สอบถาม คุณสมบัติเฟรม Titanium vs Cro mo

[narathip]

สงสัยครับว่าเฟรม ไทเทเนียม มีกี่แบบ มีข้อดีข้อเสียอย่างไรบ้าง
และหากเอามาเทียบกับคุณสมบัติของเฟรมเหล็กอย่าง Columbus MAX, TSX, SLX จะต่างกันอย่างไรครับ

[Cycling B®y]

ลองคลิ๊กอ่านดูครับ..

http://www.thaimtb.com/cgi-bin/viewkato ... 06143&st=1

[spacemee]

อันนี้ผมไปcopy ที่ผมเคยตอบไว้มาแปะครับ
เมื่อก่อนทำใน usa เดี๋ยวนี้ในจีน กับ ไต้หวัน ก็เยอะครับ

ส่วนใหญ่มีอยู่ 2 เกรดที่ใช้กัน คือ 3/2.5 กับ 6/4

ตัว 6/4 เค้าบอกว่ามันจะมีความแข็งมากกว่า สามารถรีดท่อให้บางได้มากกว่า ก็จะทำให้นำ้หนักของเฟรม สามารถทำให้น้อยกว่า เกรด 3/2.5 ได้ครับ แต่ความแข็งแรงของท่อ 6/4 ก็จะนำพาความแข็งกระด้างมาให้ด้วยครับ

ไทเทเนียม สามารถทำสีได้ แต่อันที่นิยมกันมากคือ สีเปลือย(เช่นseven) กับ สีซาติน(เช่นmoots)

ถึงแม้ว่าสีเปลือยของไทเทเนียม จะเป็นสีเงินๆเหมือนกัน แต่มีหลายเฉดสีครับ เฟรมแต่ละยี่ห้อ อาจจะนำท่อไทเทเนียมมาจากหลายแหล่ง ทำให้สีของไทเทเนียมมีความแตกต่างกันครับ ถ้าเจอพร้อมๆกันหลายๆเฟรม สามารถแยกแยะความแตกต่างของสีได้ครับ

เฟรมไทเทเนียมสามารถเป็นรอยได้เหมือนกัน เห็นรอยได้ชัดถึงแม้ว่าจะเป็นเพียงรอยนำ้มันจากมือเรา ซึ่งจะทำให้ไทเทเนียมมีสีดำขึ้นครับ ส่วนรอยขีดข่วนบนตัวเฟรมสามารถแก้ไขได้ด้วย ยางลบไทเทเนียม(ผมยังไม่เคยเห็นของจริง) แต่ในเวปของ merlinbike แนะนำให้ใช้ สก็อตไบร์ดเบอร์ที่ละเอียดที่สุด ถูตรงเฟรม ตามรอยเส้นของเฟรมครับ

เอาแค่คร่าวๆละกันครับ ยังมีเรื่องราวอีกเยอะเลยครับ ลองศึกษาดูนะครับ

อันนี้เสริมครับ
ข้อดีข้อเสียของ ไททาเนียม
ข้อดี ก็คือเป็นวัสดุที่ทนทานมาก มีผู้ผลิตหลายเจ้า มีการรับประกับเฟรมแบบตลอดอายุการใช้งาน แล้วรูปทรงก็ไม่ค่อยจะเปลี่ยนแปลงซักเท่าไหร่ เรียกง่ายว่าไม่ค่อยตกรุ่นครับ ซึ่งแตกต่างจากคาร์บอน ซึ่งมีการเปลี่ยนแปลง ทั้งวัสดุ และ รูปทรงอยู่ตลอดเวลาครับ

เฟรมไทเทเนียม อย่าง seven, litespeed เค้ารับประกันเฟรมเฉพาะส่วนที่เป็นไทเทเนียม ไม่รวมเรื่องสี เป็นแบบ limited frame warranty

ในรูปเป็นตัวอย่างใบรับประกันของ seven ครับ มาเป็น set เลยครับ

ข้อที่ 1 เค้าเขียนแบบนี้ครับ

1. The frame is warranted only to the original retail purchaser and only for the time he or she owns the frame



ข้อเสีย มีน้ำหนักมากกว่า คาร์บอน มีราคาสูง เมื่อเทียบกับวัสดุอื่นๆ อีกทั้งการนำมาขึ้นรูป ก็จะไม่ได้ทรงแนวaero มากเท่าเฟรมคาร์บอน

แต่ถ้าเทียบกับเฟรมเหล็ก แล้ว ไททาเนียม น่าจะมีความแข็งมากกว่า อาจจะมีการสะเทือนที่มากกว่า ความนุ่มนวล อาจจะด้อยกว่า เรื่องน้ำหนัก คิดว่าไททาเนียม อาจจะได้เปรียบแค่นิดหน่อย หรือ ใกล้เคีัยงกันครับ การไหล ขึ้นอยู่กับองศาของเฟรมครับ ท่อเหล็กรุ่นสูงๆ ก็จะทำให้มีความแข็งเพิ่มมากขึ้น ช่วงลดอาการย้วย เวลาถีบบันไดได้ดีครับ

แต่ผมดูข้อมูลท่อเหล็ก ซึ่งเปรียบเทียบกับท่อไทเทเนียมหลายทีแล้ว ส่วนใหญ่ไทเทเนียม ได้เปรียบด้วยความแข็ง ต่อ น้ำหนักตัวครับ ดังนั้นก็น่าจะทำให้ท่อเหล็กมีความนุ่มนวลมากกว่า ท่อไทเทเนียมครับ

ปล. ข้อมูลต่างๆ ผมอาศัยประสบการณ์จาก mtb มาประกอบด้วยนะครับ ข้อมูลอาจความเคลื่อนไปได้บ้าง รอผู้รู้ท่านอื่นมาเสริมละกันครับ

[lucifer]

เสริมข้อด้อยของTitanium นิดหนึ่งครับ

มันมีคุณสมบัติที่เรียกว่า Cold welding กับโลหะบางชนิด โดยเฉพาะอลูมิเนียม ยกตัวอย่างเช่น เฟรมไททาเนียม กับ กระโหลกที่ใช้เกลียวอลูมิเนียม ถ้าไม่ทาสาร Antiseize compound ไว้ที่เกลียวเสียก่อน หลังจากประกอบรถไปได้สัก 1 ปี ประมาณร้อยละเกือบ100 ของเฟรมไททาเนียม จะคลายกระโหลกออกมาไม่ได้ เพราะส่วนที่เป็นอลูมิเนียมของกระโหลกจะกลายเป็นเนื้อเดียวกับเฟรมไททาเนียม

รวมไปถึงพวกกระโหลกแกนไททาเนียม กับ ขาจานอลูมิเนียม


เท่าที่ติดตามเทคโนโลยี่มาระยะหนึ่ง ทราบว่า 6/4 Ti ยังไม่สามารถรีดเป็นท่อไร้ตะเข็บได้ เนื่องจากมันมีค่าความแข็งสูงเกินกว่าจะรีดแบบนั้น ในการผลิตท่อจึงใช้วิธีการรีดออกมาเป็นแผ่น แล้วม้วนขึ้นรูปเป็นท่อ แล้วเชื่อมตะเข็บ ( นี่เองทำให้มันไม่สามารถทำท่อในลักษณะแปลกๆได้ ) ในขณะที่ 3/2.5 Ti สามารถรีดออกมาเป็นท่อกลมในลักษณะไร้ตะเข็บได้เลย

ความแตกต่างกันในเรื่องต้นกำเนิดของการสร้างเป็นท่อนั้น ทำให้ 6/4 Ti มีโอกาสเกิดfatigue และเกิดรอยร้าวตรงตะเข็บรอยเชื่อมบรรจบท่อได้


คุณสมบัติของท่อ ไม่ว่าจะทำจากCromo หรือ Ti จะขึ้นกับลักษณะของท่อเป็นสำคัญ ได้แก่ขนาดของท่อ และ ความหนาของท่อ ด้วยมวลของโลหะที่เท่ากัน ท่อที่มีเส้นผ่าศูนย์กลางมากกว่า สามารถลดความหนาของผิวท่อลงได้ ทำให้ค่าความแข็งแรงโดยรวมสูงกว่าท่อที่ใช้มวลโลหะเท่าๆกัน แต่ทำท่อเล็กกว่า ผนังหนากว่า

ปัญหาของโครโมลี่ ก็คือ ถ้าทำแบบนั้น มันจะมีความเสี่ยงต่อการบุบของท่อได้ง่ายมาก ดังนั้นท่อโครโมลี่ส่วนใหญ่จึงมีข้อจำกัดเรื่องของความหนาของผนังท่อ การจะทำให้เฟรมแข็งแรงมากพอสำหรับการใช้งาน จึงต้องแบกน้ำหนักไว้ระดับหนึ่ง


มันมีคำเดิมๆ อยู่ ได้แก่ ย้วย กับ นุ่ม
ย้วยจะหมายถึง flex หรือ เฟรมสามารถบิดงอได้ง่าย เหยียบบันไดแรงๆ เฟรมก็จะบิดตัว แบบนี้เรียกว่าย้วย
นุ่ม จะหมายถึง resilient ( ในdictionary มักจะแปลว่า flex ซึ่งไม่ตรงกับความหมายในด้านของโลหะวิทยา ) กล่าวคือ โลหะสามารถซับแรงกระแทกได้ก่อนที่โลหะจะมีการบิดรูป นั่นคือ เมื่อปั่นกระแทกกับพื้นขรุขระ แรงสั่นสะเทือนที่ส่งผ่านมายังท่อ จะถูกท่อซ้บเอาไว้ อาจจะโดยการสั่นในระดับความถี่สูงๆ แต่ท่อไม่ได้มีการบิดงอในลักษณะmacroscopic ( ถ้าบิดงอขนาดนั้นก็คือ ท่อย้วย )

ปัญหาหลักของท่อไททาเนียมก็คือ ย้วย ถ้าจะไม่ให้ย้วย ก็คือ ต้องทำท่อให้แข็งขึ้น ผลคือกระด้างขึ้น
ส่วนCromo สามารถออกแบบให้ลดอาการย้วยได้ โดยที่ยังคงความนุ่มอยู่ แต่ต้องแบกน้ำหนักเพิ่มขึ้น

( โดนส่วนตัวเป็นเจ้าของเฟรมโครโมดีๆอยู่ตัวหนึ่ง เคยเทียบเคียงสัมผัสกับเฟรมไททาเนียมอยู่หลายครั้ง ก็มักจะพบว่า เฟรมไททาเนียมที่ไม่ย้วย ก็จะกระด้าง และถ้านุ่มก็มักจะอมย้วยๆเสมอๆ ผิดกับเฟรมโครโมดีๆ ที่แทบจะไม่ย้วยเลย (ถ้าเข้าใจการออกแรงปั่น) ในขณะที่ยังคงความนุ่มไว้ได้อย่างดี และเฟรมโครโมบางตัวที่เคยปั่นมา ทั้งย้วยทั้งนุ่ม แต่หนักไปทางย้วยจนปั่นไม่ไป กินแรงมากมาย , นอกจากนี้ น้ำหนักตัวของผู้ปั่นเองก็มีผลต่อความย้วยของเฟรมได้เช่นกัน ไม่ว่าจะเป็น Ti หรือ Cromo )

ว่าไปแล้ว ณ ปัจจุบัน ผมว่า Ti กับ Cromo มันเป็นของclassic ส่วน CarbonFiber กลายเป็นของตลาด ปีหน้ารถไต้หวันที่ทำจากCarbonFiber ในราคาไม่แพงเหมือนสมัยก่อนก็จะออกมากลายเป็นของสามัญไปซะ ( คล้ายกับเฟรมอลูมิเนียมเมื่อสัก 8 ปีก่อนมั๊ง ใครๆก็ทำเฟรมอลูมิเนียม ) จะทำให้เฟรมคาร์บอนไฟเบอร์ นุ่มหรือกระด้างก็ทำได้ จะทำให้ย้วยหรือแข็งเป็นไม่้กระดานก็ทำได้ แค่ออกแบบการวางแนวของเส้นใย การพอกจำนวนชั้นเข้าไป อยากได้แบบไหน จัดได้หมด แล้วกรรมวิธีในการผลิตก็แค่ลงทุนทำ mold ครั้งเดียว ที่เหลือก็ใช้แรงงานคนเหมือนกับการเชื่อมเฟรมโลหะอยู่ดี ซ้ำไม่ต้องอบร้อนเหมือนกับเฟรมอลูมิเนียมให้เปลืองไฟฟ้า เปลืองเวลาด้วย ตอนนี้เฟรมคาร์บอนOEMก็มีให้เห็นกันบ่อยๆไม่ใช่หรือครับ เอาไปตั้งย้อนแสงไม่ให้เห็นสีและลวดลาย มองกันแค่เฟรมอย่างเดียว บางทียังเผลอนึกว่าเป็นเฟรมยี่ห้อแพงๆด้วยซ้ำไป ( ยี่ห้อแพงๆก็จ้างโรงงานในไต้หวัน wrapให้เหมือนกันแหละ )

[กล้วยเชื่อม]

เทพมาเจิมกระทู้ซะด้วย
สวัสดีครับป๋าลู

[Disney]

ปักหน่อย เฟรมในฝัน

[หน้าแง๊ว~*]

เหมือนไม่นานนี้ เห็นสักกระมู้บอกว่าท่อ 6AL 4V ทำ seamless ได้แย้วนะคะ

[lucifer]

เหมือนไม่นานนี้ เห็นสักกระมู้บอกว่าท่อ 6AL 4V ทำ seamless ได้แย้วนะคะ

ขอบคุณครับ

ไม่ได้ตามเทคโนโลยี่มาระยะหนึ่งแล้วจริงๆ โลกปัตตะนาแล้ววววววว

ก็เลยไปลองค้นดูใหม่อีกรอบนี่ ดูเหมือนว่าจะมีท่อที่ถูกผลิตออกมาในลักษณะ seamless อยู่เพียงไม่กี่ขนาด ไม่ค่อยจะหลากหลายเหมือนกับ 3/2.5 Tiหรือ seamed 6/4 Ti
แต่ที่แน่ๆ ราคาคงจะสูงปรี๊ดดดดดดด

[MaMiLk]

สวัสดีครับป๋าลู...

P20 นี่ต้องเป็นป๋าลูของแท้แน่นอน

[Kami@GT]

เท่าที่อ่านมาคิดว่าเหล็กยุคปัจจุบันแข็งแรงกว่า ไททาเนียมนะครับ ขอยกข้อความของพี่ Fisherman41 มาละกันนะครับจากกระทู้

http://www.thaimtb.com/cgi-bin/viewkato ... 237&st=271

" มีข้อมูลวัสดุเหล็ก 3-4 ตัว กับไททาเนียมและอะลูมีเนียมมาให้ดูกันครับ ตัวที่มีค่า KSI สูงที่สุดก็น่าจะเป็นตัวที่มีค่า Ultimate Strength สูงสุด (คือทนทานต่อการหักงอได้มากที่สุด แข็งแรงที่สุด)
*รูปนี้เป็นเฟรมจักรยานต้นแบบยี่ห้อ Baum ทำจากวัสดุ Reynolds 953 (Stainless Steel)* ขัดเงาไม่ลงสี ไม่ทราบค่าตัว ให้เดาก็คงน้องๆไททาเนียมเลย หรือเหนือกว่า (เพราะว่ายังใหม่อยู่)

1. Reynolds 953 วัสดุเป็น Carpenter Stainless Steel ค่า Ultimate Strength -----255-290 KSI
2. Reynolds 853 วัสดุเป็น Proprietary Air Hardening Heat Treated ค่า Ultimate Strength -----180-210 KSI
3. Dedacciai SAT 14.5 วัสดุเป็น 18MCDV6 Micro alloy ค่า Ultimate Strength ----- >203KSI
4. True Temper S3 วัสดุเป็น Proprietary Air Hardening Heat Treated ค่า Ultimate Strength -----150-217 KSI
5. True Temper OX Platinum วัสดุเป็น Proprietary Air Hardening Heat Treated ค่า Ultimate Strength -----135-185 KSI
6. Reynolds 725 วัสดุเป็น 25CrMo4 Heat Treated ค่า Ultimate Strength -----157-186 KSI
7. Columbus Zona วัสดุเป็น Nivacrom ค่า Ultimate Strength -----134-149 KSI
8. Reynolds 631 วัสดุเป็น Proprietary Air Hardening ค่า Ultimate Strength -----115-130 KSI
9. Reynolds 525 วัสดุเป็น 25CrMo4 ค่า Ultimate Strength -----114 KSI

ตามด้วยไททาเนียมของ Reynolds
10. Reynolds 3Al/2.5V วัสดุเป็น Titanium 3Al/2.5V ค่า Ultimate Strength -----90-95 KSI
11. Reynolds6Al/4V วัสดุเป็น Titanium 6Al/4V ค่า Ultimate Strength -----130-145 KSI

แถมวัสดุอะลูฯ อีก 2 ตัว

12. Easton Scandium วัสดุเป็น อะลูมีเนียมผสมสแกนเดียม Sc7000 ค่า Ultimate Strength -----71 KSI
13. Easton Ultralite วัสดุเป็น อะลูมีเนียม อนุกรม 7005 ค่า Ultimate Strength -----59 KSI

***ข้อมูลแต่ละบริษัทอาจแตกต่างกันไปตามสภาวะที่ทดสอบ ซึ่งจะมีความแตกต่างกันในตัวเลขบ้าง***
From : Fisherman41 [ 2 พ.ย. 49 - 14:45:26 น. ] "

[spacemee]

จริงๆแล้ว ค่าความแข็งที่มากเกินไป ก็ไม่ได้มีแต่ข้อดีนะครับ ลองกลับไปอ่านข้อความข้างบนใหม่อีกครั้งละกันครับ ที่ป๋าลู เขียนไว้นะครับ

แล้วมันต้องเอาทฤษฏี กับ การทดลอง มาประกอบกัน ถึงจะเข้าใจอย่างถ่องแท้ครับ

จักรยาน มันมีมนต์เสน่ห์มากกว่านั้นครับ

[Kami@GT]

ผมเข้าใจ ผมไม่ได้ว่ามันดีหรือไม่ดีครับ และก็ไม่ได้พูดว่าอะไรดีกว่า เพราะมันมีตัวแปรหลายอย่างทั้ง การออกแบบ องศา อื่น ๆ อีกมาก แค่อยากบอกว่ามันแข็งกว่าเท่านั้นคนไม่รู้มาอ่านข้อมูลจะคลาดเคลื่อนได้ สำหรับผมจักรยานวัสดุอะไรก็มีดีของมัน และมีข้อด้อย ไททาเนียมก็มีในสิ่งที่โครโมลี่ไม่มี แต่จักรยานที่ดีที่สุดคือจักรยานที่เหมาะกับเรา ถ้าผมพูดอะไรไปพาดพิงทำให้พี่ขุ่นเคืองก็ขออภัยครับ ไม่มีเจตนาอย่างนั้นจริง ๆ ขออภัยอีกครั้ง......

[spacemee]

ผมเข้าใจ ผมไม่ได้ว่ามันดีหรือไม่ดีครับ และก็ไม่ได้พูดว่าอะไรดีกว่า เพราะมันมีตัวแปรหลายอย่างทั้ง การออกแบบ องศา อื่น ๆ อีกมาก แค่อยากบอกว่ามันแข็งกว่าเท่านั้นคนไม่รู้มาอ่านข้อมูลจะคลาดเคลื่อนได้ สำหรับผมจักรยานวัสดุอะไรก็มีดีของมัน และมีข้อด้อย ไททาเนียมก็มีในสิ่งที่โครโมลี่ไม่มี แต่จักรยานที่ดีที่สุดคือจักรยานที่เหมาะกับเรา ถ้าผมพูดอะไรไปพาดพิงทำให้พี่ขุ่นเคืองก็ขออภัยครับ ไม่มีเจตนาอย่างนั้นจริง ๆ ขออภัยอีกครั้ง......

อย่าคิดมากซิครับ ผมไม่ได้ว่าพี่นะครับ ถ้าหากว่าเกิดความเข้าใจผิดกัน ผมก็ขอโทษ พี่ด้วยเช่นกันนะครับ

ก็อย่างที่บอกเรื่องมนต์เสน่ห์ในจักรยานเนี้ย มันซับซ้อนนะครับ เฟรมใช้วัสดุเดียวกัน องศาเดียวกัน มันก็ไม่ใช่ว่าจะดีเหมือนๆกันเลยครับ ผมจึงบอกว่า ทุกสิ่งทุกอย่าง ถ้าได้นำมาทดลองด้วย ถึงจะเข้าใจครับ คนที่ไม่เคยลอง ถ้าจำเค้ามาพูด เรื่องที่เป็นเรื่องจริง ก็อาจจะคลาดเคลื่อนไปได้เหมือนกันครับ

หวังว่าพี่จะเข้าใจผมด้วยนะครับ ขอโทษครับ

[spacemee]

อันนี้เป็นเรื่องที่ผมจะเล่าให้ฟัง

เมื่อก่อน ตัวผมเองก็ไม่เชื่อว่าเฟรมโครโมลี่ มันจะดีได้ยังไง หนักก็หนัก แถมต้องคอยเป็นห่วงเรื่องสนิมอีกตะหาก

เฟรมไททาเนียม มันตั้งแพง หนักก็หนัก เทคโนโลยี จะสู้คาร์บอนได้เหรอ

แต่หลังจากได้ลองประกอบ รถโครโมลี่ และรถไททาเนียมดู ต่อไปนี้ คิดไว้แล้วว่ารถอย่างอื่น จะไม่เหลียวแลเลยครับ

ต่อมาก็เข้าใจว่า จุดดี จุดด้อย ของเฟรม สามารถหาอุปกรณ์ ที่มาทดแทน ช่วยกลบจุดด้อยให้เล็กลง และทำจุดเด่นให้เด่นชัดขึ้นมาได้อีกครับ

การเลือกอุปกรณ์ที่เหมาะสมกันสภาพการใช้งาน ก็ช่วยปรับรถให้เข้าหาผู้ปั่นได้ ดีกว่าที่จะปรับผู้ปั่นเข้าหารถครับ แต่การปรับปรุงเปลี่ยนแปลงใดๆ ก็ไม่ได้มีความแน่นอนตายตัวเสมอไป ต้องอาศัยการทดลอง มาประกอบกัน เพื่อที่ได้เข้าใจ และรับรู้ได้ถึง ความเปลี่ยนแปลงที่อาจจะดีขึ้น หรือแย่ลงก็ได้ครับ

ส่วนประกอบพวกนี้ ผมถึงเรียกมันว่ามนต์เสน่ห์ ในจักรยานครับ

[lotus]

มาเสริมความรู้ สิ่งที่น่าจะสำคัญก็คือ strength to weight ratio ที่ Steel ระดับสุดยอด Reynold 953 เหนือกว่า Titanium พอควร แต่ก็พอๆ กับ Alu ระดับสุดยอดครับ
http://www.bikeforums.net/showthread.ph ... -953/page2

ดู graph อันล่างนะครับ อันบนบอกแค่ความแข็งแรง แต่ยังไม่ได้เทียบน้ำหนัก

ปล. มาเสริมความรู้จากเวปอื่น Reynold steel รุ่นต่ำสุด 525 ก็คือ Chromoly 4130 ธรรมดานี่เองครับ
ส่วน Reynold 953 รุ่นสูงสุด ถือว่าเป็น stainless steel ระดับหนึ่งคือไม่เป็นสนิม หรือเป็นสนิมยากมาก

ดังนั้นถ้าดูจากการ์ฟ Reynold 853 เฟรมที่ขายในบ้านเรา Jamis Dragon ระดับราคาไม่ถึงสองหมื่น มีคุณสมบัติพอๆ กับ (ด้อยนิดเดียวเอง)Ti 3AL/2.5V ซึ่งเฟรมพวกนี้หาราคาต่ำกว่า 3 หมื่นยาก ข้อเสียอย่างเดียวสำหรับ Reynold 853 คืออาจเป็นสนิมได้ครับถ้าดูแลไม่ดี