ลูกกลิ้ง กับ เทรนเนอร์ ควรซื้ออันไหน

[Ian101]

เนื่องจากภรรยากำลังจะคลอดลูกอีกไม่กี่วัน คงจะไม่ได้ปั่นจักรยานไปหลายเดือน จิงๆ แล้วเพิ่งปั่นปีนี้เองและอยากจะซ้อมไว้บ้างเผื่อวันไหนกลับสังเวียนแล้วจะได้ไม่ตกมาก คราวนี้เลยอยากได้อุปกรณ์ที่ช่วยรอบขา เพราะเป็นคนที่มีปัญหาตอนใกล้ๆ จะถึงยอดของบันได แรงมันหายไปซะอย่างนั้นเพราะตอนปั่นขึ้นเขารู้เลยว่าเป็นปมด้อยมาก และอยากจะรักษากำลังและระดับการหายใจ เวลาคุยกะเพื่อนๆ เขาก็บอกว่าลูกกิ้งมันถูกก็เอาดิ แต่กลัวว่าซื้อแล้วไม่คุ้ม ต้องทิ้ง เลยตั้งกะทู้นี้ฝากถามเพื่อนๆ และถ้ามีตารางการซ้อมมาด้วยจะขอบพระคุณอย่างยิ่ง

[อ่อนล้า]

เคยอ่านๆกระทู้เก่าๆในนี้ ท่านผู้รู้บอกว่า หากจะฝึกแบบจริงจังเอาแรงเอากล้าม ให้ใช้เทรนเนอร์แบบจับดุมอยู่กับที่ แบบนั้นจะเน้นๆดี ส่วนความเหมาะแต่ละแบบลองไปดูในเวปของโปรไบค์ มีรายละเอียดแต่ละแบบว่าเหมาะกับอะไร .... ส่วนตัวผม หากใช้ก็ใช้ปั่นแบบออกกำลังกายธรรมดา ในวันที่ออกจริงไม่ได้ และเป็นคนที่ไม่ขยันฟิตแบบจริงจัง ขี้เบื่อหน่อยๆ พอดีไปดูในกระทู้ที่ผมเอามาถ่ายทอดอีกทีเป็นวีดีโอ(กระทู้ข้างล่าง) การปั่นเทรนเนอร์แบบ 3 ลูกกลิ้ง ... ผมว่ามันสนุกท้าทายดี เลยตัดสินใจเอาตัวนี้แหละครับ .... บางท่านบอก แบบลูกกลิ้งมันช่วยในเรื่องรอบขา กับทักษะการทรงตัว แต่อย่างอื่นไม่ค่อยจะได้.. ซึ่งแค่นั้นก็คงพอสำหรับผม .... ส่วนข้อเสียคือล้มง่าย แต่ผมก็หากลัวไม่เพราะรองเท้าแบบครีต ที่เขาว่าล้มๆกัน เรายังบ่ยั่น ..... หามาใส่จนได้ .... ผมว่าต้องดูวัตถุประสงค์ของตนเองเป็นที่ตั้งครับ จากนั้นก็หาสิ่งที่ เข้ากับตนเองได้มากที่สุด เพราะดีของแต่ละคนไม่เหมือนกัน
แบบของเจ้าของกระทู้ คือ ต้องการแรง รอบขาไว้ขึ้นเขา .... มีลูกเล็กต้องการเสียงเงียบพอควร .... ไม่รู้เสือหมอบหรือภูเขานะครับ .... ส่วนเทรนเนอร์แบบจับดุม จะมีวีดีโอสำหรับซ้อมด้วยนะครับ ... สงสัยจขกท.จะเหมาะกับเทรนเนอร์แบบนี้ละครับ ... ลองให้ผู้รู้ท่านอื่นมาให้ความเห็นอีกที......ส่วนผมรู้งูๆปลาๆ มาเล่าให้ฟังเฉยๆ ก็แล้วกันนะครับ....

[มอมแมม]

(ใช้รถเสือหมอบ) ผมเคยใช้แบบจับที่ดุมล้อหลัง ของ ไซเคิลอ๊อป ก็ดีครับคือของเขาดีจริงๆ แต่เป็นที่ตัวผมเองที่รู้สึกเบื่อกับการขึ้นเทรนเนอร์แบบนี้ และที่เจอมาก็คือตอนอัดเกียร์หนัก มองดูที่กะโหลกรถ มันแกว่งน่ากลัวว่าจะหัก ถ้าท่านมีรถที่ปั่นแล้วพังคาตีนโดยไม่แยแสรถเลยก็จะดีมากเลยครับ ปัจจุบันนี้ผมใช้ 3 ลูกกลิ้งของ มินอร่า ครับเน้นที่ความสนุกกับการที่จะต้องมีสมาธิในการปั่น ไม่น่าเบื่อ เพราะจุดประสงค์ของผมคือปั่นเพื่อลดนำหนัก และแก้เบื่อในวันที่ฝนตกครับ
ก็แล้วแต่ท่านจะเลือกเอา

[มอมแมม]

เคยใช้แบบนี้มาก่อน

[Ian101]

ขอบคุณเกจิทั้งหลายที่เสนอความคิดเห็น แต่ยังสงสัยที่บอกว่า ลูกกลิ้งนั้นช่วยรอบขาจิงหรือคับ ปกติที่ปั่นเริ่มจับจุดได้ว่าชอบออกแรงกดเสียมากกว่า แล้วปั่นๆ ไปแล้วกำลังไม่แน่ไม่นอน บางครั้งแรงมาดี บางครั้งก็เบาบางบ้าง ทำให้รอบขาไม่นิ่ง ตลอดเวลาคิดว่าเป็นเพราะกำลังไม่ดี เกียร์ไม่เหมาะ หรือว่ามันเป็นที่สมาธิไม่ดีก็ไม่รู้ แต่ก็สงสัยว่ามันจะต่างจากเทรนเนอร์อย่างไรในการฝึกรอบขา ขอบคุณคับ

[อ่อนล้า]

แบบนี้ต้องแก้ที่การปั่น...ไปดูนี่ครับ การปั่นเป็นวงกลม เกจิตัวจริงอยู่นั่น ผมถ่ายทอดอีกที ต้องแก้ที่ต้นเหตุครับ....
http://www.bikeloves.com/board_qa/show_ ... p?qID=7894

[ปูเป้]

ขอบคุณเกจิทั้งหลายที่เสนอความคิดเห็น แต่ยังสงสัยที่บอกว่า ลูกกลิ้งนั้นช่วยรอบขาจิงหรือคับ ปกติที่ปั่นเริ่มจับจุดได้ว่าชอบออกแรงกดเสียมากกว่า แล้วปั่นๆ ไปแล้วกำลังไม่แน่ไม่นอน บางครั้งแรงมาดี บางครั้งก็เบาบางบ้าง ทำให้รอบขาไม่นิ่ง ตลอดเวลาคิดว่าเป็นเพราะกำลังไม่ดี เกียร์ไม่เหมาะ หรือว่ามันเป็นที่สมาธิไม่ดีก็ไม่รู้ แต่ก็สงสัยว่ามันจะต่างจากเทรนเนอร์อย่างไรในการฝึกรอบขา ขอบคุณคับ

ดีทั้ง 2 แบบครับ แบบลูกกลิ้งก็เพลินดี เน้นรอบขา แบบจับดุม ก็เน้นออกแรงได้เต็มที่ครับ

ผมมีทั้งสองแบบ แยกฝึก ได้ฮาร์ทเรทช่วยด้วยยิ่งเจ๋งเลยครับ เพราะเราสามารถกำหนดได้

เนื่องจากไม่มีลมมาเป็นอุปสรรค

ถ้าใช้แบบจับดุม อาจจะรู้สึกว่าเสียดายเฟรมบ้าง เสียดายดุมบ้าง

หรือจะเอาแบบ ลูกกลิ้ง แล้วมีตัวยึดตะเกียบหน้าด้วยก็แจ๋วเลยครับ เคยเห็นพี่คากิ ทำ preview ในเวป

ในกระดานชาว DEEP ของ พี่ อ.โอ๋ (แบบลูกกลิ้ง แล้วยึดตะเกียบหน้า ) มันสาระพัดประโยชน์ดีครับ

สรุป แล้วแต่ชอบครับ

แต่หลังคลอดช่วงแรก แทบจะไม่ได้ปั่นอยู่แล้วครับ (แฮ่ผมเจอมาแล้ว)

[Ian101]

ถ้าอย่างนั้น ขออีก 2 ประเดน ; ประเด่นแรกแล้วมีใครบ้างคับที่มีตารางการฝึกซ้อมบ้าง อาทิวันจันทร์ปั่นกีนาีที วันอังคารปั่นกี ชม สนใจที่จะแก้ไขรอบขา และรักษาระดับของกำลัง เห็นว่าการฝึกแบบ interval ได้ผลดีสุดเพราะเป็นการพัฒนาทั้งกำลังและรอบขาพร้อมๆ กัน แต่สงสัยว่าแบบลูกกลิ้งนั้นสามารถทำ interval ได้ด้วยหรือป่าว มีคนขึ้นโยกบนลูกกลิ้งบ้างไหม เพราะดูแล้วมันอันตรายเกินไปที่จะทำอย่างนั้น และประเด่นที่สองคือ ถ้าอยากจะเล่นเวทควบคู่ เพื่อเพิมสมถนะของกำลังขา และแขน (เพราะรู้สึกจับโยกแล้วเหมือนแขนจะไม่มีแรงประคองลำตัว) แล้วต้องเล่นตัวไหนบ้างคับ ท่าไหนบ้าง เอาแบบสามารถขึ้นจานใหญ่เฟืองเล็กได้นานๆ หรือรู้สึกว่าไม่กระชากแรงขนาดในปัจจุบันคับ ขอบคุณท่านเกจิทั้งหลายร่วงหน้าด้วยคับ

[รตอ.ละม่อม]

ผมขอเสริมอีกเรื่องนึงครับ ถ้าสถานที่ฝึกซ้อมคับแคบ แนะนำว่าไม่ควรใช้ลูกกลิ้งนะครับ นอกจากแบบที่ดัดแปลงแล้วแบบของเฮียคากิ เพราะถ้าวืดนี่ดูไม่จืดเลยครับ อันตราย ครับ แต่ถ้าความต้องการเป็นไปแบบ คห.ข้างบนผมว่า จับดุมหรือจับยางแบบในรูปตัวอย่างของคุณ มอมแมม นั้นแหละจบ

[giro]

"ตอนอัดเกียร์หนัก มองดูที่กะโหลกรถ มันแกว่งน่ากลัวว่าจะหัก ถ้าท่านมีรถที่ปั่นแล้วพังคาตีนโดยไม่แยแสรถเลยก็จะดีมากเลยครับ "

เวลาปั่นบนถนนก็เป็นครับ แต่เราไม่สามารถสังเกตุได้ ลองขึ้นเขาแล้วบดแรงๆขึ้นไป ก็เป็นแบบนั้นเหมือนกันเด๊ะครับ เพียงแต่บนเทรนเนอร์ ดุมหลึงถูกยึดอยู่กับที่ เราสามารถสังเกตุอาการนี้ได้ง่ายกว่าครับ และถ้าจะหัก กระโหลกไม่ใช่ที่แรกที่จะหักครับ เท่าที่ทราบมาที่แรกที่จะไปก็คือ หางปลาหลัง ต่อมาก็คือรอยต่อระหว่างseat stay กับท่อนั่ง และรูยึดโครงกระติกของท่อนั่ง

กระโหลกเป็นส่วนที่แทบจะแข็งแรงที่สุดของเฟรมแล้วครับ

จากคำยืนยันของหลายๆ"ท่าน"ระดับโปร การขึ้นเทรนเนอร์ไม่มีปัญหาอะไรหากปั่นแบบธรรมดาๆไม่ได้กะไปโยกหนักๆบนนั้น ที่สำคัญเฟรมที่ไม่มีอาการร้าวแตกมาก่อนไม่น่ามีปัญหากับเทรนเนอร์ แม้แต่เฟรมคาร์บอนก็สามารถขึ้นได้เช่นกัน ยกเว้นพวกเฟรมคาร์บอนแบบเก่าๆที่ใช้ท่อสวมข้อต่อแล้วประสานด้วยกาว พวกนั้นอาจมีปัญหาที่ตรงข้อต่อได้

โดยส่วนตัวผมแล้วคิดว่าเทรนเนอร์จับดุมหลังดีกว่าลูกลิ้งครับ ไม่เช่นนั้นบรรดาดีวีดีปั่นในร่มคงไม่สนับสนุนให้ใช้เทรนเนอร์แบบนี้แน่ๆ และที่สำคัญผมเคยเห็นภาพทีมราโบแบงค์วอร์มก่อนแข่งด้วยเทรนเนอร์จับดุมนี่แหละครับ ดังนั้นในแง่ของประโยชน์ใช้สอยที่หลากหลายผมคิดว่าแบบจับดุมจะคุ้มค่ากว่า

เรื่องรอบขาแบบ pistion ได้เทรนเนอร์มาแล้วมีแบบฝึกหัดสุดโหดให้เล่นครับ เท่าที่ดูจากดีวีดีมาสามสำนักสอนเรื่องนี้แบบเดียวกันเด๊ะ ต่างกันที่ความซาดิสม์ ง่ายๆก็คือ ปั่นเกียร์หนักๆๆๆ เอาแบบหนักๆต้านๆแบบที่ปั่นได้แค่ 30-40 รอบต่อนาทีกันนั่นแลครับ แถมปั่นด้วย ขาข้างเดียว เป้าหมายไม่ได้อยู่ที่ความเร็วและรอบ แต่อยู่ที่ประสิทธิภาพในการควงรอบบันได ทำเป็นอินเทอร์วัล เป็นเซทๆ ระยะเวลายาวนานเท่าใหร่ พักเท่าใหร่ แล้วแต่สำนัก จากนั้นลดแรงต้านลงเรื่อยๆแต่เพิ่มเวลาขึ้นอีก จนถึงรอบขาปกติ เพียงเท่านี้เราก็จะพัฒนากล้ามเนื้อและประสิทธิภาพของ pedaling technic แล้วครับ

.... ผมจำได้ว่ามีกระทู้เก่าเรื่องนี้ยาวเหยียดเลยครับลองค้นหาดูนะครับ

[มอมแมม]

"ตอนอัดเกียร์หนัก มองดูที่กะโหลกรถ มันแกว่งน่ากลัวว่าจะหัก ถ้าท่านมีรถที่ปั่นแล้วพังคาตีนโดยไม่แยแสรถเลยก็จะดีมากเลยครับ "

เวลาปั่นบนถนนก็เป็นครับ แต่เราไม่สามารถสังเกตุได้ ลองขึ้นเขาแล้วบดแรงๆขึ้นไป ก็เป็นแบบนั้นเหมือนกันเด๊ะครับ เพียงแต่บนเทรนเนอร์ ดุมหลึงถูกยึดอยู่กับที่

ขอความรู้หน่อยครับว่า จักรยานที่ถูกยึดอยู่กับที่ กับ จักรยานที่วิ่งเป็นอิสระอยู่บนถนน แบบไหนจะเจอ แรงบิดหรืออาการที่เกิดขึ้นมากกว่ากันครับ เป็นความรู้ครับผม

และที่สำคัญผมเคยเห็นภาพทีมราโบแบงค์วอร์มก่อนแข่งด้วยเทรนเนอร์จับดุมนี่แหละครับ
(ความคิดส่วนตัวนะครับ) การวอร์มของทีมระดับโปร์จะใช้เทรนเนอร์จับดุมนี่แหละครับ เพราะนักแข่งจะไม่ต้องกังวลกับการทรงตัว อยากจะหยุดปั่นตอนไหนก็ได้ ปั่นไปคุยไปกับเจ้าหน้าที่ประจำทีมเรื่องแผนในการแข่งก็ได้ไม่ต้องกังวลว่ารถจะล้มหรือเปล่า ขอย้ำคำว่า วอร์มก่อนแข่ง นะครับ
และที่ชอบก็คือ ทีมแข่งระดับโปร์ขนาด ทีมราโบแบงค์ ใช้รถ โคนาโก นักแข่งจะไม่สนใจ หรือกลัวว่าถ้าอัดแรงๆแล้วเฟรมจะเป็นอะไรหรือเปล่า ถ้ารถมีปัญหาเปลี่ยนคันทันที ไม่ต้องจ่ายเงินด้วย
เรื่องเทรนเนอร์ก็แล้วแต่คนที่จะซื้อเลือกเอา ท่านถาม 100 คน ก็ได้ 100 ความเห็น สุดท้ายท่านคนเดียวต้องตัดสินใจ เลือกให้คุ้มประโยชน์ที่ท่านต้องการมากที่สุด สมใจ สมความต้องการ นะครับ

[giro]

"ท่านถาม 100 คน ก็ได้ 100 ความเห็น สุดท้ายท่านคนเดียวต้องตัดสินใจ เลือกให้คุ้มประโยชน์ที่ท่านต้องการมากที่สุด สมใจ สมความต้องการ นะครับ"

เป็นเช่นนั้นแลครับ ดังนั้นสุดท้ายเมื่อได้ความเห็นข้อมูลทั้งหลายมา ก็อยู่ที่แต่ละท่านจะมอง ยิ่งให้ดี ลองวิเคราะห์ข้อมูลที่ได้มาว่าเหมาะสมกับเราด้วยหรือไม่ก็จะยิ่งดีมากๆ ของบางอย่างอาจจะดีมากกับคนหนึ่งแต่มันอาจไม่เหมาะสมและกลายเป็นห่วยสำหรับอีกคนก็ได้

ผมถึงไม่เคยฟันธงอะไรซักอย่ง

รถที่โดนจับดุมยึดกับที่จะรับแรงบิดมากกว่ารถที่อิสระแน่นอนครับ เพียงแต่ว่าอาการที่กระโหลกขยับได้นั้น เป็นอาการโดยทั่วไปที่พบได้โดยเฉพาะเวลาขึ้นเขา ผมเคยขี่รถโครโมฯแล้วกดแรงๆโยกขึ้นเขา กระโหลกย้วยได้ขนาดที่โซ่ไปสีกับสับจานตามจังหวะออกแรงเลย

ในกรณีนี้แรงบิดที่รถต้องรับเมื่อยึดขึ้นเทรนเนอร์มันไปอยู่ที่หางปลา รอยต่อของ seat stay และท่อนั่งมากกว่ากระโหลกครับ เรื่องนี้ก็ยังคงถกเถียงกันไม่จยไม่สิ้นแม้แต่ฝรั่งก็ยังเถียงกันว่าตกลงการขึ้นเทรนเนอร์ทำให้รถพัง หรือ การขึ้นเทรนเนอร์ทำให้รถที่มีอาการเสียหายเล็กน้อยอยู่แล้วเกิดความเสียหายมากขึ้นกันแน่ เพราะหลายๆเคสที่เอามาเถียงกันก็ปรากฏว่ารถมันมีอาการร้าวหรือเสียหายก่อนแล้วพอมาขึ้นเทรนเนอร์อีกพักนึงก็บรรลัยจากอาการเดิมลามไปมากขึ้น

ผมเองก็บอกตรงๆว่าเวลาปั่นกับเทรนเนอร์ก็จะปั่นให้นิ่งที่สุด แม้ว่าจะต้องออกแรงมากๆก็พยายามให้ตัวนิ่งเข้าใว้ เช่นเวลาปั่นรอบต่ำๆเกียร์หนักๆ รู้สึกทันทีว่าการนั่งปั่นแบบนั้นทำให้ท่อนั่ง หลักอาน มันคลอนไปมา ก็พยายามออกแรงให้คงที่นิ่งเข้าใว้ และยังแปลกใจว่าใน Spinnerval ตัวที่เป็นคอร์สขึ้นเขา มันเล่นโยกรถกันบนเทรนเนอร์เลย.... มันช่างกล้าอะไรอย่างนี้

[Ian101]

ขอบคุณครับคุณจิโร่สำหรับข้อมูลทางเทคนิค สงสัยพี่จะเป็นวิศวกรแน่เลย เล่นแบบ fact ๆ เลยพี่ อย่างนี้ถ้าวันไหนอนุมัติซื้อรถใหม่ต้องปรึกษาพี่คนแรกเลย ว่าแต่พี่มีตารางการซ้อมบนเทรนเนอร์ป่าว ส่งได้ป่าวเผื่อจะได้ซ้อมเวลาลูกหลับ ขอบคุณครับร่วงหน้า

[giro]

ตารางแน่นอนไม่มีครับเพราะวางตารางมา พองานชนไป ชนมา ก็พัง เลยเอาแค่ตั้งเป้าเอาใว้พอแล้ว

เอาแบบปกติธรรมดา จะปั่นสบายๆครั้งละชั่วโมง - ชั่วโมงครึ่ง ให้ได้ซักสองครั้ง ปั่นไปเรื่อยๆ ชีพจรไม่สูงมาก คงที่ไปสบายๆ (หลังๆมีตั้งเอาใว้ว่าทุกๆ 15 นาทีก็จะลดเฟืองหลังเล็กลงไปหนึ่งเฟือง เช่นเริ่มที่เฟือง 23 วอร์มไปซัก 15 นาทีแล้วลดไปเฟือง 21 อีก 15 นาทีลดไปเฟือง 19 แล้วอีก 15 นาทีก็กลับมาเฟือง 21 สุดท้ายก็มาคูลที่เฟือง 23 อีกรอบก็จะได้ชั่วโมงนิดๆสบายๆพอดี )

และจะมีหนึ่งวันที่ปั่นตัว pedaling strength ตามดีวีดีครับ ประมาณชั่วโมงครึ่ง

เบ็ดเสร็จแล้วสัปดาห์ละ 3 ชั่วโมงกว่าๆเองครับ ทำแบบนี้ก็ได้แค่ พอกล้อมแกล้มถูๆไถๆไปตามเรื่องตามราวครับอยากแรงกว่านี้ก็ต้องซ้อมเยอะกว่านี้

แต่โดยความเห็นผม มีเวลาว่างเมื่อใหร่ จะออกไปปั่นจริงๆให้ได้ครับ ครั้งละ 60-80 กิโลยาวๆนิ่งๆ .... ได้ซักสัปดาห์ละ 2 ครั้งก็เป็นกุศลส่งผลอย่างมากๆแล้วครับ

ออกทริปไม่นับแล้วกันครับ เพราะมันไม่ได้คุม pace ถือว่าลงนวมไปให้ชาวบ้านเค้ากระทุ้งปอดทุบหัวใจเตะตัดขาแล้วก็ร่วงเล่นๆครับ

[รตอ.ละม่อม]

อ่านที่น้า giro บอกแล้วทั้งหนักและเหนื่อยเลยนะครับ ทำให้ผมนึกถึงเพื่อนคนนึงไม่เคยซ้อมอะไรที่เป็นจริงเป็นจังเลยปั่นมั่งไม่ปั่นมั่ง แต่เวลาเข้ากลุ่มออกทริป พี่แก่นี่หัวแถวได้ตลอดใครที่ว่าซ้อมมาดิบดีซ้อมตามตำรามาแค่ไหน เจอแกทุบน่วมหมด แบบนี้เรียกว่าพรสวรรค์ หรือเปล่าครับน้า