เฟรมคาร์บอนยิ่งแพง ยิ่งstiff ยิ่งพุ่ง

[dio]

เข้าใจถูกมั๊ยครับ
ถ้าอย่างงั้น สมมติถ้ารถองศาเดียวกันน้ำหนักไม่ต่างกันมาก ขี่ alu ดีๆ มันจะไม่ stiff กว่า(เท่ากับพุ่งกว่า) carbon แพงๆ หรือไม่ครับ
สงสัย

[spacemee]

รออ่านละกัน ผมไม่ค่อยถนัดเฟรมคาร์บอนซะด้วยครับ เท่าที่รู้ก็คือ

ยิ่งstiff ก็คือ ไม่ย้วย ไม่flex มันก็คือแข็ง ถ้าแข็ง มันก็น่าจะพุ่งครับ

แต่ความพุ่งของอลูมิเนียม มันจะออกมาพร้อมกับ การกระด้าง การสะเทือนด้วยครับ ก็คือเรียกได้ว่าstiffด้วย แข็งด้วย กระด้างด้วย สะเทือนด้วยครับ

แต่ถ้าเป็นเฟรมคาร์บอน เท่าที่ผมเคยลองมา มันก็รู้สึกว่าแข็งนะครับ แต่อาการกระด้าง หรือสะเทือนมันก็น้อยกว่า เฟรมอลูครับ

[xander]

ถ้าองศาเดียวกัน คาร์บอนน่าจะได้เปรียบเรื่องความเบาด้วย ครับและที่ได้เปรียบกว่าจริงๆน่าจะเป็นเรื่องการขึ้นรูปที่คาร์บอนทำได้หลากหลายกว่าอลู
ผมว่าโจทย์ของคาร์บอนคือมันเบาครับ ยิ่งตัวใหม่เนี่ย เฟรมหนักน้อยกว่า 700 กรัมออกมาเพียบทั้ง cervelo r5ca, cannondale supersix evo,BH ultralight,wilier zero7นี่อาจไม่เบาเท่า 2 ตัวแรกแต่เห็นว่าต่ำกว่า 800 กรัม
เฟรมอลูอย่างเบาสุดเช่น Bianchi fg lite ยังหนัก 1300 กรัม ตัวอื่นไม่ต้องพูดึงเฉลี่ยเเล้ว โลสี่

แต่ก็ไม่ได้หมายความว่ายิ่งแพงจะยิ่งพุ่งมันขึ้นอยู่กับ design ด้วยนะครับ ถ้าอยากรู้ลองถามอาจารย์โอ๋ดูครับ

[tossapon56]

ไปเจอมาจากเวป ww ครับ

BB stiffnesses:

BMC SLT01 98Nm/° Carbon/Alu

Cannondale CAAD7 96Nm/° Alu

Cannondale SIX13 93Nm/° Carbon/Alu

Cannondale Synapse 99Nm/° Carbon

Canyon F10 129Nm/° Carbon

Giant TCR Composite '04 101Nm/° Carbon

Isaac Force 98Nm/° Carbon/Alu

Isaac Impulse 93Nm/° Carbon

Klein Q Pro XX 86Nm/° Alu/Carbon

Litespeed Ghisallo '04 96Nm/° Titan

Look 585 92Nm/° Carbon

Orbea Orca 81Nm/° Carbon

Principia Ellipse SX 109Nm/° Alu

Scott CR1 Limited 101Nm/° Carbon

Scott CR1 Pro 106Nm/° Carbon

Specialized Tarmac 117Nm/° Carbon/Alu

Storck Scenario CD1.0 104Nm/° Carbon

Storck Scenario C 1.1 101Nm/° Carbon

Storck Vision 113Nm/° Alu

Time VRXS Module 91Nm/° Carbon

Trek Madone 5.9 88Nm/° Carbon

[OSK 97]

ถ้าองศาเดียวกัน คาร์บอนน่าจะได้เปรียบเรื่องความเบาด้วย ครับและที่ได้เปรียบกว่าจริงๆน่าจะเป็นเรื่องการขึ้นรูปที่คาร์บอนทำได้หลากหลายกว่าอลู
ผมว่าโจทย์ของคาร์บอนคือมันเบาครับ ยิ่งตัวใหม่เนี่ย เฟรมหนักน้อยกว่า 700 กรัมออกมาเพียบทั้ง cervelo r5ca, cannondale supersix evo,BH ultralight,wilier zero7นี่อาจไม่เบาเท่า 2 ตัวแรกแต่เห็นว่าต่ำกว่า 800 กรัม
เฟรมอลูอย่างเบาสุดเช่น Bianchi fg lite ยังหนัก 1300 กรัม ตัวอื่นไม่ต้องพูดึงเฉลี่ยเเล้ว โลสี่

แต่ก็ไม่ได้หมายความว่ายิ่งแพงจะยิ่งพุ่งมันขึ้นอยู่กับ design ด้วยนะครับ ถ้าอยากรู้ลองถามอาจารย์โอ๋ดูครับ

fg lite ของผมถ้าไม่รวมตะเกียบ หนัก 1080 กรัม มาเจอ คาร์บอนตัวท็อปๆ นํ้าหนักเบากว่ามากมาย แต่ราคาคงใกล้ หรือเกินแสนทุกตัว อย่างนี้ขี่ fg เก่าไปเรื่อยๆดีกว่า (เพราะไม่มีตางซื้อของใหม่)

[xander]

ถ้าองศาเดียวกัน คาร์บอนน่าจะได้เปรียบเรื่องความเบาด้วย ครับและที่ได้เปรียบกว่าจริงๆน่าจะเป็นเรื่องการขึ้นรูปที่คาร์บอนทำได้หลากหลายกว่าอลู
ผมว่าโจทย์ของคาร์บอนคือมันเบาครับ ยิ่งตัวใหม่เนี่ย เฟรมหนักน้อยกว่า 700 กรัมออกมาเพียบทั้ง cervelo r5ca, cannondale supersix evo,BH ultralight,wilier zero7นี่อาจไม่เบาเท่า 2 ตัวแรกแต่เห็นว่าต่ำกว่า 800 กรัม
เฟรมอลูอย่างเบาสุดเช่น Bianchi fg lite ยังหนัก 1300 กรัม ตัวอื่นไม่ต้องพูดึงเฉลี่ยเเล้ว โลสี่

แต่ก็ไม่ได้หมายความว่ายิ่งแพงจะยิ่งพุ่งมันขึ้นอยู่กับ design ด้วยนะครับ ถ้าอยากรู้ลองถามอาจารย์โอ๋ดูครับ

fg lite ของผมถ้าไม่รวมตะเกียบ หนัก 1080 กรัม มาเจอ คาร์บอนตัวท็อปๆ นํ้าหนักเบากว่ามากมาย แต่ราคาคงใกล้ หรือเกินแสนทุกตัว อย่างนี้ขี่ fg เก่าไปเรื่อยๆดีกว่า (เพราะไม่มีตางซื้อของใหม่)

โอ้วแปลว่าตัวปีเก่าเบากว่าตัวปีใหม่จริงๆแฮะ เพราะผมเคยเห็นมีคนนึงโพสขายมันหนัก ประมาณโลสาม สงสัยคันนั้นจะไซส์ใหญ่แฮะ ผิดพลาดประการใดขออภัยมา ณ ที่นี้ด้วยครับ

[เสือชอร์]

มันก็ไม่แน่เสมอไปหลอกครับว่าเฟรมเฟรมคาร์บอนยิ่งแพง ยิ่งstiff ยิ่งพุ่ง ในเรื่องทางขึ้นเขาผมว่าเฟรมคาร์บอนจะได้เปรียบ แต่ถ้าทางลงทางราบผมว่าเฟรมที่มีน้ำหนักน่าจะให้ความพุ่งครับ

[อ่อนล้า]

แล้วแต่รุ่นด้วยนะครับ...อย่าง bianchi ยังออกแบบมาให้เลือกสำหรับรูปแบบการขี่ที่ต่างกัน ตั้งหลายแบบ....

[dio]

ตัวเลขยิ่งน้อยยิ่ง stiff รึเปล่าครับ (เดาว่าเฟรมแพงๆ อย่าง orca madone น่าจะ stiff)
กรณีนี้ orca stiff สุด ส่วน tarmac นี่ถือว่าเริ่มนิ่มย้วยรึยังครับ
ไม่เข้าใจ parameter นิวตันเมตรต่อองศา มันคืออะไร
เผื่อต่อไปเวลาเลือกเฟรมจะได้ลองดูค่านี้ประกอบการตัดสินใจ
ขอบคุณมากครับ

ไปเจอมาจากเวป ww ครับ

BB stiffnesses:

BMC SLT01 98Nm/° Carbon/Alu

Cannondale CAAD7 96Nm/° Alu

Cannondale SIX13 93Nm/° Carbon/Alu

Cannondale Synapse 99Nm/° Carbon

Canyon F10 129Nm/° Carbon

Giant TCR Composite '04 101Nm/° Carbon

Isaac Force 98Nm/° Carbon/Alu

Isaac Impulse 93Nm/° Carbon

Klein Q Pro XX 86Nm/° Alu/Carbon

Litespeed Ghisallo '04 96Nm/° Titan

Look 585 92Nm/° Carbon

Orbea Orca 81Nm/° Carbon

Principia Ellipse SX 109Nm/° Alu

Scott CR1 Limited 101Nm/° Carbon

Scott CR1 Pro 106Nm/° Carbon

Specialized Tarmac 117Nm/° Carbon/Alu

Storck Scenario CD1.0 104Nm/° Carbon

Storck Scenario C 1.1 101Nm/° Carbon

Storck Vision 113Nm/° Alu

Time VRXS Module 91Nm/° Carbon

Trek Madone 5.9 88Nm/° Carbon

[phongsiri]

ตัวเลขยิ่งน้อยยิ่ง stiff รึเปล่าครับ (เดาว่าเฟรมแพงๆ อย่าง orca madone น่าจะ stiff)
กรณีนี้ orca stiff สุด ส่วน tarmac นี่ถือว่าเริ่มนิ่มย้วยรึยังครับ
ไม่เข้าใจ parameter นิวตันเมตรต่อองศา มันคืออะไร
เผื่อต่อไปเวลาเลือกเฟรมจะได้ลองดูค่านี้ประกอบการตัดสินใจ
ขอบคุณมากครับ

ไปเจอมาจากเวป ww ครับ

BB stiffnesses:

BMC SLT01 98Nm/° Carbon/Alu

Cannondale CAAD7 96Nm/° Alu

Cannondale SIX13 93Nm/° Carbon/Alu

Cannondale Synapse 99Nm/° Carbon

Canyon F10 129Nm/° Carbon

Giant TCR Composite '04 101Nm/° Carbon

Isaac Force 98Nm/° Carbon/Alu

Isaac Impulse 93Nm/° Carbon

Klein Q Pro XX 86Nm/° Alu/Carbon

Litespeed Ghisallo '04 96Nm/° Titan

Look 585 92Nm/° Carbon

Orbea Orca 81Nm/° Carbon

Principia Ellipse SX 109Nm/° Alu

Scott CR1 Limited 101Nm/° Carbon

Scott CR1 Pro 106Nm/° Carbon

Specialized Tarmac 117Nm/° Carbon/Alu

Storck Scenario CD1.0 104Nm/° Carbon

Storck Scenario C 1.1 101Nm/° Carbon

Storck Vision 113Nm/° Alu

Time VRXS Module 91Nm/° Carbon

Trek Madone 5.9 88Nm/° Carbon

ผมว่ายิ่งมากน่ายิ่งจะยิ่ง stiff นะครับ แต่คิดว่าข้อมูลนี้คงเป็นข้อมูลเก่า เพราะปัจจุบันมีเฟรมในบ้างยี่ห้อที่ถูกกล่าวถึงที่มีรุ่นสูงกว่าพวกที่กล่าวมาในตารางนี้แล้วครับ เช่น Madone ยังเป็น 5.9 ตอนนี้มี 6.9SSL และ Tarmac ก็มี Tarmac SL3 ออกมาแล้ว Six13 เดี๋ยวนี้ก็มี Super Six มาแล้ว และ Caad 7 ตอนนี้ก็มี Caad 10 ออกมาแล้ว ที่สำคัญบางครั้งของที่ออกมาก่อนก็อาจStiff กว่าตัวใหม่ๆก็เป็นได้ครับ

[pmv2008]

TCR composite stiff ไม่น้อย

[xander]

จะบอกว่าถ้าจะเอาจริงๆ ความ stiff ที่ผมเคยเห็นฝรั่งมัน test กันมันจะเเยกเป็น ส่วนด้วยครับ เช่น กะโหลก ตะเกียบ(ช่วงหน้า) ช่วงหลัง และ over all
บางตัวอาจะมีค่าความ สติฟที่ดีกว่าตรงกะโหลก แต่ตรงด้านหน้าอาจจะอ่อน กว่าอีกตัวก็ได้

[lotus]

เคยอ่านมานานแล้ว เขาจะเน้น stiff ตรงกระโหลกที่สุด เพราะเป็นจุดถ่ายน้ำหนัก และมีการโยกขึ้นเขา โยกสปรินท์ พูดง่ายๆ ไม่ให้เสียแรงเปล่า

[tossapon56]

เขาจะเน้น stiff ตรงกระโหลกที่สุด เพราะเป็นจุดถ่ายน้ำหนัก และมีการโยกขึ้นเขา โยกสปรินท์

BB stiffnesses คือ Bottom Bracket stiffnesses แล้วยิ่งค่ามากคือยิ่ง Stiff มาก แข็ง กระด้าง ไม่ย้วย ผมเข้าใจถูกไหม๊ครับ

[Sam Gamgee]

เขาจะเน้น stiff ตรงกระโหลกที่สุด เพราะเป็นจุดถ่ายน้ำหนัก และมีการโยกขึ้นเขา โยกสปรินท์

BB stiffnesses คือ Bottom Bracket stiffnesses แล้วยิ่งค่ามากคือยิ่ง Stiff มาก แข็ง กระด้าง ไม่ย้วย ผมเข้าใจถูกไหม๊ครับ

ตัวเลขยิ่งมากแปลว่าแข็งแรงกว่า (stiff)...เพราะต้องใช้แรงบิดมาก (Torque - N.m) จึงจะบิดแกนกระโหลกให้บิดไป 1 องศา* ผมว่าถ้าจะให้ดีต้องดูตัวเลขที่ท่อคอ (Headset bracket) ประกอบกันไปด้วย เพราะเป็นจุดที่ทำให้เสียแรงหรือย้วย (flex) แบบรู้สึกได้เช่นเดียวกัน

*แต่ก็น่าสนใจว่าเค้าเซ็ตจุดยึดเอาไว้ที่ตำแหน่งไหนตอนวัดค่าการบิดที่กระโหลก (relative flex)