เชิญเซียนจาน Rotor ตอบคำถามหน่อยครับ

ถ้าเป็นรถหรืออุปกรณ์ที่ออกแบบมาเป็นของเสือหมอบโดยเฉพาะ เชิญเข้าห้องนี้ครับ

ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity

รูปประจำตัวสมาชิก
ปั่น
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 3280
ลงทะเบียนเมื่อ: 06 ส.ค. 2008, 16:25
Bike: RB only

Re: เชิญเซียนจาน Rotor ตอบคำถามหน่อยครับ

โพสต์ โดย ปั่น »

แมวทอง เขียน:จะขออธิบายแบบบ้านๆ
ในการออกแรงปั่น จุดเริ่มต้นของการระเบิดพลังจากร่างกายจนถึงพื้นถนนนั้น จะข้ออธิบายแบบบ้านๆดังต่อไปนี้ครับ
เริ่มแรก เมื่อสมองสั่งการในเราออกแรงกดลูกบันไดนั้น เริ่มจากที่เราสูดเอาอากาศเข้าไปในร่างกายแล้วเกิดขบวนการสันดาบของสัตว์เลือดอุ่นที่เลี้ยงลูกด้วยนม ระหว่างกระบวนการทางเคมี ของ อ๊อกซิเจน และแร่ธาตุต่างๆในกระแสเลือด ที่ไปสร้างพลังงานให้กับกล้ามเนื้อส่วนต่างๆในร่างกาย ประกอบกับการหลั่งสารเคมีต่างๆจากต่อมไร้ท่อ จนก่อให้เกิดการขยับส่วนต่างๆของร่างกางกายไปกระทำ ต่อ ชิ้นส่วนต่างๆของจักรยานเช่น แฮนท์ ลูกบันได จาน โซ่ เฟือง ดุม ซี่ลวด ขอบล้อ ยางและ พื้นโลก ในการ ออกแรง ส่งร่างกายและตัวรถให้ขับเคลื่อนไปในทิศทางที่ต้องการ
ฉนั้น รอบขา จึง สัมพันธ์ กับการ ออกแรง อย่างยิ่ง
เพราะในการ ออกแรง ที่แสดงผลที่หน้าจอ ว่ามีค่าเท่ากัน แต่ว่าหากอัตราทดแรงต่างกัน แม้ว่าค่าวัตต์จะออกมาใกล้เคียงกัน แต่การทำงานของร่างกายนั้นแตกต่างกันครับ เพราะถึงแม้ รอบขา จะเบาเพราะอัตราทดเฟือง แต่หัวใจก็อาจทำงานหนักจากการเคลื่อนไหวร่างกายที่มากกว่า ซึ่งมีผลโดยตรงกับร่างกายในการสร้างกำลัง
ทำให้ การออกแรงกับรอบขานั้นมีความสัมพันธ์ กันอย่างแยกไม่ออก

และสุดท้ายก่อนจะลาไปขอหยิบยก คำคม ที่โดนใจของ ท่าน ลุงทอม แห่ง 99 ว่า ถ้าเอ็งปั่นขึ้นเนินเหนื่อยมากนัก เอ็งก็ลงเข็นมันซะก็สิ้นเรื่องแล้ว
ปล อย่าเชื่อที่ผมเขียน แม้ผมจะเคยเป็นเด็กโครงการพิเศษของโรงเรียน จบสายวิทย์ คณิต มา แม้จะตก ฟิสิกซ์ เคมี ชีวะ แต่ผมได้ อันดับหนึ่ง วิชา พระพุทธศาสนา ครับ :lol:
แบบบ้านๆ :shock: อ่านอยู่สองรอบ ถ้าเจอตัวจริงจะคุยกันเข้าใจความมั้ยเนี่ย :lol:
โจ๊ก
นอกคอก
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 232
ลงทะเบียนเมื่อ: 23 ก.ย. 2010, 14:18
Tel: -
team: เกย์เฒ่าเจ้าเสน่ห์
Bike: -

Re: เชิญเซียนจาน Rotor ตอบคำถามหน่อยครับ

โพสต์ โดย นอกคอก »

ผมว่าถ้าของเค้าดีจริงผู้นำเข้าต้องเข้ามาตอบ/แนะนำผู้ใช้นะครับ ขนาดดุมดีที ทีซีเอยังบอกเลยว่า"ลื่นที่สุดในปฐพี" ซึ่งไม่รู้ว่าเอาอะไรมาเป็นเกณฑ์ในการเขียนโฆษณาสรรพคุณน่ะครับ ดังนั้นผมว่าถ้ามันดีจริงเพียงแค่ออกมาแนะนำวิธีการติดตั้งที่เหมาะสมหรือข้อดี/ข้อด้อยของการใช้งานที่ถูกต้องน่ะครับ เพราะเท่าที่ฟังมาบางคนมีรถหลายคันแต่ไม่ได้ใส่จานนี้ทุกคันอาจจะกลัวรอบขาเสียศูนย์น่ะครับ ซึ่งไม่รู้ว่าจะเกี่ยวกันหรือเปล่า บางคนว่าเหมาะกับรถไตร บางคนว่ายืนย่ำไม่ดี บางคนว่าเหมาะสำหรับปั่นรอบขาเนียนๆไม่เกิน85 อีกคนดันบอกว่าเหมาะกับขานิ่มแบบผู้หญิง เฮ้อมันมาหลายแนวความคิด/ข้อแนะนำครับ ส่วนตัวผมเองอย่างที่เคยบอกครับใครใคร่ใช้ใครใคร่ซื้อครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
แมวทอง
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 8671
ลงทะเบียนเมื่อ: 10 ก.พ. 2010, 08:47
team: อันนี้ลิงค์เข้า facebook ครับ https://www.facebook.com/songkran.kook

Re: เชิญเซียนจาน Rotor ตอบคำถามหน่อยครับ

โพสต์ โดย แมวทอง »

ลืมบอก อีกอันครับ คุณ ปั่น ;) ผมตก คณิตศาสตร์ :oops: ด้วยครับ :lol:
ก่อนออกไปขี่จักรยานซื้อข้าวมาให้เมียกิน :x ของพูดมั่วๆสักประโยคเป็นของตัวเองว่า :)
ของทุกอย่างมันดีหมดละ ถ้ารู้จักใช้ให้มันถูกวิธี :idea:
แมวทองคือแมวน้ำแมวน้ำคือแมวทะเล
Cycling B®y
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 19808
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 10:41
team: RAWAI Criterium Team. Phuket.

Re: เชิญเซียนจาน Rotor ตอบคำถามหน่อยครับ

โพสต์ โดย Cycling B®y »

นอกคอก เขียน:ผมว่าถ้าของเค้าดีจริงผู้นำเข้าต้องเข้ามาตอบ/แนะนำผู้ใช้นะครับ ขนาดดุมดีที ทีซีเอยังบอกเลยว่า"ลื่นที่สุดในปฐพี" ซึ่งไม่รู้ว่าเอาอะไรมาเป็นเกณฑ์ในการเขียนโฆษณาสรรพคุณน่ะครับ ดังนั้นผมว่าถ้ามันดีจริงเพียงแค่ออกมาแนะนำวิธีการติดตั้งที่เหมาะสมหรือข้อดี/ข้อด้อยของการใช้งานที่ถูกต้องน่ะครับ เพราะเท่าที่ฟังมาบางคนมีรถหลายคันแต่ไม่ได้ใส่จานนี้ทุกคันอาจจะกลัวรอบขาเสียศูนย์น่ะครับ ซึ่งไม่รู้ว่าจะเกี่ยวกันหรือเปล่า บางคนว่าเหมาะกับรถไตร บางคนว่ายืนย่ำไม่ดี บางคนว่าเหมาะสำหรับปั่นรอบขาเนียนๆไม่เกิน85 อีกคนดันบอกว่าเหมาะกับขานิ่มแบบผู้หญิง เฮ้อมันมาหลายแนวความคิด/ข้อแนะนำครับ ส่วนตัวผมเองอย่างที่เคยบอกครับใครใคร่ใช้ใครใคร่ซื้อครับ
ผมว่าเหมาะสำหรับคนมีตังส์มากกว่าครับ... :lol: :lol: :lol:
▄▀▄▀ รายงายสด ผลการแข่ง พร้อมวีดีโอ การแข่งจักรยานโปรทัวร์ https://www.facebook.com/groups/183810108467489/ ▄▀▄▀
__________________________________________________________________________________
นอกคอก
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 232
ลงทะเบียนเมื่อ: 23 ก.ย. 2010, 14:18
Tel: -
team: เกย์เฒ่าเจ้าเสน่ห์
Bike: -

Re: เชิญเซียนจาน Rotor ตอบคำถามหน่อยครับ

โพสต์ โดย นอกคอก »

ถูกครับพี่ไซคลิ่งบอย ดีนะที่พี่ไม่บอกว่าเหมาะสำหรับคนมีตังส์ที่ง่าวด้วย เหมือนแว่นบางยี่ห้อครับ กร๊ากส์ กำลังชั่งใจอยู่ว่าจะเอาดีมั้ย ถ้ากระทู้ดันกันถึงสิบหน้าผมตัดสินใจง่ายเลยครับ รออ่านอยู่เรื่อยๆ
โก๋เก่า
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 311
ลงทะเบียนเมื่อ: 16 ส.ค. 2009, 13:33
Tel: 0861634569
team: NAKHONPATHOM BIKE CLUB
Bike: Jeep,Giant Cross-2000,Wilier,Rocky MounTain Road,Specialized Sl3,Cervelo S2

Re: เชิญเซียนจาน Rotor ตอบคำถามหน่อยครับ

โพสต์ โดย โก๋เก่า »

...... ใช้อยู่คร้าบ สตางค์พอมีอยู่บ้าง แต่ไม่โง่ ..... :lol: :lol: :lol:
Cycling B®y
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 19808
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 10:41
team: RAWAI Criterium Team. Phuket.

Re: เชิญเซียนจาน Rotor ตอบคำถามหน่อยครับ

โพสต์ โดย Cycling B®y »

โอ๊ย..ชักจะไปกันใหญ่แล้ว..มันไม่ได้เกี่ยวเลยนะ กับโง่ ไม่ โง่...อย่าเข้าใจผิดครับ..เดี๋ยวจะกลายมาเป็นประเด็นทะเลาะกันได้อีก....

ผมเองก็จะซื้อ แต่ขอหาข้อมูลก่อน..หรือว่ารอช้อนของมือสอง ที่คนซื้อไปลองใช้แล้วไม่ชอบ... :lol: :lol:

เห็นมีปล่อยออกมามาหลายชุดแล้ว..แต่ไม่ตรงเสป็คผมเลย..รอต่อไป.. :lol: :lol: :lol:
▄▀▄▀ รายงายสด ผลการแข่ง พร้อมวีดีโอ การแข่งจักรยานโปรทัวร์ https://www.facebook.com/groups/183810108467489/ ▄▀▄▀
__________________________________________________________________________________
giro
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 3090
ลงทะเบียนเมื่อ: 06 ส.ค. 2008, 15:14
Tel: 0865040751
team: Team Bike And Body Cycoling
Bike: Kemo KE-R5, Giant Propel Advance SL, Specialized Alez E5 Revolution
ตำแหน่ง: ซอยอารีย์ พหลโยธิน กทม.
ติดต่อ:

Re: เชิญเซียนจาน Rotor ตอบคำถามหน่อยครับ

โพสต์ โดย giro »

โอ๊ะ ผมว่าผมโพสไปเมื่อคืนนี่นา หายไปใหนหว่า หรือผมเบลอลืมกด?
ที่ อ.โอ๋ว่าคือ "ankling" แม่นบ่ครับ?
วันนี้ปั่นๆไปด้วย คิๆไปด้วย .. พอจะเรียบเรียงสิ่งที่พยายามจะถกกันในประเด็นย่อยเบี้ยวติดหวัด ...
คือ ตามทฤษฏีแล้ว ถ้าใช้เทคนิครอบขา(ขอฝรั่งนะครับ pedaling technic) เดียวกัน รอบขากับอัตราทดเฟืองจะส่งผลกับวัตต์ทางตรง แต่ไม่ได้แปลว่าอัตราทดที่มากๆ หรือน้อยๆจะทำให้วัตต์สูงขึ้น หรือน้อยลง และรอบขาที่มากขึ้นหรือน้อยลงจะทำให้วัตต์เปลียนไป อย่าเพิ่งรีบแย้งครับ ทั้งนี้เพราะ กรณีอัตราทดมากรอบขาต่ำ ในสัดส่วนเดียวกันกับอัตราทดต่ำรอบขาสูง จะได้กำลังขับเคลื่อนเท่ากัน ซึ่งส่งให้รถวิ่งไปด้วยความเร็วเดียวกัน มวลเดิม แรงต้านเดิม เพราะฉนั้น วัตต์ที่ได้จึงเท่าเดิม
ส่วนเทคนิคที่ อ.โอ๋กรุณานำมาบอก(ถ้าใช่ก็เรียกว่า ankling ถ้าไม่ใช่ก็รบกวนชี้แนะด้วยว่าต่างกันเช่นไรครับ :D ) ถ้าใช้เทคนิคนี้ทั้งรอบต่ำและรอบสูงที่อัตราทดต่างกัน ในสัดส่วนเชื่อมโยงก็จะได้ค่าวัตต์เดิม แต่แน่นอนว่าถ้าอัตราทดต่ำรอบสูงไม่ได้ใช้เทคนิคนี้(ซึ่งยากกว่าที่จะทำที่รอบต่ำลงแต่อัตราทดหนักขึ้น แม่นบ่ครับ) ต่อให้ใช้อัตราทดเป็นสัดส่วนผันกับรอบขาที่ต่ำลง(เกียร์หนักขึ้น)แต่ปั่นด้วยเทคนิคที่ว่า ก็จะได้ค่าวัตต์ไม่เท่ากันเพราะกระบวนการในเทคนิคดังกล่าวมีมัดกล้ามเนื้อมาสังเคราะห์พลังงานที่มากกว่า ทว่า ค่าบนหน้าจอจะไม่ขยับเปลี่ยน เนื่องจากหน้าจอ head unit แสดงผลได้น้อยสุดที่ 1 วินาที แต่รอบขา 1 รอบเราใช้เวลากันแค่ครึ่งหรือสองในสามวินาทีเท่านั้น การเปลี่ยนแปลงดังกล่าวจึงไม่แสดงผลบนหน้าจอ

แต่ที่หมวดแมวทองอธิบายแบบบ้านๆนั้นเป๊ะกับที่ตาคาร์ลไมเคิลแกอธิบายในสูตรฝึก pedaling strength ของแกเลยว่า การปั่น 95rpm ที่ 130w กับ 60rpm ที่ 130w แท้ที่จริงคุณได้พลังงานเท่าเดิม ได้กำลังเท่าเดิม เสียแรงไปเท่าเดิมแต่ปัจจัยที่ทำให้ต่างคือแหล่งที่มาของพลังงาน และ ความล้าของเส้นใยกล้ามเนื้อที่มีมากกว่าในรอบขา 60rpm เนื่องจากกล้ามเนื้อหนึ่งเส้นใย ณ. จุดๆหนึ่งของการออกแรง จะรับงานนานกว่าแบบ 120rpm

ปิ๊งป่อง ต่อมาหาจานโรเตอร์ครับ
แน่นอนว่าในส่วนต่างรัศมีความโค้งที่ต่างจะให้อัตราทดต่างกันในหนึ่งใบจาน(และหนึ่งเฟือง) เพื่อชดเชยความสามารถของกล้ามเนื้อในจุดต่างๆของขาเรา ซึ่งหากนำจุดแต่ละจุดมาคำนวน ย่อมได้ค่ากำลังที่ต่างกัน แต่ความเป็นจริงเมื่อรอบขาครบหนึ่งรอบ ค่ากำลังที่ใช้ในหนึ่งช่วงเวลา หรือ 1rpm จะมีค่าเท่ากับจานธรรมดาที่มีอัตราทดเท่ากัน เพราะแม้จุดผ่อนแรงจะเบากว่าแต่ทำให้เราสามารถชดเชยกำลังได้มากกว่าที่จุดเสริมแรง ดังนั้นผมขอเห็นด้วยกับ อ.โอ๋ว่าโรเตอร์เซฟวัตต์ได้จริงที่จุดนั้น แต่ในระยะใช้งานปกติ(หนึ่งช่วงเวลาการปั่น) ก็ไม่ได้เซฟพลังงานมากกว่าจานปกติแต่อย่างใด แต่สิ่งที่วิเศษของมันคือ มันทำให้กล้ามเนื้อที่จุดผ่อนแรง ล้าน้อยกว่านั่นเอง ซึ่งเมื่อล้าน้อยกว่า ก็คือ สบายกว่า และสบายกว่า ก็ใกล้เคียงกับคำอธิบายแบบง่ายๆให้เข้าใจถ้วนทั่วว่า "เซฟวัตต์"

ปล.หมวดแมวทองครับ ใบจานแอโร่แบบไม่แพงของ FSA มาถถึงมือแล้วครับ เหลือแต่ขาจานกำลังเดินทางมา เหน้าตาไม่ไฮโซเหมือนพวก sram aero หรือ k-force aero ใบคาร์บอน แต่ราคานั้นบาดใจ ไม่ถึงครึ่งครับ
ปล2 ส่วนตัวผมไม่ชอบคำว่า"มีเงินอย่างเดียวไม่พอต้องโง่ด้วย" เพราะคำว่าโง่ไม่โง่ มันมาจากคุ้มไม่คุ้มในทัศนะของคนพูด เจ้าตัวเค้าอาจมองว่าคุ้ม ซึ่งก็เป็นสิทธิของเค้า เงินเค้า เรื่องของเค้า อย่าว่างั้นงี้เลยครับ คิดดูดีๆ คนอื่นก็มองพวกเราว่า"มีเงินอย่างเดียวซื้อไม่ได้นะเนี่ยจักรยานคันละแสนเนี่ย"
ฟังสาระจักรยาน Podcast
https://open.spotify.com/show/76iDUCWXgqqixg1CmoSDIp
ข่าวสารจัรกยาน
https://www.facebook.com/cyclinghubthailand/
นอกคอก
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 232
ลงทะเบียนเมื่อ: 23 ก.ย. 2010, 14:18
Tel: -
team: เกย์เฒ่าเจ้าเสน่ห์
Bike: -

Re: เชิญเซียนจาน Rotor ตอบคำถามหน่อยครับ

โพสต์ โดย นอกคอก »

อันนี้ผมเอาวลีที่เคยได้ยินมาถ่ายทอดให้ฟังน่ะครับ เพราะผมเองก็ง่าวเหมือนกันดันถอยมาใส่ ที่เค้าพูดเหมือนเปรียบเปรยว่าทำไมมีของถูกที่มีคุณภาพพอใกล้เคียงกัน แต่เราดันไปซื้อในสิ่งที่แพงกว่านะครับ ไม่ได้ว่าใครทั้งสิ้น ถ้าคิดว่าดีถูกคุ้มก็เอามาใช้เถิดครับ ดีกว่าเอาเงินไว้ในกระเป๋าเผื่อวันหลังใช้ไม่ถูกกับรอบขาจะปล่อยก็ติดต่อพี่ไซคลิ่งบอยก่อนนะครับ 555 ล้อเล่งน่ะพี่ เพราะใกล้จะถึงสิบหน้าแล้ว
GDB
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1925
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 22:34
team: we r soitan
ติดต่อ:

Re: เชิญเซียนจาน Rotor ตอบคำถามหน่อยครับ

โพสต์ โดย GDB »

คิดมากปวดหัว ไปซ้อมดีกว่า :lol:
รูปประจำตัวสมาชิก
Dr.aniroot
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 29
ลงทะเบียนเมื่อ: 02 เม.ย. 2009, 00:08
Tel: 0891199009
team: No mercy club
Bike: Conaco EPS Cannondale Turbine 09

Re: เชิญเซียนจาน Rotor ตอบคำถามหน่อยครับ

โพสต์ โดย Dr.aniroot »

giro เขียน: แต่ที่หมวดแมวทองอธิบายแบบบ้านๆนั้นเป๊ะกับที่ตาคาร์ลไมเคิลแกอธิบายในสูตรฝึก pedaling strength ของแกเลยว่า การปั่น 95rpm ที่ 130w กับ 60rpm ที่ 130w แท้ที่จริงคุณได้พลังงานเท่าเดิม ได้กำลังเท่าเดิม เสียแรงไปเท่าเดิมแต่ปัจจัยที่ทำให้ต่างคือแหล่งที่มาของพลังงาน และ ความล้าของเส้นใยกล้ามเนื้อที่มีมากกว่าในรอบขา 60rpm เนื่องจากกล้ามเนื้อหนึ่งเส้นใย ณ. จุดๆหนึ่งของการออกแรง จะรับงานนานกว่าแบบ 120rpm"
ขอบคุณท่านgiro ที่ช่วยอธิบายเปรียบเทียบให้เห็นภาพได้ชัดเจนอย่างเป็นเหตุเป็นผล ;)
นอกคอก
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 232
ลงทะเบียนเมื่อ: 23 ก.ย. 2010, 14:18
Tel: -
team: เกย์เฒ่าเจ้าเสน่ห์
Bike: -

Re: เชิญเซียนจาน Rotor ตอบคำถามหน่อยครับ

โพสต์ โดย นอกคอก »

ถามเพื่อเป็นวิทยาทานครับ ที่พี่จิโร่ว่า 90 รอบขาต่อนาทีออกแรง 130 วัตต์กับ 60รอบขาต่อนาทีออกแรง 130วัตต์เนี่ยใช้เกียร์ต่างกันหรือเหมือนกันครับ ผมสงสัยครับ เพราะเท่าที่ดูพี่เค้าปั่นบนเทรนเนอร์มีตัววัดวัตต์สีเหลืองๆน่ะครับ ผมเห็นค่าวัตต์มันผันแปรตามเกียร์ที่ใช้ปั่นน่ะครับประมานว่าเกียร์เบาขึ้นวัตต์ลดลงแต่ค่ารอบขาเท่าเดิมครับ งงงครับพี่ ยิ่งตอนที่พี่เค้าออกแรงที่เกียร์1/10 รอบขามันขึ้นที่100 ค่าวัตต์มันสูงมากเลยครับ เกือบๆ400 แต่ได้ไม่นานนะครับเหี่ยว 555
รูปประจำตัวสมาชิก
yab
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 755
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 10:20
Tel: 0819208107
team: สวนธน Gold City
Bike: 7

Re: เชิญเซียนจาน Rotor ตอบคำถามหน่อยครับ

โพสต์ โดย yab »

ขอบคุณ คุณGiro และคุณjim ที่ให้ความรู้ครับผม ดีกว่าอ่านตามเวปต่างประเทศอีกไม่ต้องแปลด้วย

ส่วนตัวผมซื้อมาแล้วครับ เดียวจะทดลองดู เอาแต่ความรู้สึกตัวเองล้วนๆเพราะไม่มีเงินซื้อ watt ครับผม :lol: :lol:
กะว่าจะลองทั้งหมอบทั้งภูเขาเลย จะได้รู้ไป ถ้าชอบรู้สึกดีก็ใช้ต่อไป ถ้าเฉยๆก็คิดว่ามันหล่อดี แต่ถ้าไม่ดีขึ้นขายทิ้งโล่ดดด
แบ่งให้เพื่อนๆคนอื่นลองต่อไป
ถ้าถามผม เน้นที่ความรู้สึกครับผม เอาใจเราเข้าว่าเลย ของแบบนี้นอกจากวิทยาศาษตร์แล้วก็ต้องความรู้สึกทางใจด้วย
เหมือนเวลาเราเปลื่ยนเฟรมใหม่ใจเรามันจะหึกเหิมเป็นพิเศษ เรียกว่าปั่นยังไงก็ไม่เหนื่อย แต่พออยู่ตัวก็หมดแรงเหมือนเดิม
แล้วก็ต้องหาเรื่องเปลื่ยนเฟรมใหม่ไป :lol: :lol: :lol:

:D :D ถกกันด้วยความรู้นะครับอย่าเน้นว่าของฉันถึงจะถูกของเธอผิด เพราะการแพ้หรือชนะไม่ใช้ทั้งหมดของคำตอบครับ :D :D
รูปประจำตัวสมาชิก
เสือเชน
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4117
ลงทะเบียนเมื่อ: 02 มี.ค. 2009, 21:12
team: M-78, OSK-109, AFAPS-32

Re: เชิญเซียนจาน Rotor ตอบคำถามหน่อยครับ

โพสต์ โดย เสือเชน »

GDB เขียน:คิดมากปวดหัว ไปซ้อมดีกว่า :lol:
+ 20
รูปประจำตัวสมาชิก
แมวทอง
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 8671
ลงทะเบียนเมื่อ: 10 ก.พ. 2010, 08:47
team: อันนี้ลิงค์เข้า facebook ครับ https://www.facebook.com/songkran.kook

Re: เชิญเซียนจาน Rotor ตอบคำถามหน่อยครับ

โพสต์ โดย แมวทอง »

แต่...มนุษย์ต่างดาวมีจริงหรือไม่นั้นยังคงคลุมเคลืออยู่!?
แมวทองคือแมวน้ำแมวน้ำคือแมวทะเล
ตอบกลับ

กลับไปยัง “เสือหมอบ (roadbike)”