ขี่เสือแล้วต่อด้วยหมอบ!

[lotus]

เรื่องพวกนี้มันไม่ใช่แค่ทฤษฎีแต่เป็นวิทยาศาสตร์ การใช้แรงกดบันได้วัดได้เป็นค่า วัตต์ ถ้าคุณบอกว่าปั่น mtb ระยะไกลเหนื่อยน้อยกว่า คุณต้องเทียบกับเสือหมอบครับ ในเส้นทางเดียวกัน คนเดียวกัน แล้วเอา watt meter มาวัดพลังงานที่ใช้

สมมุติว่า คุณปั่นระยะทางไกลที่คุณว่า 100 กม จาก กทม ไปเขาใหญ่ พยายามปั่นให้ใช้เวลาเท่ากันระหว่างหมอบและ mtb แล้วคุณจะรู้เองว่า ใครเหนื่อยกว่ากัน นี่คุณไม่เคยทำ แล้วเอาความรู้สึกที่ไม่เคยทำมาพูด มันไม่ถูกครับ

แต่คนในนี้มากมาย รวมทั้งผมมีทั้งหมอบและ mtb และเคยปั่นในเส้นทางเดียวกันมาแล้ว พิสูจน์ได้เลยว่า mtb ไม่มีทางเหนื่อยน้อยกว่าแน่ๆ ในระยะเวลาปั่น ระยะทางปั่นที่เท่ากันครับ ถ้ายังไม่เชื่อ ก็ต้องเอา power meter มาวัดเลยครับ เพราะมันเป็นวิทยาศาสตร์ ไม่ใช่ความเชื่อของใคร ระยะทางเท่านี้ เวลาเท่านี้ อย่างไหนใช้แรงมากกว่า มันก็ย่อมต้องเหนื่อยกว่าอยู่แล้ว

ในการแข่ง grand tour ทั้งสามรายการ มีการใช้ power meter ส่งข้อมูลไร้สายมาให้ฝ่ายสนับสนุนตลอดเพื่อทำการคำนวณการใช้พลังงานให้น้อยที่สุดโดยให้ได้ระยะทางมากที่สุดครับ เพราะถ้าใช้วัตต์มากเกินควร หมายถึงความล้าสะสม อาจแพ้ในไม่กี่วินาทีในแต่ละ stage ก็ได้

[ipzakka]

ยังไงผมก็ยืนยันครับ MTB ไม่เหนื่อย(จากความรู้สึกส่วนตัวอีกอ่ะแหละ... )

ถ้าปั่นไปไกลๆสบายอารมณ์ถึงจะไปถึงจุดหมายช้ากว่าหมอบนิดหน่อยแต่ยังไงก็ไม่เหนื่อยครับ...

ชื่อก็บอกอยู่ว่าคือการปั่นรถถีบ... ไม่ใช่เหยียบรถถีบ ให้เปลืองแรง...

กะอิแค่ใช้เกียร์ที่มันสบายกับรอบขาเรา ... มันจะมีความพอดีอยู่ จะต้องมีจานนึงที่ปั่นแล้วกินแรง และจานนึงควงรอบจัดเกินไปแล้วรถไม่พุ่ง

นั่นแหละครับหากลึ่งกลางของตรงนั้น... กะอิแค่ผลักเท้าลงไป แล้วไสไปด้านหลัง ไม่เห็นต้องเหยียบแรงๆแลยครับ...

วอมร่างกายให้ได้ แล้วควงต่อเนื่อง อย่าปล่อยให้อยู่ในสภาพขาดน้ำ ก็แค่เนี้ยไม่เห็นเปลืองแรง...

จานเสือหมอบ มันใหญ่ ไม่มีความพอดีกับรอบขาผมเลย...(ยกเว้นจานคอมแพ็ค)

ไม่เหมือน MTB ที่แม็ทกับผมมากกว่า...

แต่ทุกวันนี้ก็ยังจับหมอบเป็นพักๆ แต่ก็ปั่นไม่ได้ดี เพราะเข่ามันพัง...

[lotus]

ไม่ว่าคุณจะปั่นแบบไหนที่คุณว่าสบายที่สุดสำหรับ mtb แต่ถ้าเวลาที่คุณใช้เท่ากับเสือหมอบในระยะทางที่เท่ากัน (เสือหมอบยิ่งปั่นได้สบายกว่าอีก เพราะใช้แรงน้อยกว่า เกียร์เบากว่า smooth กว่าโดยได้ระยะทางที่เท่ากันในเวลาที่เท่ากัน) คุณไม่มีทางที่จะล้าน้อยกว่าเสือหมอบครับ เพราะไม่ว่าคุณปั่น smooth แค่ไหน มันก็วัดแรงได้ด้วย power meter ครับ มันเป็นวิทยาศาสตร์โกหกไม่ได้ การใช้แรงมากกว่าโดยรวมตลอดระยะทาง มันจะสบายกว่าได้อย่างไร ตรรกะมันไม่ให้ครับ

ก่อนหน้านั้นคุณบอกว่า ปั่น mtb ระยะทางไกลสบายกว่า แต่ตอนนี้คุณเริ่มเบี่ยงประเด็นแล้วว่า ผมปั่นช้ากว่า เลยสบายกว่า แล้วถ้าเสือหมอบมันปั่นช้าเท่าคุณ มันไม่สบายกว่าคุณหรือครับ เมื่อมันใช้แรงวัตต์ในการปั่นน้อยกว่าที่คุณปั่น mtb?

[ipzakka]

ไม่ว่าคุณจะปั่นแบบไหนที่คุณว่าสบายที่สุดสำหรับ mtb แต่ถ้าเวลาที่คุณใช้เท่ากับเสือหมอบในระยะทางที่เท่ากัน (เสือหมอบยิ่งปั่นได้สบายกว่าอีก เพราะใช้แรงน้อยกว่า เกียร์เบากว่า smooth กว่าโดยได้ระยะทางที่เท่ากันในเวลาที่เท่ากัน) คุณไม่มีทางที่จะล้าน้อยกว่าเสือหมอบครับ เพราะไม่ว่าคุณปั่น smooth แค่ไหน มันก็วัดแรงได้ด้วย power meter ครับ มันเป็นวิทยาศาสตร์โกหกไม่ได้ การใช้แรงมากกว่าโดยรวมตลอดระยะทาง มันจะสบายกว่าได้อย่างไร ตรรกะมันไม่ให้ครับ

ก่อนหน้านั้นคุณบอกว่า ปั่น mtb ระยะทางไกลสบายกว่า แต่ตอนนี้คุณเริ่มเบี่ยงประเด็นแล้วว่า ผมปั่นช้ากว่า เลยสบายกว่า แล้วถ้าเสือหมอบมันปั่นช้าเท่าคุณ มันไม่สบายกว่าคุณหรือครับ เมื่อมันใช้แรงวัตต์ในการปั่นน้อยกว่าที่คุณปั่น mtb?

ผมไม่ได้เปลี่ยนประเด็นนิ ผมพิมไว้แต่แรกยังไงก็ยังงั้น มีคนเข้าใจผิดเอง ...

ถ้ายังงั้นผมก็ยังคงปั่นMTBต่อไป ตามความถนัดของผม ยังไงก็ไม่เปลี่ยนใจ ใครจะว่ายังไงก็ช่างเหอะขี้เกรียจพิม...

มันวางMTBไม่ลงจริงๆนะ ...

เมื่อก่อนก็ปั่นกับทีม___(ไม่ขอบอก)___ เช้า100 เย็น100 สบายที่สุด เวลาเอาหมอบออกหมอบมันควงแบบไม่ใช้แรงไม่ได้

ยังไงก็ต้องกดบันไดหนักอยู่ดี ...

ถ้าปั่นMTBถึงจะเร็วไม่เท่า ไหลไม่เท่าหมอบ แต่ใช้แรงกดน้อยกว่าเยอะ แค่รอบขาจัดกว่าเท่านั้นเอง...

มันอธิบายยาก ต้องมาเจอกันสัก200โลถึงจะเข้าใจครับ...

[ipzakka]

* คอมเม้นสุดท้ายสำหรับกระทู้นี้ี (ขี้เกรียจพิม ... ไปคุยห้องนอกเรื่องยังสนุกกว่าเยอะเลย)

ตอนแรกมันก็เป็นหนึ่งคอมเม้นของผม การกดอ้างถึง แล้วพิมเกทับด้วยแสดงถึงความรู้ที่มากกว่ามันไม่ใช่มารยาทที่ดีเลยว่ามั้ยครับ...

ผมยังไม่ได้บอกเลยว่าปั่นด้วยความเร็วเท่ากัน เวลาเท่ากัน แต่แค่บอกว่าระยะเท่ากัน MTBเซฟแรงกว่า ไปได้ดีกว่าอึดกว่า...

จริงๆไม่น่าแย้งผมนะครับ คนที่ปั่นMTBด้วยRBด้วย แบบจริงๆจังๆ หลายคนก็จับความรู้สึกได้...

คนที่รู้สึกแบบผมน่ะมีเยอะแยะไปครับ...

อย่าเอาความรู้สึกของแก่คนที่ปั่นมาไม่นานมาตัดสินสิครับ น่าจะฟังจากคนหลายๆคนที่เค้าปั่นมานานกว่าหรือปั่นมาตั้งแต่เด็กยันโตยันแก่...

[ININE]

ระยะทางพิสูจน์จักรยาน...ผลงานพิสูจน์คน

แล้วถึงวันนั้น...ก็ซาบซึ้งเองแหละนนะนะน๊า.......

[rits]

รักจักรยานด้วยกันทั้งคู่ อย่าทะเลาะกันเลยนะครับ

ท่านนึงก็มีหลักวิทยาศาสตร์ อีกท่านนึงก็อาศัยจากประสบการณ์ที่ปั่นมานาน

ส่วนที่ผมถามลองให้เทียบดู หาก MTB แต่งเบา+ลื่น สุดๆ หนักไม่ถึง 10 กก. เทียบกับเสือหมอบหนักๆ เหล็กทั้งคัน ล้อก็เหล็ก ชุดเกียร์ก็ฝืด .... ผมก็ไม่ทราบนะ ไม่ทราบจริงๆ เลยขอถามดู

สุดท้ายไม่รู้คอมเม้นท์แบบนี้จะโดนเข้าไปด้วยรึเปล่า

ใจเย็นๆ กันทุกท่านนะครับ

[ลุงภพ]

ขอบคุณ ครับ คุณ Lotus ผมเชื่อคุณครับ คุณมีเหตุมีผล เดียวนี้วิทยาศาสตร์พิสูจน์ได้ แค่ 26นิ้ว กับ 28 นิ้วก็ต่างกันแล้ว ถ้าระบบขับเคลื่อนคุณภาพเดียวกัน 26 จะชนะ 28 ได้อย่างไร ครับ

[breeze]

ขอเอี่ยวด้วยนิด ในฐานะ คนจบวิทยาศาสตร์ ไม่ใช่ฐานะ นักปั่นจักรยาน

ประเด็นที่ถกเถียงกัน เกิดจาก การควบคุมตัวแปรที่ไม่เหมือนกัน

ดังนั้น ข้อสรุปนี้ จะสรุปตามหลักวิทยาศาสตร์ได้ ต้องควบคุมตัวแปร ให้เหมือนกัน

ตัวแปรแรก คือ เวลา ไม่ว่า MTB หรือ RB ต้องใช้เวลาเท่ากัน

ตัวแปรที่สอง คือ Power สาเหตุที่ต้องใช้ Power วัด เพราะ ความเหนื่อยของแต่ละท่าน ไม่เท่ากัน

ผม พึ่งหัดปั่น ไม่นาน ความเหนื่อยในระดับสุดๆ ของผม ปั่นจน HR ขึ้น Zone 3 อาจทำความเร็วและระยะทางในเวลาที่กำหนด เช่น 1 ชั่วโมง ได้แค่ 20 กิโลเมตร

แต่คนที่ฟิตๆ ใน 1 ชั่วโมง ปั่นจน HR ขึ้น Zone 3 อาจทำระยะทางได้ 40 กิโลเมตร

ผลจากการคำนวณเชิงวิทยาศาสตร์ จะพบว่า ผมจะทำ Workload ได้น้อยกว่า คนที่สอง (แม้ว่าทั้งคู่จะบ่นว่าเหนื่อยเท่ากัน)


ดังนั้น หากวัดกันจริงๆ ต้องไม่วัดที่ความรู้สึกว่า เหนื่อย หรือไม่เหนื่อย เพราะแต่ละคน ตัวแปรความเหนื่อยมันไม่เท่ากัน

แต่ต้องวัดที่ผลของงาน หรือ Workload ที่ทำได้ ในระยะเวลาที่เท่ากัน


ท่านบอก MTB สบายกว่า เหนื่อยน้อยกว่า อาจจะเพราะฟิตกว่า และชินกว่า กับ MTB

พอไปปั่น RB ซึ่งไม่ชิน นั่งไม่สบาย ต้องก้ม อาจเเมื่อยหลัง ก็เลยจับความรู้สึกได้ว่า MTB สบายกว่า ทั้งๆ ที่หากใช้วิทยาศาสตร์เข้ามาวัด อาจพบว่า ตอนปั่น RB ได้ Workload ที่มากกว่า



ดังนั้น ความคิดเห็นของทั้งสองท่าน ถูกต้องทั้งคู่ แต่มองและควบคุมตัวแปร ในสมมติฐานที่ไม่ตรงกัน

ในเชิงวิทยาศาตร์ เถียงกันไปไม่มีใครชนะ เพราะควบคุมตัวแปรต่างกัน สมมติฐานต่างกัน


ไม่มีใครถูก ไม่มีใครผิด

[giant_tiger]

ว่าแล้วไหมล่ะปั่นจักรยาน..ได้อะไรมากกว่าปั่นจักรยาน.... (ขี้เลื่อย..หลุดออกจากหัวไปแยะเลย)

[vélo de route]

ว่าแล้วไหมล่ะปั่นจักรยาน..ได้อะไรมากกว่าปั่นจักรยาน.... (ขี้เลื่อย..หลุดออกจากหัวไปแยะเลย)

จริงๆแล้วทริปหัวหินที่ผ่านมาผมเอาภูเขาไปซัดมา หนุกกว่าหมอบนะ
แต่ผมไปไม่สุดทางได้แค่หาดจ้าว แต่กว่าผมก็อยู่กลุ่มหน้าตลอดไม่หลุดจากหมอบเด็กไบค์เน็ตเลย
avได้มาเกือบ40เห็นแป๊ปๆที่ปั่นฟิ๊กเกียร์ไม่รู้ว่าใครแต่ว่าแรงเทพๆเลย

[vélo de route]

ว่าแล้วไหมล่ะปั่นจักรยาน..ได้อะไรมากกว่าปั่นจักรยาน.... (ขี้เลื่อย..หลุดออกจากหัวไปแยะเลย)

จริงๆแล้วทริปหัวหินที่ผ่านมาผมเอาภูเขาไปซัดมา หนุกกว่าหมอบนะ
แต่ผมไปไม่สุดทางได้แค่หาดจ้าว แต่กว่าผมก็อยู่กลุ่มหน้าตลอดไม่หลุดจากหมอบเด็กไบค์เน็ตชลบุรีเลย
avได้มา40นิดๆ เห็นแป๊ปๆคนที่ปั่นฟิ๊กเกียร์ไม่รู้ว่าใครแต่ว่าแรงสุดยอดเลย

[ININE]

อนาคตคงได้เห็นทีมเสือภูเขา ลงแข่งรายการ ตู เดอ ฟร้อง น่าจะมันส์ แควนๆภูเขาคงได้ลุ้นกันตัวโก่ง รอติดตามชมกันต่อไปเด้อ
เออ แล้วจะรอ

[ims_interbike]

มารู้จักจักรยานเสือภูเขากันเถอะ

วันนี้มีจักรยานพันธุ์ใหม่ที่เกิดขึ้น คือ เสือภูเขาหรือ MOUNTAIN BIKE เป็นจักรยานอเนกประสงค์ที่สามารถใช้ได้ในทุกพื้นที่ ไม่ว่าจะ เป็นถนนธรรมดา หรือทางป่าทางเขาทุรกันดาร จึงเป็นจักรยานที่เหมาะ อย่างยิ่งสำหรับการเดินทางท่องเที่ยว เสือภูเขาได้ทำให้โฉมหน้าทาง การท่องเที่ยวและคมนาคมในเมืองหลาย ๆ ประเทศ เปลี่ยนแปลงรูปลักษณ์ไปได้อย่างไม่น่าเชื่อว่าจักรยานคันเล็ก ๆ จะทำได้ถึงขนาดนี้
อ่านต่อได้ที่ http://www.interbikethailand.com/articl ... 21-15.html

[pokemon2010]

ตอบเจ้าของกระทู้ ตามความเห็นผมถ้าไม่เดือนร้อนเรื่องเงิน เสือหมอบมาอีกสักคัน ดีกว่า จะได้กินข้าวพร้อมเพื่อน