SRM POWER METER กับชุดล้อดีๆ

[giro]

ผมเลือกล้อหวางเต่าซื้อซี่ดีๆดุมดีๆ กับ Quarq ครับฃ
หรือสำหรับพอเพียงจริงๆนะครับ เอา 404 หรือ 303 แล้วขึ้นล้อหลังใหม่ดุมพาวเวอร์แท็ปรุ่นกลางๆราคาไม่แรงใช้ซ้อมใช้ลุยได้เหมือนกันครับ
แวลาแข่งจริงๆถ้าไม่ใช่ไทม์ไทรฯ พาวเวอร์มิเตอร์"ช่วยได้"แต่ไม่จำเป็นครับ นอกจากต้องการข้อมูลจากการแข่งไปศ฿กษา นอกนั้นไม่ค่อยได้ดูหรือได้คิดหรอกครับ ถ้าซ้อมมาจนชินก็จะปั่นแล้วกะๆเดาๆความหนักได้ว่าเราปั่นประมาณใหน แต่ถ้าไทม์ไทรฯ ช่วยได้มากๆครับ เรียกว่าวางเท่าใหร่ปั่นได้ตามมั้นกันเลย

พาวเวอร์มิเตอร์ติดแต่ไม่ใช้ซ้อมก็ไม่มีประโยชน์ครับช่วยอะไรไม่ได้นอกจักหนักและสวย ถ้าจะเอาเพื่อซ้อมก็ต้องประเมินอีกหลายๆอย่างครับ
เช่นถ้ามีรถหลายคันเลือกแบบเป็นล้อซ้อมหรือบันไดจะง่ายที่สุด ถ้ามีรถคันเดียวมีล้อมากมายหลายกิจก็แบบจานหน้าหรือบันไดง่ายที่สุด ถ้ามีรถหลายคันล้อหลายชุดอันนี้ตัวใครตัวมันครับตามกำลังทรัพย์จัดหากันให้คึรบ
ไอ้ทั้งสองอย่างมันทำให้รถเท่ห์แน่ๆครับแต่จะคุ้มเงินก้อนโตมั้ยก็ต้องค่อยๆดูครับว่าจะเอามาทำอะไรดี ....

กิจการพาวเวอร์มิเตอร์ผมจบไม่เกินสนี่หมื่นบาทเอง ถ้าจะเปลี่ยนขอรอดูเทคโนโลยีใหม่ๆอีกซักปีสองปีก่อนครับว่าจะน่าสนมั้ยตอนนี้ยังไม่มีอะไรเป็นก้าวกระโดดโครมครามสำหรับของพวกนี้

[เสือเด็กมั้ง]

เข้ามาย้ำครับ ว่า Powertap ก็พอนะครับ ถ้าจะเอาแค่ซ้อมผมว่า Powertap+ล้อZipp น่าจะดีกว่า SRM ครับมันแพงจังกลัวใช้ม่คุ้มแต่ก็คิดว่ามันคงดีเสียต่างกัน อย่างน้อยก็ไม่ต้องปวดหัวเวลามีรถคันเดียวแต่ล้อหลายชุด ถามว่าผมอยากได้ไหมก็อยากนะครับ แต่แพ๊งแพง เจ้า SRM เนี้ยะ

+1

[Mystonefree]

ครับ ที่สนใจ SRM ก็เพราะมีจักรยานคันเดียวนี่แหละครับ เคยสนใจ powertap เหมือนกันครับ แต่เพราะมีล้ออยู่ 2 ชุดแล้วก็เลยไม่รู้จะเลือกใส่กับล้อชุดไหนดี
ผมซ้อมมากกว่าออกไปปั่นแข่งก็จริง แต่ก็ซ้อมเพื่อพ้ฒนาความสามารถครับ ไม่เคยได้ลองซ้อมกับ power เลยซักครั้ง ก็หวังว่ามันจะช่วยพัฒนาในระยะยาวได้

แต่สาเหตุที่อยากได้ lightweight นี่ กิเลสล้วนๆ

[ArtKorat]

เทรนเนอร์บางรุ่นจะวัดวัตตได้ครับ เวลาซ้อมก็ซ้อมบนเทรนเนอร์ที่มีราคาถูกกว่ามากถ้าเทียบกับตัวที่มีอยู่ที่ล้อหรือที่กะโหลก เอาเงินซื้อล้อดีๆไว้ปั่นเวลาออกถนนผมก็ว่าโอเคนะครับ

[giro]

งั้นลองศึกษาเปรียบเทียบความต่างและจุดเด่นของพาวเวอร์มิเตอร์ดูก่อนดีมั้ยครับ
เพราะถ้ามีปัญหาเรื่องแบทฯ ควาร์กคือทางออกที่เวิร์คที่สุดครับ เปลี่ยนถ่านได้เองแต่ก็มีข้อเสียบ้างที่ม่ันเป็นระบบเปิดและทำการแกรนด์คาลิเบรทไม่ได้ต้องส่งกลับลูกเดียว (แต่แกรนด์คาลิเบรทก็ไม่ได้จำเป็นมากนักหากเราไม่เอาไปเทียบกับวัตต์ที่ได้จากคนอื่น) การดูแลลูกค้าก็สุดยอดครับ ปัญหาแค่หาซื้อได้แต่ในอเมริกาครับ

แต่บ้านเรามีคนใช้ไม่น้อยครับ
ยังมีอีกหลายยี่ห้อให้เลือกด้วยครับแต่ SRM ดังสุดเพราะแม้แต่โปรก็ยังเลือกควักเงินตัวเองซื้อมาใช้ครับ แต่บางทีด้วยข้อจำกัดหลายๆอย่างทำให้ยี่ห้ออื่นๆก็มีจุดเด่นที่อาจนำมาพิจารณาความเหมาะสมกับผู้ซื้อมากกว่าครับ

[seven@klein]

ลองเอาคติที่ลายเซ็นต์ผมไว้พิจารณาอีกครั้งก็ได้ครับ ว่าแบบไหนที่ใช้ และแบบไหนที่เหมาะ

[Mystonefree]

งั้นผมสอบถามหน่อยครับ คุณ giro กับ อ.โอ๋ ครับ (เห็นว่าใช้ power meter)

คุ้มค่ารึเปล่าครับ? ในที่นี้ผมหมายถึงถ้ามีโปรแกรมฝึกที่ชัดเจนแน่นอน เป็นระบบ จะพัฒนาได้มากกว่าใช้ heart rate รึเปล่าครับ?
จริงๆ คำว่าคุ้มค่าอาจจะเป็นคำที่ไม่ค่อนตรงนักเพราะมีหลายแง่ แต่อยากลองสอบถามคนใช้โดยตรงครับ

[giro]

เอาแบบหน่อมๆแบบผมนะครับ ไอ้"หวัด"ที่ว่ากันมันช่วยอะไรได้บ้าง (คนชอบถามผมว่ามันเร็วขึ้นหรือ?)
...ดันแรกมันทำให้ผมติดตามและรู้ว่าตัวเองฟิตแค่ใหนครับ ทั้งจากโปรแกรมสำเร็จรูปและการประเมินจากวัตต์ที่ได้เทียบกับชีพจร รวมไปจนการทดสอบหาค่า FTP เป็นระยะๆ มันบอกเราได้อย่างไม่ต้องโกหกตัวเองว่าเราฟิตขึ้นหรือเหี่ยวลงแค่ใหน
...และมันทำให้เราวางแผนการพัฒนาในอนาคตได้ เมื่อรู้วันที่อยากแข่ง รู้ตารางงานการแล้ว วางแผนการซ้อมว่าทำได้มากน้อยแค่ใหน เอามาบวกกับคอร์สการซ้อมที่เหมาะสมกับเวลาว่าง เราจะพัฒนาได้อย่างเป็นขั้นตอนและติดตามผลได้จริง
...และมันช่วยให้เราปรับแผนการซ้อมได้ในคัว เมื่อเราได้ค่าบางพิกัดที่พอใจแล้ว เราก็ไปมุ่งเน้นด้านอื่นที่ยังไม่ได้ตามเกณฑ์ เมื่อบริหารเวลาที่มีอยู่ได้อย่างเต็มที่เราก็ขี่ได้อย่างที่เราตั้งใจ
...วันขี่ก็ช่วยได้มากครับ โดยเฉพาะการขี่ไทม์ไทรฯ ที่หลายคนสงสัยกันว่าต้องขี่ยังไง แบ่งยังไงถึงจะได้หมดพิกัดพอดีที่เส้นชัยไม่เหลือไม่ขาด ตั้งแต่ใช้วัตต์มาขี่แบบไทม์ไทรทั้งซ้อมและแข่งบ้างขำๆ ทำได้ดีขึ้นมากครับ เวฃลาจะดีขึ้นมากแค่ใหนไม่รู้(เพราะสนามแข่งก็ไม่เคยไปซ้ำทดลองดูจริงๆ เวลาซ้อมก็มีลมมีแดดต่างกัน) แต่ที่แน่ๆหมดคือหมดจริงๆครับไม่เหลือไม่ขาดมากนัก ไม่ใช่ว่าเหี่ยวก่อนถึงเส้นหรือจะเข้าเส้นแล้วมทีเหลือกระทุ้งยกได้เป็นชิ้นเป็นอัน
...ถ้าเอาไปใช้แข่งมันช่วยได้มากๆแน่ๆครับ มันบอกเราได้ว่าขณะนั้นเราขี่ที่เท่าใหร่ อาจกำลังรู้สึกว่าเหนื่อยมากแต่พอดูแล้วพบว่าจริงๆออกแรงนิดเดียวที่รู้สึกมาจากเรื่องอื่น มันช่วยบอกได้ว่ากลุ่มที่เราอยู่เราจะไปจากเค้า(หนี)หรือปล่อยเค้าไป(หลุด)ด้วยการสังเกตวัตต์ที่ขี่อยู่กับอาการของคนอื่นๆ และเมื่อเราหนีออกไป วัตต์ก็จะช่วยเราได้เหมือนขี่ไทม์ไทร เรารู้ว่าเราต้องการยืนระยะเท่าใหร่ เรารู้พิกัดกำลังของเราแต่ละช่วงนาทีก็ใช้ให้ได้ตามนั้นกะเผื่อเผลือเผื่อขาดได้เต็มที่

แต่สุดยอดประโยชน์คือการ"รู้จักแรง"ครับ รู้จักตัวเองเองมากขึ้น รู้ทันทีว่าขาดซ้อมแล้วร่างกายถอยลงแค่ใหน พิกัดใดไปก่อน แอโรบิคหมดแรงหดเป็นอย่างไร พวกนี้ชีพจรก็ทำได้แต่ไม่ชัดเจนและแม่นยำเท่าครับ
เอาง่ายๆเลยครับแข่งไทม์ไทรฯเมื่อวานนี้ เวลาผมออกมาห่วยต้วยยังไง ผมก็ไม่รู้สึกอะไรมาก เพราะจากที่ผมคำนวนแล้ว พิกัดเวลาที่ขี่ได้เต็มที่ในวันนั้นกับกำลังที่ผมมีที่ทดสอบใว้ไม่กี่วันก่อน ผมขี่เต็มสูบที่มีแล้วครับ อยากให้เร็วกว่านี้คงต้องเอาช้างมาไล่กระทืบไม่ก็อัดยาโด๊ปเป็นสิบล้อวิ่งทำรอบแล้วล่ะครับ

สรุปสั้นๆครับ ทำใฟ้ขี่แล้วสนุกขึ้นเยอะครับ ถ้ามีเวลาและวินัยการซ้อมดีๆ ได้คอร์สมาฝึกด้วยรับรองว่าเห็นผลชัดเจนทันตาจับต้องได้ลูบคลำได้ครับ แต่ถามว่าจะทำให้เร็วข้ึนหรือได้ถ้วยได้โล่ห์มากขึ้นมั้ย ผมว่าอยู่ที่แรงอยู่ดีครับ ของทุกอย่างช่วยได้แต่สุดท้ายอยู่ที่เราครับ
...ตอบง่ายๆได้ว่า...ถ้าไม่มีวัตต์เนี่ยผมขี่ช้ากว่านี้อีกนะเอ้า

เรื่องการใช้งานแบบนักกีฬา รอจาก อ.โอ๋ เลยครับ

[Mystonefree]

โฮ่ ละเอียด ชัดเจน แจ่มแจ้งมากครับ ขอบคุณสำหรับข้อมูลดีดีนะครับ
ผมว่าผมพอจะได้คำตอบในใจละ

รอ อ.โอ๋ หรือท่านอื่นที่ใช้มาช่วยแนะนำเพิ่มนะครับ

[seven@klein]

งั้นผมสอบถามหน่อยครับ คุณ giro กับ อ.โอ๋ ครับ (เห็นว่าใช้ power meter)

คุ้มค่ารึเปล่าครับ? ในที่นี้ผมหมายถึงถ้ามีโปรแกรมฝึกที่ชัดเจนแน่นอน เป็นระบบ จะพัฒนาได้มากกว่าใช้ heart rate รึเปล่าครับ?
จริงๆ คำว่าคุ้มค่าอาจจะเป็นคำที่ไม่ค่อนตรงนักเพราะมีหลายแง่ แต่อยากลองสอบถามคนใช้โดยตรงครับ

สำหรับผมไม่มีอะไรมากครับ Power meter เป็นเสมือนครู ตัวเราเป็นเสมือนนักเรียน มีการเรียนการสอนตั้งแต่ชั้นอนุบาล ไปจนถึง ดอกเตอร์ โดยขึ้นอยู่กับตัวผู้เรียนเองว่า จะสามารถสอบผ่านได้ถึงระดับไหน ไม่ว่าจะเรียนถึงระดับไหน แ่ต่สิ่งหนึ่งที่ อาจารย์์ Power meter สอนเรานั้นก็คือ "การรู้จักตนเอง"

[Gymie]

งั้นผมสอบถามหน่อยครับ คุณ giro กับ อ.โอ๋ ครับ (เห็นว่าใช้ power meter)

คุ้มค่ารึเปล่าครับ? ในที่นี้ผมหมายถึงถ้ามีโปรแกรมฝึกที่ชัดเจนแน่นอน เป็นระบบ จะพัฒนาได้มากกว่าใช้ heart rate รึเปล่าครับ?
จริงๆ คำว่าคุ้มค่าอาจจะเป็นคำที่ไม่ค่อนตรงนักเพราะมีหลายแง่ แต่อยากลองสอบถามคนใช้โดยตรงครับ

สำหรับผมไม่มีอะไรมากครับ Power meter เป็นเสมือนครู ตัวเราเป็นเสมือนนักเรียน มีการเรียนการสอนตั้งแต่ชั้นอนุบาล ไปจนถึง ดอกเตอร์ โดยขึ้นอยู่กับตัวผู้เรียนเองว่า จะสามารถสอบผ่านได้ถึงระดับไหน ไม่ว่าจะเรียนถึงระดับไหน แ่ต่สิ่งหนึ่งที่ อาจารย์์ Power meter สอนเรานั้นก็คือ "การรู้จักตนเอง"

+1
ปรัชญา ลึกซึ้ง ครับ.......
โหอย่างนี้ก็เท่ากับว่า อ . ของ อ. โอ๋ก็คือ powermeter นั้นเอง
ถึงตรงนี้ จขกท คงได้รับคำตอบแล้วว่า ควรเอาเงินไปซื้อ(ล้อมาใส่ให้หล่อไว้ก่อน) เอ้ยไปซื้ออะไรดีแล้วใช่ไหมครับ....

[Mystonefree]

ขอบคุณทุกท่านนะคร้าบ ตอนนี้ก็เหลือแค่หาข้อมูลอย่างละเอียดเท่านั้น

[giro]

ว่าแล้วพรุ่งนี้ก็ได้เวลาศิษย์ล้างครูแล้วครับ
ได้ฤกษ์ล้างรถครั้งใหญ่หลังจากไม่ได้ล้างมาแรมเดือน ยิ่งล้อหลังตรงดุมนี่ นานเป็นชาติ
ใครอยากรู้ว่ามันดียังไงต้องหามาขึ้นครูซักยกครับแล้วจะติดใจ

[จรรญ์ญา]

สำหรับผม ขอตอบแบบหักปากกาเซียนเลยว่า แค่การ์มินตัวเดียวเหลือๆๆ มีทั้งรอบ ทั้งฮาร์ทเรท และอีกเยอะแยะ และอีก 1 คำถามที่ขอถามย้อนกลับไป ซื้อของดีของแพงแล้วใช่ถึงใช้ครบไหม ที่บอกซื้อมาแล้วจะได้ซ้อมแบบเต็มๆๆ แล้วซ้อมไปเพื่ออะไร เพื่อ สุขภาพ เพื่อแข่งขัน แล้วตอนนี้ท่านอยู่ในฐานะอะไร เช่น นักกีฬา ระดับไหน กึ่งอาชีพ อาชีพ คนรักจักรยานที่ชอบปั่น
ผมคนตังน้อย ยังใช้แคทอาย velo 8 อยู่เลย 555 ถ้าผมมีตังเยอะก้คงจะซื้อมาลองใช้เล่นมันทุกแบบ แล้วเมื่อมีคนถามว่าซื้อมาทำไม ผมจะตอบแบบว่า ก็อยากซื้ออยากลอง มีตัง ไม่ได้เดือดร้อนใคร ครับเจ้านายยยย
ปล. อยากทำไรทำไปทำแล้วมีความสุขไม่เดือดร้อนใคร ก็พวกเรามันคนรักจักรยานนี้ครับ

พอดีไปเจอกระทู้มากระทู้หนึ่ง แล้วอาจารย์เหน่งเข้ามาตอบ เลยเอามาให้ดูกัน เจ้าของกระทู้ถามเรื่องล้อ ดีๆๆแพงๆๆไรนี้ละครับ ขอให้อ่านวรรคสุดท้ายนะครับที่เน้น

เจ้าของกระทู้ตั้งคำถามได้ตอบยากมากครับ แต่ผมอยากลองช่วยเติมคำถามให้ละเอียดขึ้นเพื่อความสนุกสนาน และ การแบ่งปัน

1. "ล้อแพงขึ้น" มันแพงขึ้นขนาดนั้นครับ จาก 4,000 เป็น 8,000 หรือ 4,000 เป็น 120,000 ดังนั้นการถามแบบนี้ยากที่จะได้คำตอบแบบตรงใจผู้ถามมากๆ แต่ถ้าเราจับล้อมาแยกชิ้นส่วนหลักๆก็จะแยกได้เป็น ขอบล้อ, ซี่ และ ดุม (โดยไม่เกี่ยงเรื่อโม่ว่าเป็นของจ้าวไหน ไม่ว่าจะเป็น shimano หรือ campag หลังจากนั้นค่อยมาแยกดูแต่ละส่วนน่าจะง่ายกว่า
2. จากข้อ 1 สามชิ้นส่วนนี้จะหนีไม่พ้นเรื่องของวัสดุที่ใช้ทำ, รูปทรงของชิ้นส่วน, ลักษณะการเชื่อมต่อของชิ้นส่วน หรือ Bonding
3. กล่าวถึงวัสดุที่เป็นประเด็นถกกันประจำคือมันทำมาจากอะไรอลูมินัม, คาร์บอน, หรือ ไทเนียม ยกตัวอย่างเช่น ขอบล้อ อาจจะเป็น อลูมินัม หรือ ไทเทเนียม , ซี่ล้อ อาจจะป็น อลูมินัม, คาร์บอน, หรือ ไททาเนียม, ดุม อาจจะเป็นอลู หรือ คาร์บอน แล้วโม่ก็อาจจะทำจากเหล็ก, ไทเทเนียม และ อื่นๆ ผมยังไม่ได้บอกว่าอะไรดีกว่าอะไรนะครับ เพราะมันยาว
4. กล่าวถึงรูปทรง ก็จะต้องว่าถึงขอบล้อ ว่าเป็น ขอบ แบบ ขอบสูง (high profile: > 40 mm), ขอบกลาง (mid profile: 25 - 40 mm), และขอบเตี้ย (low profile < 25 mm) ส่วนซี่ ก็จะเป็น ลักษณะ กลม หรือ แบน แค่รูปทรงนั้นมีผลด้านอากาศพลศาสตร์ (aerodynamic) และพวกสัมประสัทธิ์แรงเสียดทาน อันนี้ก็ยาวไปได้อีก
5. การเชื่อมต่อของแต่ละชั้นส่วนนั้นเป็นอย่างไร เช่น เชื่อมต่อกันด้วยการใช้ nipple ยิดขอบกับซี่ และ ซี่ลวดเกี่ยวไว้กับดุม หรือว่า เป็นการเชื่อมกันด้วยกาว แบบลักษณะของดุม ซี่ และ ขอบคาร์บอน เช่น ล้อ Reynold RZT, Mad Fibre, Lightweight และ อื่นๆ เหล่านี้มีผลต่อการส่งแรง เช่นการเสียกำลังไปจากการบิดตัวของเส้นลวดซี่ล้อ อะไรทำนองนี้ ซึ่งอันนี้ก็ว่ากันไปได้อีกยาว

จาก ชิ้นส่วนทั้งสาม เมื่อผสมกันมาเป็นชุดล้อ ก็จะมีผลต่อราคา ลักษณะการใช้งาน และ ความคงทน ของล้อ ใครเป็นนักคณิตศาสตร์ลองจับเอาตัวเลือกมาใส่ Factorial ก็จะรู้ว่า มันมีความหลากหลายสูงมากครับ ท้ายนี้ขอตอบแบบกว้างๆว่า ล้อครอบจักรวาล เมื่อก่อนคนเชื่อว่าล้อขอบเตี้ย หรือ กลางน่าจะดี เพราะให้ความสมดุลด้าน aerodynamic และ น้ำหนัก แต่ปัจจุันนั้น เทคโนโลยีการผลิตทำให้ล้อขอบสูงทำจากคาร์บอนมีน้ำหนักเบาได้มากๆ จนถีงระดับที่เบากว่า หรือเทียบเท่า ล้อคาร์บอนขอบต่ำกลางในเกรดต่ำกว่า หรือ ล้อ อลูมินัมขอบเตี้ย ที่จัดว่าอยู่ในระดับสูงเสียอีก หลายๆคนที่มีกำลังทรัพย์ก็เลยใช้ล้อแบบนี้กันไปชุดเดียวจบ ส่วนตัวคิดว่าอยู่ที่ความพอดีของกำลังทรัพย์ และ ความพอใจส่วนตัว โดยมิได้ทำให้ความสุข และ ความ สนุกในการปั่นน้อยลง เว้นเสียแต่ว่า ความสนุกของผู้ขี่นั้นรวมถึงความภูมิใจที่มีของดีๆราคาสูงใช้ ซึ่งในก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง

ทุกวันนี้ผมมีรถซึ่งผมถือว่าราคาสูงเกินฐานะ ส่วนใหญ่มีความสุขกับการนั่งมองรถแล้วคิดว่า 'เออ เราก็มีปัญญาหาของดีมาใช้' แต่สุดท้าย ไม่มีเวลาปั่นเหมือนแต่ก่อน (มีงานต้องทำ) ทุกครั้งที่เดินมามหาวิทยาลัย แล้วเห็นคนปั่นจักรยานผ่านไป ผมอิจฉาที่เขาได้ปั่น เมื่อก่อนความสุขของผมอยู่ที่การมีของแพงๆดีๆใช้ แต่ตอนนี้ ขอแค่ให้ได้ปั่นจักรยาน ไม่ว่าเป็นรถยี่ห้ออะไร ขอเพียงแค่อะไหล่มันทำงานได้ไม่บกพร่อง ยอมรับเลยว่ามีความสุขจริงๆ... ท้ายนี้ ขอให้ท่านมีความสุขกับการปั่น มากกว่าการซื้อของใหม่มาเปลี่ยน (แต่ถ้าเปลี่ยนถ้าอันเก่ามันเสียก็ทำเถอะครับ) ส่วนถ้ากำลังทรัพย์ท่านพอเพียง ก็ขอให้มีความสุขกับการปั่นและการซื้อไปในเวลาเดียวกัน เพราะจักรยานแค่นั่งมอง มันก็สุขมากมาย สำหรับพวกบ้าจักรยานทั้งหลาย...

[gregwatana]

ซื้อล้อดีๆคุณเร็วขึ้นเพราะล้อมันดีกว่าที่คุณใช้อยู่
ใช้วัตต์คุณดีขึ้นเพราะตัวคุณ