่วนตัวคิดว่าน่าจะทำมาเพื่อเน้นความแข็งแรงมากกว่าที่จะใช้แข่งขันในถนน น่าจะทำเพื่อทางปารีส-รูแบ หรือทัวร์ออฟฟลานเดอร์ อะไรประมาณนี้มากกว่าครับ
ชีวิตที่ผ่านมานั้นมันคุ้มค่าจริงหรือ และตอนนี้ได้ทำอะไรเพื่อจะก้าวต่อไปแล้วหรือยัง
If not now. When? Let's get start.
คิดมากเกินไป ก็ออกทะเลไปเรื่อยๆ
รูปประจำตัวสมาชิก
phongsiri
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 5777
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 ก.พ. 2009, 11:25
Tel: -
team: Nong Khai Cycling Club

Re: ทำไมไม่มีล้ออลูขอบต่ำยางฮาฟบ้าง

โพสต์ โดย phongsiri »

ถ้ามีก็คงเป็นตัวนี้ครับ อ่านดู ชนิดของยางแล้ว บอกว่าใช้ได้ทั้ง คลินเชอร์ และทูบูลาร์ ไม่รู้ว่าทูบูลาร์ หมายถึงยางฮาร์ฟหรือทูบเลส แต่คิดว่าน่าจะหมายถึงยางฮาร์ฟ
ส่วนน้ำหนักก็ 1370 แต่เค้าคุยว่าถ้าใช้กับยางของเค้าจะได้ที่ 1960 ผมว่าเบาอยู่นะครับสำหรับขอบอลูที่รวมยางแล้วหนักไม่เกิน2000กรัม ส่วนใหญ่จะเกินๆเกือบหมดถ้ารวมน้ำหนักทั้งหมดเข้าไป แต่ก็เกินไปไม่เท่าไหร่ ซึ่งของเจ้านี้ก็ต่ำกว่า2000กรัมแบบไม่เท่าไหร่เหมือนกัน แต่ที่แน่ๆมันสวยดีครับ ซี่ลวดก็เพื่อการขึ้นเขาอย่างเดียวเลยใหญ่ซ่ะขนาดนั้น
http://www.mavic.com/en/product/wheels/ ... /R-Sys-SLR
ชีวิตที่ผ่านมานั้นมันคุ้มค่าจริงหรือ และตอนนี้ได้ทำอะไรเพื่อจะก้าวต่อไปแล้วหรือยัง
If not now. When? Let's get start.
คิดมากเกินไป ก็ออกทะเลไปเรื่อยๆ
รูปประจำตัวสมาชิก
Sam Gamgee
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 2249
ลงทะเบียนเมื่อ: 29 ก.ย. 2009, 20:40
team: TBA
Bike: Infinito(50) w/ Edge 500, Force G/S Compact, 3T's C/P, D/A C50 Whl & Trance X3(S), XT DC, Thomson's C/P, Fox Float RL, X-Max SLR Whl & Standard Mu P8 & Strida Mini w/ 16" Whl

Re: ทำไมไม่มีล้ออลูขอบต่ำยางฮาฟบ้าง

โพสต์ โดย Sam Gamgee »

งั้นใช่แล้วครับ ทิวบูล่าบ้านเราเรียกยางฮาฟ (ไม่รู้ทำไมถึงเรียกแบบนี้ก็ไม่ทราบ) ;)

ถ้าล้อ 1370 กรัมใช้กับยางฮาฟรุ่นสองร้อยกรัมนิดๆ นี่ทำน้ำหนักรวมโลแปดเองครับ ถ้าเค้าทำได้ถูกและเบาอย่างที่ผมคิดจริงๆ ผมว่ามันก็น่าจะคุ้มค่าแบกยางฮาฟสำรองเวลาใช้ปั่นขึ้นเขานะครับ :D
กีฬาอื่นเพื่อสันทนาการ แต่ปั่นจักรยานเพื่อสุขภาพ
รูปประจำตัวสมาชิก
phongsiri
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 5777
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 ก.พ. 2009, 11:25
Tel: -
team: Nong Khai Cycling Club

Re: ทำไมไม่มีล้ออลูขอบต่ำยางฮาฟบ้าง

โพสต์ โดย phongsiri »

แต่เหมือนราคาจะแรงๆพอๆกับล้อคาร์บอนระดับโปรทัวร์เลยนะครับ ที่สำคัญเอามาใช้ทางราบนี่อาจไม่ดีเพราะซี่กลมๆของมันน่าจะต้านลมมากๆ แต่ถ้ายืนปั่นขึ้นเขานี่ก็น่าจะแข็งโป๊กโป๊ก ดีเหมือนกัน อีกอย่างคือ 202ของ zipp มันเบากว่านี้ในราคาที่อาจจะพอๆกันก็ได้เพราะผมคิดว่าตัวนั้มันก็น่าจะแพงอยู่ เพราะเป็นตัว Top ในไลน์ R-Sys แล้วแถมดำดุสวยด้วยงามอีกตะหาก :lol:
ชีวิตที่ผ่านมานั้นมันคุ้มค่าจริงหรือ และตอนนี้ได้ทำอะไรเพื่อจะก้าวต่อไปแล้วหรือยัง
If not now. When? Let's get start.
คิดมากเกินไป ก็ออกทะเลไปเรื่อยๆ
รูปประจำตัวสมาชิก
Sam Gamgee
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 2249
ลงทะเบียนเมื่อ: 29 ก.ย. 2009, 20:40
team: TBA
Bike: Infinito(50) w/ Edge 500, Force G/S Compact, 3T's C/P, D/A C50 Whl & Trance X3(S), XT DC, Thomson's C/P, Fox Float RL, X-Max SLR Whl & Standard Mu P8 & Strida Mini w/ 16" Whl

Re: ทำไมไม่มีล้ออลูขอบต่ำยางฮาฟบ้าง

โพสต์ โดย Sam Gamgee »

ถึงอยากให้เอาพวกไลน์กลางๆ ตลาดๆ อย่าง Ksyrium SL, Eurus, Fulcrum R1 อะไรพวกนี้มาทำขอบยางฮาฟยังครับ ถ้าเป็นอย่างที่ผมคิดมันคงเบาขึ้นและถูกลง ถ้าทำขายได้เป็นที่นิยมอย่างยางงัดทั่วๆ ไปได้ :D
กีฬาอื่นเพื่อสันทนาการ แต่ปั่นจักรยานเพื่อสุขภาพ
รูปประจำตัวสมาชิก
phongsiri
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 5777
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 ก.พ. 2009, 11:25
Tel: -
team: Nong Khai Cycling Club

Re: ทำไมไม่มีล้ออลูขอบต่ำยางฮาฟบ้าง

โพสต์ โดย phongsiri »

ท่าจะยากครับในบ้านเรา มีแต่คนกลัวราคายางฮาร์ฟ ส่วนในเมืองนอกเทียบกับค่าเงินผมว่าเค้าคงสู้ราคากันไหว ผมใช้ยางฮาร์ฟแล้วบอกเลยว่าชอบมากๆชอบกว่ายางงัดแต่บางคนกังวลเรื่องค่ายางที่หากรั่วแล้วลำบาก ซึ่งผมก็กลัวเลยต้องมีล้ออลูยางงัดอีกคู่เอาไว้ใช้บ่อยๆ แต่ถึงอย่างไรผมคิดว่า ถ้ามันจะรั่วใช้น้อยแค่ไหนมันก็รั่วแต่ก็ไม่สบายใจอยู่ดี ยิ่งเดี๋ยวนี้ขอบคาร์บอนยางงัดมีออกมากันแทบทุกยี่ห้อสมัย2-3ปีก่อนคาร์บอนยางงัดที่เห็นในเว็บเท่าที่จำได้ก็มี token c50(ไม่a),Bontrager Aerolus 5.0,race xxx lite,edge composites 45,65,Ness หน้า 30หลัง50แล้วก็อะไรอักนิดหน่อยที่จำไม่ได้ นอกนั้นเป็นคาร์บอนอลูทั้งหมด แต่เดี๋ยวนี้คาร์บอนงัดมีเกือบทุกยี่ห้อ OEM ก็ยังมี ออกเยอะแยะทีนี้ผมกลัวว่าตลาดยิ่งจะเทไปหายางงัดกันหมดนะสิครับเพราะเรื่องความยุ่งยากของการเล่นยางฮาร์ฟ จริงผมก็อยากใช้คาร์บอนงัดแต่กลัวแค่เรื่องยางระเบิดแล้วก็อยากได้ความเบานี่แหละครับ ราคาก็แพงกว่า กับน้ำหนักมากกว่า ของคาร์บอนงัดนี่แหละที่ไม่อยากเล่นแม้จะต่างกันไม่มาก ก็เลยใช้อลูงัดธรรมดาอีกคู่ พออยากใช้ฮาร์ฟค่อยเปลี่ยนก็ยังดีกว่ายิ่งเดี๋ยวนี้ขอบอลูงัดราคาเริ่มต้นไม่แพงแถมดีอีกตะหากสวยด้วย และที่สำคัญได้มี2คู่ยังดีกว่ามีคู่เดียว :lol: :lol:

ส่วนเรื่องยางฮาร์ฟรั่วแล้วบดได้ยางงัดบดไม่ได้นี่ผมไม่ค่อยสนเท่าไหร่เพราะก็ไม่กล้าบดอยู่ดีครับถ้าเกิดรั่วขึ้นมา :lol: :lol: :lol:
ชีวิตที่ผ่านมานั้นมันคุ้มค่าจริงหรือ และตอนนี้ได้ทำอะไรเพื่อจะก้าวต่อไปแล้วหรือยัง
If not now. When? Let's get start.
คิดมากเกินไป ก็ออกทะเลไปเรื่อยๆ
รูปประจำตัวสมาชิก
Sam Gamgee
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 2249
ลงทะเบียนเมื่อ: 29 ก.ย. 2009, 20:40
team: TBA
Bike: Infinito(50) w/ Edge 500, Force G/S Compact, 3T's C/P, D/A C50 Whl & Trance X3(S), XT DC, Thomson's C/P, Fox Float RL, X-Max SLR Whl & Standard Mu P8 & Strida Mini w/ 16" Whl

Re: ทำไมไม่มีล้ออลูขอบต่ำยางฮาฟบ้าง

โพสต์ โดย Sam Gamgee »

ครับ เรื่องยางสองชุดผมก็เคยคิดว่าอยากได้ 1) ขอบสูงยางฮาฟ และ 2) ขอบต่ำยางงัด แต่ตอนนี้มองกลับกันแล้วครับ เพราะตอนนี้มีขอบสูงยางงัด (ยอมหนักหน่อย...วิ่งทางเรียบน่าจะโอเค) เลยคิดว่าถ้ามียางฮาฟขอบต่ำเบาๆ อีกชุดน่าจะดี...เอาไว้เวลาอยากปั่นแบบเบาๆ :D

...เลยเป็นกระทู้คุยกันสองคนเลย :lol: :lol: ยังงัยก็ขอบคุณที่เข้ามาแชร์ความคิดเห็นนะครับ ;)
กีฬาอื่นเพื่อสันทนาการ แต่ปั่นจักรยานเพื่อสุขภาพ
รูปประจำตัวสมาชิก
tekenjoy
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 34
ลงทะเบียนเมื่อ: 06 ส.ค. 2008, 09:00
Tel: 081-6971177
team: O2 max
Bike: wilier tt cofidis, klein attitude, leader 720tt

Re: ทำไมไม่มีล้ออลูขอบต่ำยางฮาฟบ้าง

โพสต์ โดย tekenjoy »

ใช้อยู่เหมือนกันมี half ขอบต่ำสองชุด

reflex ขึ้นกับ dura ace ซี่ dt revo 32 น้ำหนักเบาดีประมาณ zipp 202 เลย ชอบมากขึ้นเขานุ่มดีอาจเพราะซี่ลวดเยอะด้วย

อีกคู่ เป็น alex 2.0 tubular ขึ้นกับ american classic ซี่ but japan น้ำหนักไม่เบาเท่า reflex แต่ขอบสูงหน่อยขี่ทางเรียบดีมากกว่า ชอบhalf เหมือนกันยางนุ่มดี

ถ้าไม่ติดว่ายางแตกจะเซ็งนิดๆ ครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
YUT ทับช้าง
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 234
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ส.ค. 2008, 11:18
Tel: ติดต่อได้ทาง PM ครับ
team: TG Cycling Club , อิสระ
Bike: BH,TREK
ตำแหน่ง: Bangkok

Re: ทำไมไม่มีล้ออลูขอบต่ำยางฮาฟบ้าง

โพสต์ โดย YUT ทับช้าง »

ผมไม่กล้าใช้ล้อคาร์บอนยางงัดครับ กลัวว่าใช้ไปเรื่อยหน้าสัมผัสเบรคบางลงความแข็งแรงก็ลดลงมันจะทนแรงเบ่งของยางไม่ไหวครับ ยิ่งเวลาที่ต้องลงเขายาวๆนี่ขอบล้อร้อนจนจับไม่ได้เลย ดูในเว็บเมืองนอกพวกโปรลงกันขอบละลายเลยแต่นั่นเป็นล้อฮาล์ฟ ผมเคยเห็นล้ออลูยางงัดระเบิด ขอบข้างมันระเบิดออกมาเลยครับ ดีที่ระเบิดตอนที่เจ้าของกำลังเติมลมอยู่ นึกดูถ้าขี่ลงเขาอยู่แล้วขอบล้อระเบิดออกนี่สยองขนาดไหน
Cycling B®y
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 19808
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 10:41
team: RAWAI Criterium Team. Phuket.

Re: ทำไมไม่มีล้ออลูขอบต่ำยางฮาฟบ้าง

โพสต์ โดย Cycling B®y »

ผมใช้ขอบคาร์บอนยางงัด ขี่ขึ้นเขาลงเขายาวๆ (ภูเก็ต)มาเป็นจะปีแล้ว..ก็ไม่เคยยางระเบิดครับ..
เพื่อนผมฝรั่งที่ใช้ ขอบคาร์บอนยางงัด กับรถ TT ขี่แข่ง ขี่ซ้อมมาเป็นหลายปีก็ไม่เห็นใครบอกว่ายางระเบิดเพราะเบรคแล้วร้อน....

ดูรูประดับความร้อนของเบรคที่เขาทดสอบได้ครับ..จะเห็นว่าความร้อนที่ใกล้ยางไม่ได้สูงมากจนทำให้ยางระเบิดได้..

รูปภาพ
▄▀▄▀ รายงายสด ผลการแข่ง พร้อมวีดีโอ การแข่งจักรยานโปรทัวร์ https://www.facebook.com/groups/183810108467489/ ▄▀▄▀
__________________________________________________________________________________
รูปประจำตัวสมาชิก
DraftBeer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4472
ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ต.ค. 2008, 17:08
Tel: 0814461178
team: รั้งท้ายทีมลื่นไหล
Bike: Dale-Red, Venge-Red, Titanos-XX1, Tendem, CRF250X, MSX
ตำแหน่ง: 15 ซ.ผาสุก2 ถ.กาญจนวนิช อ.หาดใหญ่ จ.สงขลา 90110
ติดต่อ:

Re: ทำไมไม่มีล้ออลูขอบต่ำยางฮาฟบ้าง

โพสต์ โดย DraftBeer »

Cycling B®y เขียน:ผมใช้ขอบคาร์บอนยางงัด ขี่ขึ้นเขาลงเขายาวๆ (ภูเก็ต)มาเป็นจะปีแล้ว..ก็ไม่เคยยางระเบิดครับ..
เพื่อนผมฝรั่งที่ใช้ ขอบคาร์บอนยางงัด กับรถ TT ขี่แข่ง ขี่ซ้อมมาเป็นหลายปีก็ไม่เห็นใครบอกว่ายางระเบิดเพราะเบรคแล้วร้อน....

ดูรูประดับความร้อนของเบรคที่เขาทดสอบได้ครับ..จะเห็นว่าความร้อนที่ใกล้ยางไม่ได้สูงมากจนทำให้ยางระเบิดได้..

รูปภาพ
ข้อดีอีกอย่างของ คาร์บอน คือ นำความร้อนได้ไม่ดี ทำให้ส่งผลให้ความร้อนไปที่ยางน้อยกว่าขอบอลู
>>ห า ด ใ ห ญ่ ลื่ น ไ ห ล ► ► ► ► ที ม เ ร า ไ ม่ ไ ด้ มี แ ค่ จั ก ร ย า น !

ถึงพวกเราจะไม่นำหน้าสุด แต่ก็ไม่เคยหลุดจากขบวน............รั้งท้าย team
ตอบกลับ

กลับไปยัง “เสือหมอบ (roadbike)”