ถ้าเมืองไทย มีสตูดิโอจักรยาน?

[TheDeathMan]

ร่วมแชร์ความคิดเห็นกับการที่มีสตูดิโอจักรยานกันครับ

อยากให้เมืองไทยมีเหมือนเมืองนอก

ถ้าใครยังไม่เข้าใจ

สตูดิโอจักรยานคือร้านสำหรับวัดตัวเองให้เข้ากับเฟรม แล้ววัดขนาดร่างกายทำเฟรมจักรยานให้เข้ากับสรีระเรามากที่สุด

ถ้าLA ผลิต Carbon แล้วออกขายได้จริง แล้วตั้งสตูดิโอจักรยาน รับตัดจักรยานตามตัวเรา

จะมีท่านจะไปใช้บริการมั๊ย

ส่วนตัวผมนั้น




ไป แน่นอนครับ ถึงราคาเฟรมแพงถึง 4 หมื่นเหอะ แต่ถ้ามีจริงผมก็พร้อมจะไปใช้บริการ


ท่านใดคิดเห็นอย่างไรตอบด้วยครับ

กระทู้นี้ต่อยอดจากกระทู้ ถ้าจักรยานไทยทำเป็น Hi-End

[vor]

ไม่ไปครับ ถ้าราคาขนาดนั้น ผมว่าเท่าที่ใช้ อยู่มันก็ ok มากๆแล้วครับ

[freedom]

ไม่ไปเหมือนกันครับ LA คงไม่มีปัญญาทำหรอกครับ อีกอย่างถึงจะทำได้ผมก็คงไม่โง่ไปซื้อหรอก

[น๊อต สุ1000]

เหอะๆ LA ทำเฟรมคาร์บอน ราคา 4 หมื่น
เอาเงินไปซื้อเฟรมอื่นดีกว่าครับ
เดิมผมก็ใช้ LA อยู่
ผมขี่ผิดไซร์รึว่าผมอคติกับมัน
เลยรู้สึกไม่ค่อยจะชอบสักเท่าไหร่
ถ้าจะให้ดีหน่อยให้LAพัฒนาคุณภาพของสินค้าในด้านต่างๆ
ก็พอจะดูได้ ไม่ได้ไม่ชอบที่ยี่ห้อ
แต่ไม่ค่อยชอบองศา การทำสี แล้วก็การเชื่อมเฟรมอ่ะครับ
LA เขาเหมือนจะไม่ค่อยบุกตลาดรถรถดับสูงๆ
เขาผลิตรถบ้านซะส่วนมากน่ะสิครับ

ปล.ทั้งหมดเป็นความเห็นส่วนตัวครับ
ถ้าไม่ถูกใจผู้ใดก็ขออภัยด้วยนะครับ..

[HS3AKM]

ถ้ามีตังค์เหลือ ก็คงเอาซะหน่อยครับ วัดตัวตัด ฟังแล้วขนลุกดี

[bongza]

ต้องตั้งชื่อใหม่ ฟังดูแล้วมีราคาหน่อย

เน้นดีไซด์ กับแฮนด์เมด

เกิดได้ไม่ยากครับ ดูอย่างบลูทูธ ยี่ห้อ อากาศ

http://www.argard.com/

ท่านเชื่อหรือไม่ ทำโดยคนไทย 100%

[kk]

เร็วๆนี้ได้ข่าวว่า LA ร่วมทุนและแลกเปลี่ยนเทคโนโลยี
กับบริษัทผลิตคาบอนแห่งหนึ่ง ถ้าทำจริง ตั้งใจจริง และดีจริง
ก็จะไปใช้บริการครับ แต่เอาเฟรมเสือหมอบนะครับ
ผมว่าแบรนด์ ไจแอนด์ ก็ต้องเคยผ่านวันที่ล้มลุกคลุกคลานแบบนี้มาก่อน
จะสู่ระดับโลก อาจจะต่างแค่ว่า คนในชาติเขาอาจจะไม่ชอบดูถูกกันเอง
และเห่อของนอกเหมือนคนไทยก็ได้ ก้าวแรกของ LA ต้องลำบากหน่อย
ไทยทำ ไทยไม่ใช้ ใครเจริญ

[kikgoxx]

น่าสนใจมากๆเลยครับ
ผมว่าเป็นการพัฒนาอีกขั้นของวงการจักรยานไทยเลยนะนั่น
แต่เอ ผมว่ามีร้านเฮียชวงโคราชนะ แกก็รับวัดไซท์ตัดเฟรมอยู่แล้วไม่ใช่หรือครับ
หรือว่ารับตัดเฟรมตามแบบอย่างเดียว อันนี้ผมไม่รู้แฮะ
ผมเลยคิดต่อไปว่าถ้าองค์กรที่เกี่ยวข้องกับจักรยานในไทยเรา มีสตูดิโอนี้เอง แบบไม่เน้นผลกำไรนะ
แล้วสามารถให้นักปั่นหรือนักออกแบบเข้าไปใช้เครื่องมือ มีช่างเทคนิคคอยช่วยด้านเครื่องมือ เทคโนโลยีวัสดุ
เราอาจจะพัฒนารูปแบบของจักรยาน อะไหล่ ขึ้นมาเองได้นะ เพราะปัจจุบันเราก็รู้จักแต่ควักตังค์ซื้อ
ไม่รู้หรอกว่าถ้ารถเรามันองศามันเปลี่ยนไปแค่นี้ หางสั้นลงนิดนึง หรือระยะtrail มันเปลี่ยนไปนิดนึง
อาจเป็นรถที่ขี่ดีขึ้นได้ อยากได้อะไรก็ทำได้ อลูมิเนียมก็มีห้องอบด้วย โห แบบนี้สนุกแน่
ผมคงจะไปตัดเฟรมออกมาประกอบขี่เล่นสักเดือนละคัน

ปล.ตอนนี้ผมก็ทำจักรยานอยู่คันนึงนะ แต่ยังไม่เสร็จ เขียนแบบเองใช้ AutoCAD
ซื้อท่อจากแถววงเวียนโอเดียน ดัดท่อเองที่บ้าน (มีเครื่องดัด) ส่วนเชื่อมให้เพื่อนเชื่อมให้
ยังไม่เสร็จเลย อะไหล่ครบแล้วเหลือรอเชื่อมเฟรม ประกอบ ทำสี เสร็จแล้วจะมาให้ติชมจ้า

[ball เท้าไฟ]

อยากไปดูถูกกันเลยครับ ขี่อะไรก็ออกกำลังกายเหมือนกัน
รถดีแต่ไม่มีแรงก็เยอะ
ถ้ามีก็ดีนะครับนับว่าเป็นการพัฒนาวงการจักรยานบ้านเราอีกระดับหนึ่ง

[giro]

รับตัดเฟรมเฉพาะตัวนั้นเป็นแนวคิดเก่ายุค 90s ครับ สมัยนี้แม้แต่โปรขี่ในตูร์ฯ ก็ไม่ได้ตัดเฟรมสำหรับตัวเองกันครับ !! เชื่อมั้ยล่ะครับว่าคอนตาดอร์ อีวาน ปาโปวิช คันเชลลาร่า พวกนี้ขี่รถระบบไซส์เดียวกับที่ผุ้ผลิตขายเฟรมครับ นั่นก็เเพราะการที่เสือหมอบทำเฟรมโสลปเป็นหน้าใหม่ของการออกแบบเฟรมไปโดยปริยายครับ หนึ่งเฟรม สามารถเข้ากับนักกีฬาได้หลายคน ใช้การเซ็ทอัพรถเข้ามาเป็นปัจจัย

ผมเขียนใว้แล้วในกระทู้วัดตัวว่า การวัดตัวเป็นเพียง"ปัจจัย"เบื้องต้นในการเลือกเฟรมเท่านั้นครับ การเซ็ทรถคือหัวใจหลักที่แท้จริง โปรของจริงใช้ระบบ motion capture ร่วมกับวิทยาศาสตร์เพื่อเซ็ทรถครับ มันหมดยุคไปแล้วที่จะตัดเฟรมให้เข้ากับนักปั่นแล้วช้สูตรเซ็ทรถสูตรเดียวกันทั้งหมด ในปัจจุบัน เฟรมหนึ่ง ประกอบกับขาจาน ระยะเบาะ เลื่อนไปมาแค่หลักมิลลิเมตรเพื่อหา optimum power คือคำตอบสุดท้ายครับ ดังนั้นสตูดิโอวัดตัวจึงไม่ได้จำเป็นอีกต่อไป นอกจากว่าคุณค่ามันอยุ่ที่ custom made bike ครับ ที่อเมริกา ร้านจักรยานสำหรับนักปั่นไม่ต้องใหญ่มาก ทุกร้านมีเครื่องมือวัดตัวพร้อมครับ ซึ่งมันก็ไม่ได้ช่วยอะไรเราเลย !! ผมกล้าพูดแบบนั้นเพราะ สิ่งที่ัมนทำได้เพียงแค่ วัดตัวเราได้แม่นยำและสะดวกขึ้น สุดท้ายค่าที่ได้แล้วนำไปทำอย่างไรนั้นคือปัจจัยครับ หากจะวัดตัวตัดเฟรมจริงๆ ต้องมีคนที่เรียนรู้มาทางด้านนี้โดยตรงนำค่านั้นไปคำนวนเข้าห้องทดลองกันจริงๆครับถึงจะได้ผลที่นำไปใช้ได้ และ สุดท้าย ก็จบที่ห้องทดลองด้วย motion capture อยู่ดี

สมัยก่อนเฟรมต้องเป๊ะเพราะอะไร?? เพราะเฟรมเป็นแบบ traditional ครับ ระยะหลายอยา่งค่อนข้างคงที่ ความยาวคอมีเลือกไม่มาก ผิดกับปัจจุบันนี้ที่เซ็ทอัพรถได้สารพัดค่า เฟรมมีความยืดหยุ่นในด้านขนาดมากขึ้น ดังนั้นเฟรม custom made จึงตายไปเหลือแต่ตลาดเฉพาะเท่านั้นครับ

ผมรู้จักคนที่เรียนจบทางด้านการทำเฟรมจักรยานมาคนนึง เค้ารับทำเฟรมทั้งเสือหมอบและเสือภูเขาด้วยไทเทเนียมและโครโมฯ สั่งท่อเข้ามาเชื่อม สุดท้ายแล้วเค้าก็ต้องใช้ geometry ที่ออกแบบมาโดยฝรั่งอยู่ดีครับ เพราะศาสตร์เรื่องการออกแบบในเชิงลึกถึงขั้นออกแบบองศาและระยะได้ต้องใช้ทีมงานออกแบบทำอย่างจริงจังมากๆครับ อย่าลืมนะครับว่าเฟรมจักรยานในต่างขนาดกัน มีรายละเอียดการย่อและขยายระยะกับมุมต่างๆด้วย ไม่ได้แปลว่าเอามาย่อ scale เฉยๆ

เมื่อเป็นเช่นนี้ ..... จนกว่าที่บ้านเราจะมีบริษัททำเฟรมจักรยานแข่งขันได้ ก็คงไม่มีใครบ้าพอจะไปเรียนถึงขั้นนั้นหรอกครับ คิดดูนะครับ...จบวิศวะฯอวกาศมา ยังเป็นอาจารย์ได้ ถ้าจบการออกแบบเฟรมจักรยานขั้นสุงมา จะไปทำอะไรล่ะครับ?? แล้วพูดก็พูด ถ้าอยู่ในวงการออกแบบกัน ......... เราก็ทราบๆกันดีอยู่ว่าแบรนด์ไทย มีงบประมาณในการทำ R&D กันมหาศาลเพียงใด !! เมื่อไม่มี R&D แผนกออกแบบก็ไม่ต่างกับช่างเทคนิกที่เอามาถอดแบบ แบรนด์ทำผ้าทอยิ่งใหญ่มากๆของบ้านเรา ยังคงออกแบบด้วยการส่งนักออกแบบไปช็อปปิ้งไอเดียตามงานแฟร์ต่างๆอยู่เลย !! บริษัทเฟอร์นิเจอร์แบรนด์ดังมีดาราพิธีกรเป็นพรีเซนเตอร์เองก็ยังคลอดแบบมาด้วยการปรับระยะจากแคตาล็อคเมืองนอก ผมว่ามีไม่ถึง 20% ที่แบรนด์ไทยจะลงทุน R&D กันเอง และยังไม่นับว่างบตรงนี้คิดเป็นเท่าใหร่ เทียบกับแบรนด์นอกอื่นๆที่บางรายให้งบ R&D กันถึง 40% ของระบบทั้งหมด มองไม่เห้นทางออกว่าจะไปสู้ด้วยอะไร ........และมองไม่ออกว่าจะเรียนออกแบบเฟรมจักรยานมาทำไม

สำหรับไต้หวัน ประเทศนี้เป็นสายการผลิตอุตสาหกรรมหนักมาตลอดครับ เป็นเส้นทางเดือนเดียวกันกับญี่ปุ่นและเกาหลีเป๊ะเลย ญี่ปุ่นอาจมีปัจจัยที่ต่างและเกาหลีเน้นหนักไปที่อิเล็คทรอนิคส์ ส่วนไต้หวันนั้น เป็นฐานผลิตทั้งอลูมินั่มและคาร์บอนมายาวนานเหลือเกิน บริษัทจักรยานของเค้าเติบโตมาจากจุดนี้แหละครับ จากโนฮาวที่มี ลุกขึ้นมาสร้างแบรนด์ และจึงทำ R&D พัฒนาผลิตภัณฑ์ บ้านเราทำแบนี้ได้หรือเปล่าล่ะครับ?? กี่ปีแล้วที่ดันตัวเองเป็นฐานการผลิตรถยนต์ให้ญี่ปุ่น แต่ .... อย่างมากก็แค่ดัดแปลงรถและประกอบออกมาในชื่อ "ไทยรุ่ง" สิ่งที่เชิดหน้าชูตาก็คงเป็น"มอเตอร์ไซค์" ที่พูดได้ค่อนข้างเต็มปากว่าแทบจะออกแบบและวิจัยในบ้านเราทั้งสิ้นเท่านั้นเอง ถ้าผมจำไม่ผิดเราเคยฮือฮากับ"โซลูน่า" รถยนต์ที่นักออกแบบไทยได้วาดฝีมือ แต่รู้สึกว่าจะไม่ได้ออกแบบตั้งแต่ต้นนะครับ

ฟังดูเหมือนผมไม่ค่อยนิยมไทยเลย จริงๆไม่หรอกครับ สิ่งที่ LA ต้องทำก็คือ ลงทุนวิจัยและออกแบบรถของตัวเองให้ได้จริงๆ ทำรถระดับแข่งขัน ไม่ใช่ทำรถบ้าน ไม่ต้องไปมองถึงคาร์บอนก็ได้ ผมว่าได้มาก็แค่เพิ่มผลิตภัณฑ์ออกแนวขยายมากกว่า ก็แค่เสนอทางเลือกให้ลูกค้า แต่ยังไม่ได้ลงลึก ดุจากสิ่งเดิมที่เคยทำ ก็พอจะคาดหวังได้ว่าคงเป็นคาร์บอนเกรดที่ไม่ได้มีอะไรน่าสนใจนัก นี่แหละครับโจทย์ที่เค้าต้องแก้ภาพลักษณ์นี้ให้ได้ จักรยานที่เราๆเล่นเอาเข้าจริงๆมันก็เป็นพวก hard sell product ครับ ต้องเน้นสมรรถนะ ถ้าขี่ดี คนก็ซื้อ พวกกลยุทธอื่นๆมันมาทีหลังการตัดสินใจข้อนี้ จะให้ทำยังไงล่ะครับในเมื่อ Trek, Bianchi, Specialized, Colnago, Pinarello, BMC, Cervelo, Look, Giant, SCOTT, และอีกสารพัดเค้าทำรถไปแข่งระดับโลกกันหมดแล้ว Jamis ก็ทำรถให้ continental pro แข่ง(จริงๆแล้ว Barloworld ก็เป็น continental pro นะ ) ผมว่า เอาแค่ LA ออกแบบเสือหมอบดีๆซักคัน ส่งให้ทีมจักหวัดหรือกองทัพซักทีมใช้แข่งจนสำเร็จ มีการเก็บข้อมูลออกแบบวิจัยพัฒนาต่อเนื่องให้ได้ก่อนดีกว่าครับ ไม่ต้องดีเด่กระฉูดอะไรมากมายนัก ขอให้พัฒนาบนสนามแข่งอย่างจริงจัง เท่านั้นก็มองเห้นทางออก ผมเคยได้ยินว่าในเสือภูเขาเค้าก็พยายามทำอยู่แล้วในระดับหนึ่ง

สรุปครับ
๐แม้แต่ในเสือหมอบ ผมเห็นว่าการทำเฟรม custom ตัดเพื่อคนเดียวนั้นมันคงหมดยุคไปแล้วหลังจากที่การออกแบบเฟรมออกแบบมาได้ยืดหยุ่นขึ้น
๐สิ่งจำเป็นจริงๆที่วิทยาศาสตร์พบคือการเซ็ทรถมีผลมากกว่าขนาดเฟรม ขนาดเฟรมสามารถแก้และเพิ่มประสิทธิภาพด้วยการเซ็ทรถที่เป็นระบบ
๐และแม้จะวัดตัวผลิตได้ แต่ต้องมีผุ้เชี่ยวชาญทำงานอย่างลึกซึ้งมากๆเพื่อสร้างมิติเฟรมออกมาให้ได้ บุคลากรตรงนี้ยังไม่มีการทำเป็นระบบครับ ส่วนมากใช้ประสบการณ์
๐ดังนั้น การทำเฟรม custom ไม่น่าเป็นทางอกที่ดีต่อการดันแบรนด์ให้เป็นที่ยอมรับครับ การลงมือวิจัยการกออกแบบต่างหากคือสิ่งที่ผุ้บริโภคต้องการ

เป็นการแลกเปลี่ยนความเห็นนะครับ

[คนม้าบิน]

ก็คงดีครับจะได้มีมาตรฐาน
ปล.ผมคนนีงที่ขี่จากจักรยานที่ไม่หรูหรา(CHALLENGER)อย่างน้อยก็เป็นรถคันแรกที่ขี่และก็ยังเป็นคันเดียวที่มีอยู่555 แต่พี่เสือแถวบ้านผม2-3คนเมื่อก่อนปั่นLAบ้างchallengerบ้าง ต่างก็ได้รางวัลกันมากมายแต่ตอนนี้ก็อัพกันหมดแล้ว ผมคิดว่าถ้าเรามีความสุขจากการปั่นปั่นอะไรมันก็สุขครับไม่ว่าจะถูกจะแพง(แต่ก็อยากมีแบบแพงๆปั่นกะเค้าเหมียนกันนะ แต่คงอีกนานเลย)

[vara-indy]

คุณ giro
นับถือๆ....

[Nova]

ความรู้เพียบ

[เสือเกือก]

หากทำได้จริงๆผมสนับสนุนสุดใจเลยครับ

[feelgoodinc]

สุดยอดครับ ขอแสดงความนับถือครับคุณ giro