สงสัย Frame Carbon ที่ขายในจีน

ถ้าเป็นรถหรืออุปกรณ์ที่ออกแบบมาเป็นของเสือหมอบโดยเฉพาะ เชิญเข้าห้องนี้ครับ

ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity

sawasdee
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 204
ลงทะเบียนเมื่อ: 26 มี.ค. 2010, 22:45
team: อิสระไบค์
Bike: Pinarello f8
ตำแหน่ง: 88/209 หมู่ 8 หมู่บ้านสิวารัตน์ 10 ต.บางแขม อ.เมือง จ.นครปฐม 73000

Re: สงสัย Frame Carbon ที่ขายในจีน

โพสต์ โดย sawasdee »

choochoo เขียน:ผมลองเมล์ไปถามคนขายดูว่าเป็นของยี่ห้ออะไร ก็ไม่ยอมตอบตรงๆ บอกแค่ว่า "It is just like kuota, thx" ตกลงไม่รู้ว่าปลอมไม่ปลอม แต่ราคาก็น่าลองเหมือนกันครับ :D

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... TQ:US:1123
น่าจะเป็นเฟรม oem คับ เพียงแต่เฟรมมันคล้ายกับทรงของ kuota :lol:
ArtKorat
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4210
ลงทะเบียนเมื่อ: 16 ม.ค. 2009, 18:48
team: เสือเฒ่าโคราชทวีผล / PCS Cycling Team
Bike: Colnago Master 55

Re: สงสัย Frame Carbon ที่ขายในจีน

โพสต์ โดย ArtKorat »

Gymie เขียน:OEM คือ Original Euipment Manufacturer
หมายถึง ผู้ผลิตอุปกรณ์เดิม เช่น บริษัท ก. จักรยาน แต่บริษัท ข. ผลิตเฉพาะชิ้นส่วนของบริษัท ก. เราเรียกบริษัท ข. ว่าเป็น OEM
ดังนั้นที่กล่าวอ้างกันว่าเป็นเฟรมเดียวกันนั้นมีทั้งจากที่จริงและไม่จริง .... จะรู้ได้อย่างไรว่าแท้หรือไม่ขึ้นอยู่กับแหล่งที่มา บางที่เป็นเพียงพนักงานที่เคยทำจากบริษัท ข. ก็มากล่าวอ้างแล้ว
ทั้งนี้ทั้งนั้นในโลกปัจจุบัน ฐานที่มั่นในการผลิตจักยานเกือบทั้งหมด มาจาก จีน และ ใต้หวัน บริษัท ก. เป็นเพียงคิดคั้นวิจัย ทำตลาด แต่มักไม่ผลิดเองซะแล้ว
เข้าใจผิดครับคุณจิม คนเข้าใจผิดเยอะครับ ก คือโออีเอ็มครับ ส่วน ข คือ "โออีเอ็มซัพพลายเออร์"ครับ แต่คนไทยใช้ผิดๆถูกๆพูดไปพูดมาด้วนเหลือแค่โออีเอ็ม เข้าใจกันผิดเยอะมากครับ เช่นเค้าจะพูดกันว่า "บริษัทผมทำของส่งโออีเอ็มเป็นหลัก" นั่นหมายความว่าเค้าผลิตสินค้าส่งให้กับโออีเอ็มนั่นแหละครับ โรงงานโออีเอ็มก็คือโรงงานเจ้าของยี่ห้อนะครับ

อีกอย่างที่ใช้ผิดก็เช่น
เด็กปั๊มถาม รถคุณเติมแก๊ซอะไร
เจ้าของรถตอบ เอาเอ็นจีวี

เอ็นจีวีมันแปลว่า รถยนต์เชื้อเพลิงก๊าซธรรมชาติ natural gas vehicle จะเอารถไปเติมรถอีกทำไม ทั้งๆที่ควรจะตอบว่าCNG :idea:
รูปประจำตัวสมาชิก
Gymie
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 180
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 ส.ค. 2008, 14:37
team: True sawasdee hotel bike station rama9
Bike: Allumilized Tarmak , Colnatouy Master sEX, CAN-GIAOUN super69 , etc....

Re: สงสัย Frame Carbon ที่ขายในจีน

โพสต์ โดย Gymie »

ArtKorat เขียน:
Gymie เขียน:OEM คือ Original Euipment Manufacturer
หมายถึง ผู้ผลิตอุปกรณ์เดิม เช่น บริษัท ก. จักรยาน แต่บริษัท ข. ผลิตเฉพาะชิ้นส่วนของบริษัท ก. เราเรียกบริษัท ข. ว่าเป็น OEM
ดังนั้นที่กล่าวอ้างกันว่าเป็นเฟรมเดียวกันนั้นมีทั้งจากที่จริงและไม่จริง .... จะรู้ได้อย่างไรว่าแท้หรือไม่ขึ้นอยู่กับแหล่งที่มา บางที่เป็นเพียงพนักงานที่เคยทำจากบริษัท ข. ก็มากล่าวอ้างแล้ว
ทั้งนี้ทั้งนั้นในโลกปัจจุบัน ฐานที่มั่นในการผลิตจักยานเกือบทั้งหมด มาจาก จีน และ ใต้หวัน บริษัท ก. เป็นเพียงคิดคั้นวิจัย ทำตลาด แต่มักไม่ผลิดเองซะแล้ว
เข้าใจผิดครับคุณจิม คนเข้าใจผิดเยอะครับ ก คือโออีเอ็มครับ ส่วน ข คือ "โออีเอ็มซัพพลายเออร์"ครับ แต่คนไทยใช้ผิดๆถูกๆพูดไปพูดมาด้วนเหลือแค่โออีเอ็ม เข้าใจกันผิดเยอะมากครับ เช่นเค้าจะพูดกันว่า "บริษัทผมทำของส่งโออีเอ็มเป็นหลัก" นั่นหมายความว่าเค้าผลิตสินค้าส่งให้กับโออีเอ็มนั่นแหละครับ โรงงานโออีเอ็มก็คือโรงงานเจ้าของยี่ห้อนะครับ

อีกอย่างที่ใช้ผิดก็เช่น
เด็กปั๊มถาม รถคุณเติมแก๊ซอะไร
เจ้าของรถตอบ เอาเอ็นจีวี

เอ็นจีวีมันแปลว่า รถยนต์เชื้อเพลิงก๊าซธรรมชาติ natural gas vehicle จะเอารถไปเติมรถอีกทำไม ทั้งๆที่ควรจะตอบว่าCNG :idea:
โอ้วหน้าแตกหมอไม่รับเย็บเลยเรา
รูปประจำตัวสมาชิก
Tok
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 564
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 ส.ค. 2008, 21:53
Tel: 0865260527
team: SKB และ ทุกชมรม
Bike: Cinelli Xperience COLUMBUS TUBE
ตำแหน่ง: สมุทรสาคร

Re: สงสัย Frame Carbon ที่ขายในจีน

โพสต์ โดย Tok »

เด็กปั้มไม่ผิดหรอกครับ แก๊สโซฮอ ต่างหากที่ผิด :mrgreen:

NGV : Natural Gas for Vehicles : ก๊าสธรรมชาติ สำหรับยานพาหนะ
จะพยายาม หาเวลาขี่ให้ได้
รูปประจำตัวสมาชิก
Austin_man
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 32
ลงทะเบียนเมื่อ: 09 ก.ย. 2010, 14:10
Tel: 0817641931
Bike: ซาเล้ง / FG-Lite
ติดต่อ:

Re: สงสัย Frame Carbon ที่ขายในจีน

โพสต์ โดย Austin_man »

วันนี้ผมได้คุยกับ supplier รายหนึ่งเป็นของไตหวัน มีโรงงานอยู่จีน ผมเห็นเขาประกาศขายเฟรมปล่าวอยู่สองสามรุ่น ผมเลนถามเขาตรงๆว่า เฟรมของเขาเหมือนกับยี่ห้ออะไร

เขาตอบว่า รุ่นแรกเหมือน CR1 ของ SCOTT แต่ไม่เหมือนร้อยเปอร์เซนต์ บางจุดต่างกัน ที่เหลืออีกสองเฟรม เป็นรุ่นที่ทำเองคิดเองไม่เหมือนกะใคร แต่ได้แรงบรรดาลใจจาก Bianchi และ Obera และก็คุยกันหลายเรื่อง เรื่องหนึ่งที่น่าสนใจคือ เขาบอกว่าโรงงานของเขาผลิตเฟรม CenTO1 ส่งให้บริบัท Willer ผมก็ถามเขาตรงๆว่า ขอซื้อเฟรมที่ว่าได้ไหม เขาก็ตอบตรงๆว่า ไม่ได้ อันนี้ต้องห้าม
AUSTIN-MAN
รูปประจำตัวสมาชิก
mohd.unvee
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 340
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 ต.ค. 2010, 22:53
team: PNP Bike
Bike: ขาวดำแผลงฤทธิ
ตำแหน่ง: ภเก็ต

Re: สงสัย Frame Carbon ที่ขายในจีน

โพสต์ โดย mohd.unvee »

กระทู้นี้ได้ความรู้เยอะเลยครับ
แพ้อะไรก็แพ้ได้ แต่อย่าแพ้กิเลสตัวเอง..
giro
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 3090
ลงทะเบียนเมื่อ: 06 ส.ค. 2008, 15:14
Tel: 0865040751
team: Team Bike And Body Cycoling
Bike: Kemo KE-R5, Giant Propel Advance SL, Specialized Alez E5 Revolution
ตำแหน่ง: ซอยอารีย์ พหลโยธิน กทม.
ติดต่อ:

Re: สงสัย Frame Carbon ที่ขายในจีน

โพสต์ โดย giro »

เรื่อย OEM ODM OBM คุณ Real ตอบใว้กระจ่างทีสุดแล้วครับ
ส่วนเรื่องเฟรมนั้น คนผชิตจะอ้างว่า"เหมือน"อะไรก็ช่างคำถามผมคือ การทำของเลียนแบบนั้นมันน่าเชื่อใจตรงใหน ตราบใดที่ยังไม่มีการทดสอบให้เห็นเชิงการควบคุมคุณภาพและอ้างอิงมาตรฐานสากล ย่อมไม่มีอะไรยืนยันได้ว่าสิ่งที่อ้งนั้นเป็นขจริงหรือไม่
ไม่งั้นผมเปิดโรงานลงทุนซื้อเฟรมแบรนด์ดังๆมา ถอดแบบ จับพอกซะหใ้ฆเหมือน" แล้วมาขาย ผมก็บอกได้ว่าเฟรมผม"เหมือน"(similar หรือ same design) กับเฟรมแบรนด์ดังก็ได้ครับ

อย่าว่าแต่คนไทย แม้แต่ฝรั่งที่ตลาดเฟรมแบบนี้เข้ามาทำตลาดได้ซัก 2 ปีแล้ว ก็ยังถกเกียงกันอยูเรืรืองเฟรมดีหรือไม่ดีกับมาตรฐานของลอกเลียนแบบ สรุปได้ว่า เฟรมจีนโดยมากดีและมีคุณภาพคุ้มราคาแต่เฟรมลอกเลียนส่วนมากมักไม่มีมาตรฐานเป็นที่รับได้ครับ
สำหรับบ้านเราจึงต้องดูที่ต้นตอการนำมาว่ามาจากต้นกำเนิดที่น่าเชื่อถือหรือว่าแค่ตัดมา เอามาจากตัวแทนเฉยๆแล้วปล่อยให้ผู้ซื้อเผชิญกับสิ่งที่รออยู่ในยามวิกฤติเท่านั้น
ฟังสาระจักรยาน Podcast
https://open.spotify.com/show/76iDUCWXgqqixg1CmoSDIp
ข่าวสารจัรกยาน
https://www.facebook.com/cyclinghubthailand/
ArtKorat
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4210
ลงทะเบียนเมื่อ: 16 ม.ค. 2009, 18:48
team: เสือเฒ่าโคราชทวีผล / PCS Cycling Team
Bike: Colnago Master 55

Re: สงสัย Frame Carbon ที่ขายในจีน

โพสต์ โดย ArtKorat »

แต่ถ้าเรื่องโรงงานและคำศัพท์ด้านโรงงานแล้วยังไงผมชัวร์กว่าครับ เพราะว่าผมอยู่ในสายงานนี้ตั้งแต่มันจะเริ่มเอาเข้ามาใช้ในโรงงานเลยล่ะครับ เวลาเราไปคอนเฟอร์เรนส์รถยนต์ไม่ว่าจะเป็นยี่ห้อไหนก็ตามนะครับ เค้าจะพูดถึงว่าใครคือโออีเอ็มและใครเป็นโออีเอ็มซัพพลายเออร์ ซึ่งโออีเอ็มนั้นไม่จำเป็นที่จะต้องผลิตชิ้นส่วนด้วยตัวเค้าเองซักกะชิ้นครับ เช่นบริษัทรถยนต์ส่วนใหญ่ไม่ได้ผลิตชิ้นส่วนที่โรงงานของตัวเอง ทั้งหมดได้ว่าจ้างผู้ผลิตทำการผลิตให้ และบางรุ่นยังไปจ้างโรงงานอื่นประกอบให้อีกด้วยครับ อันนี้เรื่องจริงนะครับ

เช่น บีเอ็มไปจ้างแม๊กน่าสไตรเออร์ประกอบรถให้ในออสเตรีย อะไหล่มาจากทั่วโลก คำถามอยู่ที่ว่าใครเป็นโออีเอ็ม บีเอ็มก็เป็นโออีเอ็มนั่นแหละครับ และแต่ให้แม๊กน่าสไตรเออร์ประกอบรถขึ้นมาทั้งคันเค้าเป็นแค่โออีเอ็มซัพพลายเออร์ครับ และผู้ผลิตชิ้นส่วนก็เป็นโออีเอ็มซัพพลายเออร์ด้วยเช่นกัน

ทีนี้โออีเอ็มซัพพลายเออร์นั้นก็จะแบ่งเป็นเกรดออกไป โดยกำหนดที่ TIER1 TIER2 หรือ TIER3 คนที่เป็นโออีเอ็มซัพพลายเออร์ที่เป็น TIER1 นั้นก็คือคนที่มีความสามารถที่จะผลิตชิ้นส่วนซึ่งทางบีเอ็มดับเบิ้นยูไม่ต้องออกแบบ ไปซื้อของในแค๊ทตาล๊อกของซัพพลายเออร์หรือซัพพลายเออร์โมดิฟายของที่มีอยู่ในมาตรฐานหรือออกแบบมาเพื่อโออีเอ็มเอาไปใช้ ซัพพลายเออร์จำพวกTIER1จะต้องรับผิดชอบทั้งหมดในเวลาที่โพรดั๊กมีปัญหา อะไรบ้างที่เป็นOEM SUPPLIER TIER1ที่นึกได้ง่ายๆ ยาง ล้อแม๊กซ์ แบ๊ดตารี่ ไดสตาร์ท ไดชาร์ท หัวฉีด ปั๊มหัวฉีด กรองน้ำมัน กรองอากาศ หม้อน้ำ สายพาน ลูกปืน ฯลฯ ปั๊มน้ำมัน ปั๊มน้ำ สายไฮโดรลิก ฯลฯ สินค้าจำพวกนี้มั๊กจะเป็นสแตนดาร์ทครับ

บางกรณีTIER1ก็ทำตามแบบที่ลูกค้าOEMให้มา เพราะว่าไม่ต้องการรับผิดชอบเรื่องข้อกฏหมายต่างๆ เค้าก็จะทำการออกแบบร่วมกับOEMแล้วให้ทางOEMทำการ Validate and Testing ดีไซน์ของสินค้าตัวนั้น สุดท้ายแบบก็จะออกมาปะตราบีเอ็ม

แล้วอะไรเป็นพวกTIER2 คนที่เป็นTIER2ก็จะรับแบบมาผลิตตามแบบเท่านั้น ถ้าไม่ส่งตรงเข้าโรงงานเจ้าของแบรนด์ไปเลยซึ่งเป็นส่วนน้อย ส่วนมากจะส่งไปที่โรงงานที่เป็นTIER1เป็นหลัก เช่นโณงงานบีเอ็มดับเบิ้ลยูก็จะมีโรงงานผลิตเครื่องยนต์เป็นบริษัทลูกที่เป็นTIER1 คนที่ทำชิ้นส่วนส่งให้กับโรงงานประกอบเครื่องยนต์ที่มิวนิกตามแบบที่บีเอ็มกำหนดก็จะถือว่าเป็นTIER2 และแน่นอนว่าคนที่เป็นTIER3ก็จะเป็นคนที่ส่งของให้กับTIER2

คนที่เป็น TIER1 บางครั้งก็เป็น OEMเองด้วย นั่นก็คือว่าเค้าเป็นเจ้าของผลิตภัณฑ์โดยสมบูรณ์ มันเลยเกิดการสับสนกันขึ้นมาและทำให้คนส่วนใหญ่สับสนเพราะว่าคนไทยก็ไม่ค่อยเข้าใจและไม่ได้อยู่ในวงการอุตสาหกรรมจำพวกOEM และ Supply Chain ตัวอย่างของคนที่เป็น TIER1 และตัวเองก็เป็น OEM ด้วยก็มีเช่น บริษัทมิตซูบิชิเฮฟวี่อินดัสตรีย์ ผลิตเครื่องยนต์เพื่องานอุตสาหกรรมและได้ทำการผลิตเครื่องปั่นไฟฟ้าไว้จำหน่ายในยี่ห้อมิตซูบิชิเฮฟวี่อินดัสตรีย์ และก็มีบริษัทที่ไปซื้อเครื่องปั่นไฟมิตซูบิชินี่ทั้งดุ้ลเลยเช่นเพอร์คิ่นที่มีทำอยู่ แล้วเอามาขายในตลาดเช่นเดียวกัน จะเห็นได้ว่ามิตซูเฮฟวี่ตัวเองก็เป็นทั้งOEM และเป็น TIER1 ด้วยเช่นกัน

แล้วทำไมมันถึงเกิดแบบนั้นได้ ก็เป็นเพราะว่าในบางครั้งโรงงานใหญ่ๆอย่างเพอร์คิ่นก็ไม่ได้มีไลน์การผลิตสินค้าเทียบเคียงได้ เช่นเค้าอาจทำเครื่องปั่นไฟมาขนาด40 และ 50กิโลวัต แต่พอดีตลาดที่เค้าจะเข้าไปมีความต้องการเครื่องขนาด 45กิโลวัต วอลุ่มก็ไม่มากพอที่จะเปิดไลนการผลิต จึงจำเป็นที่จะต้องไปซื้อของจากคนอื่นมารีแบรนด์และเติมให้เต็มเซ็กเมนท์

ในวงการจักรยานผมไม่ได้รู้เรื่อง แต่เรื่องทำนองนี้ก็น่าจะมี เช่นจักรยานเด็ก รถลาก รถพ่วง ฯลฯ ผมว่าทางบริษัทใหญ่ๆคงไม่เสียเวลามานั่งดีไซน์ อาจทำการรีแบรนด์ดิ้งไปเลย และแน่นอนว่าเมื่อทางซัพพลายเออร์ที่อยู่ในกลุ่มนี้เค้าก็จะเรียกตัวเค้าเองกว่าเค้าเป็น OEMนะ เพราะว่าเค้าผลิตจำหน่ายแบรนด์เค้าอยู่แล้ว แต่ในเวลาเดียวกันเค้าก็เป็น TIER1ด้วยเช่นกัน


จึงขอเรียนเพื่อนๆให้ทราบ อีกเรื่องที่ใช้กันผิดมากคือคำว่าอ๊าฟเตอร์มาเก็ต คำว่าอาฟเตอร์มาเก็ตแปลตรงๆครับว่าเป็นตลาดของสินค้าหลังมีการจำหน่ายสินค้าออกไปแล้ว เทิร์มคำนี้คิดมาเพื่ออธิบายตลาดรองของพวกคนที่เป็น OEM และ TIER1 สินค้าเช่นแบ๊ตตารี่ หรือยางรถยนต์ เค้ามีตลาดที่เรียกว่า OEM Market หรือตลาดโออีเอ็ม แปลชัดๆไม่ให้เราหลงกันคือตลาดที่เค้าขายให้โออีเอ็มนั่นแหละครับ และจะมีอีกตลาดคือตลาด AFTER Market คำว่ามาเก็ตนี้ไม่ได้แปลว่าตลาดแต่แปลว่าจำหน่าย ตลาดที่ตามมาหลังการจำหน่ายไปให้โออีเอ็มแล้วนั่นเอง

เช่น แบตตารี่จีเอส ส่งสินค้าเข้าOEM Market ตัวเค้าเองก็มีตลาด After Market ของของเค้าไม่ใช่ของปลอมหรือของเทียมครับ เค้าขายแบรนด์เค้าเหมือนกับที่เห็นเวลาเปิดกระโปรงหน้ารถขึ้นมาดูตั้งแต่วันแรกที่ออกมาจากโรงงาน แบรนด์เดียวกันนี่แหละครับ แต่คนละตลาด โออีเอ็มหรืออาฟเตอร์มาเก็ต คนไทยก็มีบางคนที่ไม่เข้าใจรู้ครึ่งๆก็เอาคำว่าafter marketไปใช้ผิดๆกลายเป็นว่า"ตลาดรอง"โดนบิดไปเป็น"ผลิตภัณฑ์เทียมไปเลย" ช่องทางตลาดกลายเป็นผลิตภัณฑ์ไปได้อย่างไร นี่แหละครับเป็นความเพี้ยนๆของภาษาไทยที่ไม่สามารถตามเทคโนโลยีของเมืองนอกเมืองนาได้ สับสนและมั่วไปหมดครับ
ArtKorat
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4210
ลงทะเบียนเมื่อ: 16 ม.ค. 2009, 18:48
team: เสือเฒ่าโคราชทวีผล / PCS Cycling Team
Bike: Colnago Master 55

Re: สงสัย Frame Carbon ที่ขายในจีน

โพสต์ โดย ArtKorat »

เพิ่มเติมให้กระจ่างขึ้นไปอีก ยกเป็นตัวอย่างเฉยๆนะครับ

ชิมาโน่นี่ตัวชิมาโน่เองเป็นทั้ง OEM Supplier จำพวก TIER1 และเค้าเองก็เป็น OEMด้วย ซึ่งจำหน่ายสินค้าของเค้าทั้งใน OEM Market และตลาด After Marketครับ เช่นบริษัทเทรคไปเซ็นต์สัญญาสั่งซื้อผลิตภัณฑ์ของชิมาโน่มาใชักับจักรยานของตนเอง ชิมาโน่เวลาส่งของให้กับบริษัทเทรคก็จะมีการแพ็กกิ้ลที่แตกต่างออกไปหรืออาจเหมือนกับที่จำหน่ายอยู่เพื่อให้เหมาะกับการประกอบหรือจัดส่งของบริษัทเทรค ราคาก็จะเป็นราคาที่ตกลงส่วนมาก็จะใช้เทิร์มว่าOEM Priceหรือว่าราคาโรงงาน คนไทยก็เลยแปลว่าราคาออกมาจากน้าโรงงานชิมาโน่ซะงั้นก็มี มันหมายถึงราคาที่ตกลงกันเพื่อจัดส่งOEMครับ ช่องทางขายตรงนี้เรียกว่า OEM Market

ในเวลาเดียวกัน ทางชิมาโน่เองก็มีช่องทางจำหน่ายของตนเอง มีดีลเลอร์มีซับดีลเลอร์ของตัวเอง ชิมาโน่ก็เรียกตัวเองว่าเป็น OEM ด้วยเช่นกัน เพราะว่ามันเป็นสินค้าที่เค้าผลิตขึ้นเอามาขายในตลาดโดยไม่ได้ผ่านเทรค เช่นร้านที่เป็นตัวแทนชิมาโน่ไม่ขายแต่ชิมาโน่ จำเป็นที่จะต้องเป็นตัวแทนจำหน่ายเทรคหรือไม่!! ไม่เลยเค้าอาจแค่ทำตลาดสินค้าชิมาโน่อย่างเดียวครับ และร้านที่ขายเทรคใช่ครับเค้าขายจักรยานเทรคที่ติดชิมาโน่มาด้วยแต่ไม่ได้หมายความว่าเค้าเป็นตัวแทนจำหน่ายหรือเป็นดีเลอร์ของชิมาโน่ครับ ดังนั้นทางชิมาโน่เอจึงเป็นทั้ง OEM และเป็น OEM Supplier ด้วย

ทีนี้คำว่าอ๊าฟเตอร์มาเก็ตก็คือตลาดหลังจากมีการจำหน่ายในตลาดหลักไปแล้ว ถ้าเค้าจำหน่ายผ่านช่องทางOEMอะไหล่ต่างๆก็ต้องผ่านช่องทางOEM ถ้าเค้าขายผ่านตลาดของเค้าเองดีลเลอร์ของเค้าเอง เค้าก็ส่งให้กับช่องทางของเค้าโดยตรง คำคำนี้จึงแปลตรงๆครับไม่ซับซ้อนว่าเป็น After Market ไม่ใช่ตัวสินค้าแต่เป็นช่องทางด้านการตลาด

After Market Product นั้นจะหมายถึงตัวสินค้าที่ผ่านช่องทางAfter Market จะแท้จะเทียมหรือจะปลอม ไม่ได้เกี่ยวกับคำๆนี้ครับ อยากให้เพื่อนๆเข้าใจและไม่สับสน
รูปประจำตัวสมาชิก
aunmtb
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1284
ลงทะเบียนเมื่อ: 01 ส.ค. 2009, 22:32
team: สนามบินสุวรรณภูมิ
Bike: สับถัง bottecchia dahon classic
ตำแหน่ง: ลาดกระบัง สนามบินสุวรรณภูมิ
ติดต่อ:

Re: สงสัย Frame Carbon ที่ขายในจีน

โพสต์ โดย aunmtb »

ชัดเจนครับคุณArtKorat :D แต่ใครนำเฟรมคาร์บอนจากโรงงานOEM มาปล่อยขายบ้างครับ ช่วยบอกที :mrgreen:
*...เส้นแบ่งกึ่งกลางระหว่างคนดีกับคนบ้าคือ ...นักปั่นจักรยาน ^^
★★★ เวียงจันทน์-หลวงพระบาง★★★ >>> http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... 6&t=249732
ArtKorat
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4210
ลงทะเบียนเมื่อ: 16 ม.ค. 2009, 18:48
team: เสือเฒ่าโคราชทวีผล / PCS Cycling Team
Bike: Colnago Master 55

Re: สงสัย Frame Carbon ที่ขายในจีน

โพสต์ โดย ArtKorat »

ถ้าเราใช้คำศัพย์ผิดนี่ ถ้าอยู่ในวงการผมเวลาไปพรีเซนต์ให้กับลูกค้า เรื่องง่ายกลายเป็นเรื่องยุ่งได้นะครับ เช่นไปหาลูกค้าบอกว่าผมเป็นโออีเอ็ม ลูกค้าที่เป็นโออีเอ็มก็เง็งจะถามกลับว่าแล้วเอ็งมาทำอะไร จะขายอะไรให้ตรูไม่ใช่คู่แข่งกันอยู่เหรอ???

พูดกันยาวไปๆมาๆก็จะจับความได้ว่าอ๋อเอ็งจะมาขายโพรดั๊กให้ตรูเพื่อไปรีแบรนด์หรือเปล่า แต่พอเค้าบอกคอนเว็พท์ว่างั้นตรูอยากได้ของแบบนี้แบบนี้ ไอ้เราดันไปตอบว่างั้นขอดรอวิ่งหน่อย มันก็เง็งเพิ่มขึ้นไปอีก อ่าวไหนว่าเอ็งเป็นโออีเอ็มเหมือนตรูพอตรูจะซื้อของทำนองนี้ดันมาถามหาดรอวิ่งจากตรูอีก แล้วเอ็งเป็นโออีเอ็มหรือว่าเอ็งเป็นโออีเอ็มซัพพลายเออร์กันแน่ งานเข้าอีกประชุมขายของกลายเป็นประชุมออดิตซะงั้น แล้วลูกค้าจะสนใจเราเหรอ วันแรกยังไม่ค้าขายยังถกเถียงกันซะ :?:

คนที่ไปซื้อของใช้คำศัพท์คำนี้ผิด ก็รับรองได้ครับว่าเจอต้มลาวกลับมาแน่ๆ แทนที่จะได้ของดีเกรดเอที่เค้าเป็นโออีเอ็มจริงๆ ของที่เค้าส่งให้โออีเอ็มจริงเพื่อไปรีแบนด์ กลับกลายเป็นว่าเราไปซื้อของเทียมของเลียนแบบมาซะงั้น ดังนั้นถ้าไปงานพวกนี้คนส่วนมากก็จะถามว่าคุณเป็นโออีเอ็มใช่หรือไม่ คนจีนหัวหมอไม่ได้ตอบว่าไม่หรอก ตอบว่าไม่ก็ไม่ได้ขาย ก็เลยตอบว่าใช่ ที่จริงเป็นเพราะว่าเราไม่เคยอยู่ในวงการของ Supply Chain Developmentก็เลยไม่รู้ว่าจะถามว่าอย่างไร

ถ้าเค้าเป็นโออีเอ็ม ก็ต้องถามต่อว่าถ้างั้นคุณมีแบรนด์อะไรที่คุณทำขายของคุณเอง คำถามยิงไปแบบนี้ถ้าคุณเจอของจริงเค้าจะเอาแบรนด์ของเค้าออกมา เค้าจะเอาสินค้าของเค้าออกมา แล้วก็เอาสินค้าของแบรนด์อื่นที่ไปซื้อของเค้ามารีแบรนด์ดิ้งออกมาให้ดู จะเห็นได้ทันทีว่ารายการนี้ของจริงหรือของเทียม อย่างที่คุณเรียลเอาโรงงานทำล้อมาให้ดู จุดต่างของมันอยู่ที่ตรงนี้ครับ ถ้าโรงงานทำล้อนั้นเค้าทำล้อยี่ห้อเขาด้วย เค้าก็เป็นโออีเอ็มครับ แต่ถ้าเค้ารับจ้างทำให้แบรนด์อื่นอย่างเดียวเค้าเป็นโออีเอ็มซัพพลายเออร์ครับ จะเป็นซัพพลายเออร์เกรดไหน TIER1 หรือ TIER2ก็อยู่ตริงความสามารถในการออกแบบครับ ถ้าเค้าออกแบบเองรับผิดชอบดีไซน์เองทั้งหมด เค้าก็เป็น TIER1ครับ แต่ถ้ารับแบบจากลูกค้าเค้าก็เป็น TIER2

ดังนั้น ถ้าพวกเราเป็นคนที่คิดจะผลิตสินค้าอะไรซักอย่าง คนที่คุณควรที่จะมองหาคือ OEM หรือ OEM Supplier TIER1 ครับ เป็นไปได้ยากที่OEMจะส่งสินค้าของเค้าให้คุณไปรีแบรนด์ง่ายๆ มันต้องมีเหตุผล เช่นเทรคคงไม่ส่งเฟรมเทรคแต่ไม่มีชื่อมาให้คุณรีแบรนด์แน่ๆ แต่OEMรายเล็กๆก็ไม่แน่ เพราะว่าตลาดเค้าเล็กๆถ้ามีใครจะเอาของเค้าไปรีแบรนด์แล้วขายคนละตลาดที่เค้าทำอยู่เค้าอาจให้ได้ไม่ยากเย็นนัก ส่วนถ้าเค้าเป็นจำพวกTIER1อยู่แล้ว คุณเดินเข้าไปหาเค้าได้เลยและบอกความต้องการของคุณ เค้าจะช่วยคุณได้ทุกอย่างตั้งแต่เริ่มต้นยันผลิตออกมาเป็นงานตามคอนเซ็พท์คุณ ดังนั้นจำเป็นที่จะต้องรู้จักคำศัพท์ที่ถูกต้องและถามให้เป็นครับ

งานSupply Chain Development ถ้าไปแปลตรงๆเดี๋ยวได้เง็งอีก แต่มันก็คือแบบนี้ครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
Gymie
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 180
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 ส.ค. 2008, 14:37
team: True sawasdee hotel bike station rama9
Bike: Allumilized Tarmak , Colnatouy Master sEX, CAN-GIAOUN super69 , etc....

Re: สงสัย Frame Carbon ที่ขายในจีน

โพสต์ โดย Gymie »

ต้องขอขอบคุณ "คุณ Artkorat" ที่ช่วยอธิบายขยายความเรื่อง OEM ให้ทราบแบบละเอียดครับ
ที่ผมอาจจะเขียนเรื่อง OEMอย่างสั้นๆและไม่่ถูกต้องนั้น ความหมายก็คือไม่อยากจะให้หลายๆท่านเข้าใจผิดว่าเฟรมคาร์บอน ที่มีขายในท้องตลาด ที่กล่าวว่าเป็นเฟรม OEMซึ่งผู้ขายมากล่าวอ้างว่าเป็นเฟรมของแท้
ซึ่งโดยที่จริงๆแล้วเป็นเฟรมปลอม หรือเฟรมเลี้ยนแบบซึ่งไม่ได้คุณภาพอย่างของแท้ครับ ไม่ได้มาจากโรงงาน OEM จริงๆ

ยกตัวอย่างที่ "น้องชิน" หรือ "คุณชิน" ได้ทดลองสั่งเฟรมรูปทรงแบบ Pinarllero(สีและรูปแบบเหมือนของแท้) มาทดสอบแล้วเมื่อเดือนก่อน คุณชินก็พบว่าเป็นเฟรมเลียนแบบ ไม่ได้มาตราฐาน ไม่สามารถประกอบใช้งานได้จริง ไม่ใช่เฟรมที่ผลิตหลุดออกจากโรงงาน Pinarllero
ดังที่หลายท่านอาจจะเข้าใจผิดว่านั่นเป็นเฟรมทื่ปลิตออกมาจากโรงงาน OEM ของแบรนด์บริษัทโดยตรง หรือมีการผลิตที่เหมือนกัน จึงไปซื้อมาใช้ แต่ก็อาจจะต้องมานั่งเสียใจภายหลังได้

แต่สำหรับเฟรมที่ผลิตใน"โรงงานจากจีนหรือไต้หวันที่่ไม่่ใช่่เฟรมเลียนแบบ" นั้นก็มีโรงงานอีกหลายแห่งที่ผลิตเฟรมคาร์บอนที่มีคุณภาพส่งออกมาในตลาดโลก และได้รับการยอมรับในวงกว้างจากนักแข่งในประเทศแถบอเมริกาและยุโรปไม่เว้นแม้แต่ประเทศต้นกำเนิดอย่างฝรั่งเศสและอิตาลีเอง
ผมจึงอยากให้ชาวหมอบอย่าเข้าใจผิดในเรื่องของคุณภาพที่ผลิตจากประเทศจีนและไต้หวันครับท
และไม่่อยากให้ใครโดนหลอกจากเฟรมปลอมที่ผลิตในโรงงานจากจีนหรือไต้หวัน ที่่กำลัังระบาด e-bay alibaba และในตลาดขณะนี้
รูปประจำตัวสมาชิก
ชิน
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4152
ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ส.ค. 2008, 09:27
Tel: 083-248-5558
team: Nich-100Plus
Bike: Nich
ตำแหน่ง: อ่อนนุช
ติดต่อ:

Re: สงสัย Frame Carbon ที่ขายในจีน

โพสต์ โดย ชิน »

รูปภาพ
ไหนๆก็ไหนแล้วเอารูปมาให้ดูกันเลยดีกว่าครับ นี่คือเฟรม Pinar ของก้อปจากจีนครับ ซึ่งผมได้ทดลองสั่งเข้ามาดูคุณภาพและเนื้องาน จริงๆ อยากจะลองเอามาใช้ดูว่าเป็นเช่นไร สุดท้าย ไม่ได้ใช้งานเพราะเฟรมมีปัญหาไม่สามารถประกอบได้เนื่องจากมันเบี้ยวครับ :shock: :shock: :shock:


กรุณาดูรูปประกอบ :cry:
รูปภาพ

รูปภาพ

รูปภาพ

รูปภาพ


หลังจากเจอเคสนี้เข้าไปก็รีบสั่งคืนกลับแทนไม่ทันครับ โชคดีที่ผมสามารถส่งกลับคืนได้เพราะค่อนข้างสนิทกับผู้ขายที่นั่น แต่ถ้าเราหลับหูหลับตาสั่งกับใครมา ก็คิดว่าอาจจะคืนไม่ได้และต้องรับกรรมกับเงินที่จ่ายไป :lol: ซึ่งผมก็ทราบมาจากหลายๆท่านที่นำเฟรมประเภทนี้เข้ามาว่ามีปัญหาประกอบไม่ได้ก็หลายตัวเช่นเดียวกันครับ


...ตั้งแต่นั้นเป็นต้นมาผมก็เข็ด :lol: เอ้ย....ก็ได้ทำการศึกษาเฟรมพวกนี้พอสมควรครับ ซึ่งพวกนักปั่นในยุโรปนั้นเค้า เล่นมาก่อนกันเยอะครับ เล่นขนาดจริงจังกันเลยเพราะเค้ารู้สึกถึงความคุ้มค่ากับคุณภาพ ในกรณีที่เฟรมคาร์บอนผลิตมาจากโรงงานที่มีคุณภาพและเชื่อใจได้ครับ ....
www.nichcycling.com
รูปประจำตัวสมาชิก
R_ROM_D
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 2844
ลงทะเบียนเมื่อ: 19 พ.ย. 2008, 09:42
Tel: 0909935186
team: R-11 Bike (ราบ11)
Bike: SL3, CLX 2.0, 1-20, NRS
ตำแหน่ง: 9 หมู่ 4 ต.ดอนมะนาว อ.สองพี่น้อง จ.สุพรรณบุรี 72110

Re: สงสัย Frame Carbon ที่ขายในจีน

โพสต์ โดย R_ROM_D »

สงสัยนิดนึงว่า กรณีที่ทำ "เฟรมเลียนแบบ" เช่น Pinarello / Bianchi ที่ผลิตในไต้หวัน
ทำไมทาง Pinarello/Bianchi แท้ ถึงปล่อยให้ขายอย่างเปิดเผยได้ มีการฟ้องร้องกันหรือเปล่าครับ?
รูปประจำตัวสมาชิก
ชิน
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4152
ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ส.ค. 2008, 09:27
Tel: 083-248-5558
team: Nich-100Plus
Bike: Nich
ตำแหน่ง: อ่อนนุช
ติดต่อ:

Re: สงสัย Frame Carbon ที่ขายในจีน

โพสต์ โดย ชิน »

รูปภาพ
ดูออกมั้ยครับว่า ของแท้ หรือ ของปลอม :lol:
เฟรมพวกนี้ไม่ได้ออกมาจากโรงงาน OEM จริงๆของ Pinarello นะครับ แต่เกิดมาจากโรงงานเฟรมก้อปแท้ๆครับ :mrgreen:
เนื้องานการลงสีเนียนมากๆครับเหมือนของแท้ประมาณ 95% ถ้าคนไม่เคยเห็นตัวจริงหรือไม่เอามาเทียบตัวจริงยังไงก็ดูไม่ออกครับ :lol:
แก้ไขล่าสุดโดย ชิน เมื่อ 16 ต.ค. 2010, 23:38, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง
www.nichcycling.com
ตอบกลับ

กลับไปยัง “เสือหมอบ (roadbike)”