ว่างจากขาปั่น มาลั่นชัตเตอร์

[ตู่ 87]

ทดสอบ


ถ่ายย้อนแสง ให้เห็นลายเส้นใบ



ลบไป 2 จึก -2/3 (-0.67)

[หนูเหมียว]

ตามเข้ามาชม ผลงาน

[TigerSmile'Hy]

ปั๊ด-ทะ-นา ไปไกลแล้ว ...

[ตู่ 87]

ตามเข้ามาชม ผลงาน

เรียนรู้ไปพร้อมกันจ๊ะ

ปั๊ด-ทะ-นา ไปไกลแล้ว ...

ยังมึนๆอยู่เลย
พี่ยิ้ม ช่วยไขข้อข้องใจหน่อยครับ อ่านแล้วยัง งง งง

จากที่ไม่ชดเชย (0EV) Exposure Time = 1/90"

ตามที่เข้าใจ ถ้าลบไป 1 Stop น่าจะ = 1/180"
นี่แค่ 2/3 Stop (น้อยกว่า 1 Stop) ทำไมมันขึ้นไปถึง ( -0.67EV) Exposure Time = 1/210"



+++ แก้ไขเพิ่มเติม เพิ่งจะคิดออก +++

Exposure Time =1/210s มาได้ยังไง

มานั่งนึกตอนถ่าย ผมกด D ซูม เพิ่มเข้าไปด้วย ค่าสปีดที่เพิ่ม น่าจะต้องคูณ 2 เข้าไปด้วย แบบนี้

ค่าเดิม 1/90 > ชดเชย -2/3 สปีดเพิ่มขึ้น 1/60 ( D ซูม เพิ่มอีกเท่าตัว = 1/60 ) = 1/120

1/120 เพิ่มจากค่า เดิม 1/90 = 1/210

(ผิดถูกอย่างไร แนะนำด้วยครับ)

[TigerSmile'Hy]

พี่ยิ้ม ช่วยไขข้อข้องใจหน่อยครับ อ่านแล้วยัง งง งง

จากที่ไม่ชดเชย (0EV) Exposure Time = 1/90"

ตามที่เข้าใจ ถ้าลบไป 1 Stop น่าจะ = 1/180"

นี่แค่ 2/3 Stop (น้อยกว่า 1 Stop) ทำไมมันขึ้นไปถึง ( -0.67EV) Exposure Time = 1/210"

- Exposure Time = 1/90" ... อันนี้มันชัตเตอร์สปีด
- Exposure Bias Value = -0.67 ev อันนี้มันเชดเชยแสง 2/3 สต็อป

... น้าตู่เล่นเอามาปนกัน ผมก็พลอย "งง" ไปด้วย

จากที่ไม่ชดเชย (0EV) Exposure Time = 1/90" ตามที่เข้าใจ ถ้าลบไป 1 Stop น่าจะ = 1/180" ... ประโยคนี้นะน้าตู่เข้าใจถูก ถ้าน้าตู่ปรับชดเชยแสงด้วยความเร็วชัตเตอร์ ( 1 สต้อบ คือความเร็ว ที่เพิ่ม/ลด 1 เท่าตัว)

... แต่ค่าที่รายงาน -2/3 ev เป็นการปรับค่าชดเชยแสงด้วย "รูรับแสง" หรือ F-Number( 1 สต้อบ คือปริมาณแสงที่ เพิ่ม/ลด 1 เท่าตัว) เมื่อ 1 สต๊อป แบ่งเป็น 3 ส่วน ก็จะได้ส่วนละ 0.333333333(ไม่รู้จบ) ส่วนค่า (+/-) อันนี้คงเข้าใจแล้ว

Exposure Time = 1/30"
F Number = F3.5
Exposure Program = Normal program
ISO Speed Ratings = 400
Exif Version = Version 2.21
Date Time Original = 2010-06-21 08:48:11
Date Time Digitized = 2010-06-21 08:48:11
Components Configuration = YCbcr
Compressed Bits Per Pixel = 4
Exposure Bias Value = +0.67EV
Max Aperture Value = F3.48
Metering Mode = Spot
Flash = Off
Focal Length = 35mm

กลับมาดูข้อมูลภาพของผม แล้วกลับไปดูของน้าตู่ฯ ใหม่ ... ชัก"งง"เหมือนกัน

ภาษาพูด ... ตามที่ผมเข้าใจนะ
- "ถ่ายอันเดอร์ / โอเวอร์" ... ความเข้าใจ ผมหมายถึงผู้ถ่ายจงใจถ่ายด้วยการปรับหน้ากล้อง เพิ่ม/ลด เป็นหลัก (คงค่าชัตเตอร์ไว้ก่อน) ในโหมด P,S, A

- ชดเชยแสง ... ความเข้าใจผม หมายถึงวัดแสงเรียบร้อยแล้วค่าใดค่าหนึ่ง แล้วมาสั่งให้กล้องเพิ่ม/ลด -2 ถึง +2 สต็อป(แล้วแต่กล้อง) โดยจะไม่ยุ่งกับค่า f-number & shutter speed ในโหมด P, S, A

... หากเอา 2 อย่างมารวมกัน ก็จะไปเข้าคุณสมบัติโหมด M ซึ่งไม่มีการชดเชยแสงด้วยกล้อง แต่จะใช้การวัดแสงแล้วเพิ่ม/ลด ค่า f-number & shutter speed จนเป็นที่พอใจ

[TigerSmile'Hy]

จากรูป... ขนาดของรูรับแสงมาตรฐานที่เลนส์กล้องฟีมล์รุ่นเก่าๆ เวลาเราปรับหน้ากล้องจาก F8 ไป F11 (หรือช่วงอื่นๆ) จะมีคลิกเบาๆ คั่นอยู่ 2 คลิก คือ 1/3, 2/3 ส่วน 3/3 นั่นคือ 1 สต็อป

... แต่ปัจจุบันกล้องดิจิตอลเขาวอยค่าออกมาเป็น"จุด" ให้เลย ยิ่งกล้องคอมแพคด้วยแล้ว(DSLR Like ก็ด้วย) จะวอยมาถี่ยิกเลย ทั้งความเร็วชัตเตอร์ และ ขนาดรูปรับแสง

... ถ้าข้อมูลภาพที่ว่ามาได้จาก 2000EX ซึ่งเป็น DSLR Like อาจทำให้สับสนมากขึ้น เพราะกล้องจะคำนวณให้หมดเลย... ดังเช่นข้อมูลล่างนี้

โค้ด: เลือกทั้งหมด

Exposure Time = 1/162"
F Number = F3.4
Exposure Program = Normal program
ISO Speed Ratings = 50
Aperture Value = 3.53 AV
Exposure Bias Value = ?0EV

[ตู่ 87]

... แต่ปัจจุบันกล้องดิจิตอลเขาวอยค่าออกมาเป็น"จุด" ให้เลย ยิ่งกล้องคอมแพคด้วยแล้ว(DSLR Like ก็ด้วย) จะวอยมาถี่ยิกเลย ทั้งความเร็วชัตเตอร์ และ ขนาดรูปรับแสง

... ถ้าข้อมูลภาพที่ว่ามาได้จาก 2000EX ซึ่งเป็น DSLR Like อาจทำให้สับสนมากขึ้น เพราะกล้องจะคำนวณให้หมดเลย...

ขอบคุณครับ พี่ยิ้ม
น่าจะเป็นอย่างนั้น ยิ่งดูเลยยิ่งมึน
ให้เข้าใจ การชดเชย (+/-) ก็น่าจะพอ





คัดลอกมาจาก..ที่นี่ http://www.chalaom.com/forum/?id=99

.. ใน 1 Stop นั้นจะแบ่งออกเป็น 3 ช่วงอีกที
นั่นหมายความว่า "ซอย 1 Stop" ออกเป็น 3 ช่วง จะได้ช่วงล่ะ "0.333 Stop"
ช่วงที่ 1 มีค่า 0.333 หรือประมาณ 0.3 Stop
ช่วงที่ 2 มีค่า 0.666 หรือประมาณ 0.7 Stop
ช่วงที่ 3 มีค่า 0.999 หรือประมาณ 1.0 Stop

ตัวเลข 0.3, 0.7, 1.0 Stop นี้ เป็นค่าที่ใช้ในการชดเชยระบบต่างๆ ของกล้อง ไม่ว่าจะเป็น "การเพิ่ม/ลด ขนาดรูรับแสง, Speed Shutter และ ISO" เป็นต้น

มาดูตัวอย่างกันอีกที!!
สมตติว่าเราตั้ง Speed Shutter ตั้งต้นอยู่ที่ 1/10Sec
หากบอกว่า ชดเชยแสงไป -0.3 Stop, Speed Shutter ใหม่ที่ได้คือ 1/13Sec
หากบอกว่า ชดเชยแสงไป -0.7 Stop, Speed Shutter ใหม่ที่ได้คือ 1/15Sec
หากบอกว่า ชดเชยแสงไป -1.0 Stop, Speed Shutter ใหม่ที่ได้คือ 1/20Sec
ปล. ชดเชยไปฝั่งลบ Speed Shutter ก็ต้อง "เร็วขึ้น" ชดเชยไปฝั่งบวก Speed Shutter ก็ต้อง "ช้าลง" อย่าสับสนน่ะครับ




ที่มาของภาพ :http://images.digitalcamerainfo.com/ima ... posure.gif

[TigerSmile'Hy]

หุหุหุ ... เขาพูดนะถูกหมดแหละ

... แต่ความที่เขาต้องการอธิบายให้ง่ายโดยใช้วิธีการ "ถ่ายอันเดอร์ / โอเวอร์" มาอธิบาย มันยิ่งสับสนไปใหญ่

ผมยังยืนยันภาษาพูดที่เข้าใจกันทั่วๆไป "ถ่ายอันเดอร์ / โอเวอร์" และ "การชดเชยแสง" ... ผลออกมาเหมือนกันจริง แต่คำจำกัดความนั้นไม่ตรงนัก


ภาพจาก http://www.chalaom.com/forum/?id=99

ถ่ายเหมือนเดิมครับ รูปฝั่งซ้ายนั้น วัดและล็อคค่าแสงแล้วถ่ายเลย(วัดแสงที่สีขาว) รูปที่ได้นั้นสีขาวจะอมเทาอยู่นิดนึง ฉะนั้น!! ผมจึงชดเชยแสงไปฝั่งบวก 0.7EV ก็จะได้รูปฝั่งขวาครับ ซึ่งดูแล้วก็ถือว่าสีเหมือนกับของจริงอย่างที่ตาเห็นแล้ว

ผมขอยืนยันอีกทีว่าเทคนิคดังกล่าวเป็นการจงใจ "ถ่ายโอเวอร์" ของรูปขวามือ ... สังเกตที่ค่า shutter speed ภาพซ้าย 1/30 ภาพขวา 1/20 ... (เท่ากับลดความเร็ว 2/3 สต้อป)

เขาใช้โหมด A ที่ F/2.2 วัดแสงแล้วกล้องกำหนด shutter speed = 1/30 (ภาพซ้าย) แล้ว"ล็อคค่าแสง" ตามที่เขาบอก แล้วถ่ายเลยนะผมเข้าใจ ... พอเขามาลดค่า shutter speed = 1/20 ( +2/3 สต็อปนะใช่) ... การที่ CPU ไปบอกให้วัตเตอร์เป็นหน้ากล้องนานขึ้น ไม่ใช่การชดเชยแสง

การชดเชยแสงในกล้องดิจิตอล คือการที่ CPU ไปบอก sensor ให้เพิ่มแสงอีก +2/3 สต็อป ก่อนแปลงเป็นสัญญาณ A/D

หากเป็นกล้องฟีมล์ ก็มาว่ากันอีกทีถึงข้อจำกัดขณะนั้น ... จากตัวอย่างนี้หากเขาถ่ายด้วยโหมด S เขาจะอธิบายยังไง เพราะถ้าเขาตั้งที่ 1/30 วัดแสงแล้วล็อค ก็จะได้ค่า F/2.2 เช่นกัน ... แล้วยังไงต่อ

อีกที ... การชดเชยแสง กล้องจะจัดการให้เราเอง ไม่ว่าจะอยู่ในโหมด P, S, A

ในกรณีนี้ การลดสปีดลงเหลือ 1/20 คุณต้องใช้ขาตั้งกล้องชัวร์ ถ้าคุณไม่มีขาตั้งฯ ละก็ต้องคงไว้ที่ 1/30 ... จากนั้นก็มาดูที่ F-number ถ้าคุณมี F/1.8 ก็โชคดีไป ... ถ้าไม่มีละ ก็ต้องไปมองหา ISO ที่สูงขึ้น... ยาวยืดเลย อันนี้ไม่หมายรวมถึงระบบกันสั่น , ระบบลบ Noise และความชัดลึก ชัดตื้น

... ที่ว่ามาทั้งหมดใช่ว่าผมจะถ่ายรูปได้เก่ง ดี เลิศ แต่ว่าไปหลัการที่ควรจะเป็น ... อิอิอิ

ความเข้าใจผมอาจผิดพลาดได้ ผู้รู้ผ่านมาเจอเข้า ก็ชี้แนะด้วยเน้อ

[ตู่ 87]

อีกที ... การชดเชยแสง กล้องจะจัดการให้เราเอง ไม่ว่าจะอยู่ในโหมด P, S, A

หมายความอย่างนี้หรือเปล่าครับ

เราตั้งกล้องก่อนชดเชยไว้เท่าไหร่
พอชดเชย มันจะเปลี่ยนเฉพาะค่า Exposure Bias Value = 0EV เท่านั้น ค่าอื่น ยังคงเดิน (หรือเปล่า)



สมมุตินะครับว่า......พี่ยิ้ม ถ่ายโหมด A ที่ F/2.2 วัดแสงแล้วกล้องกำหนด shutter speed = 1/30
ทีนี้ผมสงสัย ว่า ถ้า พี่ยิ้ม ชดเชยแสง ไป +2/3 สต็อป ค่าที่แสดงใน Exif จะแสดงผลเป็นอย่าไร



Exposure Time = ?

F Number = 2.2

Exposure Bias Value = +0.67EV


ค่า shutter speed มันเปลี่ยนไปมั้ยครับ (กล้องผมมันเปลี่ยน ผมจึงเข้าใจว่า มันจะเปิดหน้ากล้องนานขึ้น ภาพจึงสว่างกว่าเดิม)

(พอดีไม่เคยใช้กล้องอื่น เลยอยากรู้เหมือนกัน)

[TigerSmile'Hy]

หมายความอย่างนี้หรือเปล่าครับ

เราตั้งกล้องก่อนชดเชยไว้เท่าไหร่
พอชดเชย มันจะเปลี่ยนเฉพาะค่า Exposure Bias Value = 0EV เท่านั้น ค่าอื่น ยังคงเดิม (หรือเปล่า)

สมมุตินะครับว่า......พี่ยิ้ม ถ่ายโหมด A ที่ F/2.2 วัดแสงแล้วกล้องกำหนด shutter speed = 1/30
ทีนี้ผมสงสัย ว่า ถ้า พี่ยิ้ม ชดเชยแสง ไป +2/3 สต็อป ค่าที่แสดงใน Exif จะแสดงผลเป็นอย่าไร

Exposure Time = ?

F Number = 2.2

Exposure Bias Value = +0.67EV


ค่า shutter speed มันเปลี่ยนไปมั้ยครับ (กล้องผมมันเปลี่ยน ผมจึงเข้าใจว่า มันจะเปิดหน้ากล้องนานขึ้น ภาพจึงสว่างกว่าเดิม)

(พอดีไม่เคยใช้กล้องอื่น เลยอยากรู้เหมือนกัน)

ดีครับ เย็นนี้ผมจะไปลองกล้องผมมั่ง ... (ตั้งแต่น้าตู่ฯ ตั้งกระทู้มาเนี๊ยะ ผมยังไม่เคยจับกล้องมากดชัตเตอร์เลย)

... ถ้าตอบตอนนี้เท่าที่ความเข้าใจเดิมๆ ทีมี ขอตอบ ว่า Exposure Time = 1/30 ครับ ... CPU จะไปจัดการเรื่องแสงให้คล้ายๆ เราตั้งค่า White balance

... เพื่อความชัวร์กับเทคโนโลยีปัจจุบัน ขอไปลองก่อน ถ้าไม่ใช่ผมจะได้เคลียร์ข้อมูลเดิมซะที

แก้ไขตอน 2 ทุ่ม

มาสารภาพว่า "คำตอบผมผิด" กลับมาเปิดกล้องกดดู คำตอบคือ Exposure Time = 1/20

สรุปว่าที่ผ่านมาผมเข้าใจผิดตลอด ... ต้องกลับไปหาเอกสารมาอ่านใหม่แล้ว และขออภัยที่แสดงความคิดเห็นผิดในความเห็นก่อนหน้านี้ ... ผมคงจำผิดมาตั้งแต่ต้นของคำ 2 คำนี้

- LV (Light Value)
- EV (Exposure Value)

[ตู่ 87]

ขอโทษ พี่ยิ้ม ด้วยครับ ที่ต้องมาปวดหัวกับผมด้วย ค่ามันจุกจิก มากหลายค่า


เอาเป็นว่าให้พอเข้าใจ หลักการชดเชยมันไป เพิ่ม หรือลด ที่ค่าอะไร
สปีดซัตเตอร์ หรือ หน้ากล้อง ....... มีผลทำให้แสง เข้ามากขึ้น หรือ น้อยลง จากเดิม

จากการทดลองกล้องผม

หมวด P การชดเชย .......มีผลให้ค่า สปีดซัตเตอร์ เร็วขึ้นหรือช้าลงกว่าเดิม

หมวด A การชดเชย .......มีผลให้ค่า สปีดซัตเตอร์ เร็วขึ้นหรือช้าลงกว่าเดิม

หมวด S การชดเชย .......มีผลให้ค่า หน้ากล้อง (F) กว้างขึ้นหรือแคบลงกว่าเดิม

หมวด M ไม่มีชดเชยแสง ใช้ปรับค่า สปีดซัตเตอร์ และ หน้ากล้อง (F) โดยอิสระ


ผู้รู้ ถ้าผ่านมาพบเห็น.... ผิดถูกยังไง ช่วยชี้แนะ ได้นะครับ

[TigerSmile'Hy]

ขอโทษ พี่ยิ้ม ด้วยครับ ที่ต้องมาปวดหัวกับผมด้วย ค่ามันจุกจิก มากหลายค่า


เอาเป็นว่าให้พอเข้าใจ หลักการชดเชยมันไป เพิ่ม หรือลด ที่ค่าอะไร
สปีดซัตเตอร์ หรือ หน้ากล้อง ...ISO.... มีผลทำให้แสง เข้ามากขึ้น หรือ น้อยลง จากเดิม

อันที่จริงผมต้องขอบคุณน้าตู่ฯ ที่ทำให้ผมหูตาสว่างซะที ... (ชัตเตอร์ช้างลง) และได้ถือโอกาสทบทวนความจำตัวเองด้วย ... ขอบคุณอีกที (และขออภัยผู้อ่านที่ทำให้เข้าใจผิด)

ข้อความข้างบน... ขอเพิ่ม ISO มาด้วย 1 ตัวครับ ... ที่โหมด S เมื่อหน้ากล้องกว้างสุดแล้ว กล้องมันจะไปดัน ISO มาขึ้นอีกตามค่าที่เราชดเชยไว้ (กรณีตั้ง ISO-Auto)

... ผมยังค้างเรื่อง LV & EV ... จะไปรวมรวมมา"ถก"กันให้ปวดหัวอีกที ...

[TigerSmile'Hy]

ส่งการบ้านครับ ... อ.ตู่ฯ
Lens : AF 35-135, 3.5-4.5 Macro

ตั้งค่า ISO ไว้ที่ 400

2 รูปนี้จะเห็นว่าไม่แตกต่าง เพราะกล้องผมต่ำสุดที่ F3.5 (และตั้งต่า ISO คงไว้ที่ 400)


รูปขวามือชัตเตอร์จะเร็วขึ้น 2/3 สต็อป (ตามตัวอย่าง)


โหมด Manual ถ่ายมาเล่นๆ

ตั้งค่า ISO ไว้ที่ 800

2 รูปนี้จะเห็นชัดเมื่อขยับ ISO ไปที่ 800 (โหมด S)


2 รูปนี้(โหมด S)


โหมด Manual ถ่ายมาเล่นๆ

ตั้งค่า ISO ไว้ที่ Auto

โหมด P ... เมื่อชดเชยแสง +2/3 สต็อป กล้องจะไปจัดการเรื่องความเร็วชัตเตอร์ และ เพิ่ม ISO ... สองอย่างรวมกัน +2/3 ส๖อป


โหมด A ผลจะออกมาเหมือนโหมด P เพราะกล้องผมกว้างสุดที่ F3.5

ขอบคุณอ.ตู่ฯ อีกที ที่ทำให้ผมเข้าใจถูกต้อง หลังจากหลงผิดมานาน... ว่า CPU สั่ง Sensor แต่สรุปแล้ว CPU ไปสั่งอีกอย่าง

[ตู่ 87]

ขอบคุณครับ...พี่ยิ้ม ผมลืมนึกถึงค่า ISO ไปเลย
เคยนึกสงสัยเหมือนกัน เห็นค่า ISO แปลกๆในบางภาพ เดิมคิดว่ากล้องดีๆ คงจะเลือกได้ละเอียดมากกว่า มันมาจากการชดเชยแสงนี่เอง


ส่วนตัวผม ปกติ ก็จะเลือกเองตลอด พยายามให้มันน้อยๆไว้ ถ้าสปีด หรือหน้ากล้องไม่พอ ค่อยดันขึ้นไป
และอีกอย่าง กล้องผม เลือก AUTO ISO ได้ เฉพาะ หมวด P เท่านั้น (นอกเหนือจากหมวด AUTO ที่มันเลือกได้อยู่แล้ว)

แต่เลือกล๊อคได้ 4 ระดับ

AUTO (400) / AUTO (800) / AUTO (1600) / AUTO (3200)


ข้อมูลกล้อง(ครู) ที่ผมใช้

http://www.fujifilm.com/products/digita ... index.html

[WJ]

เห็นทู้นี้แล้วไม่ค่อยกล้าเข้ามาเลยอ่ะครับ ผมมันพวก กดถ่าย-เลือก-ลบ

คืนนี้จัดการให้นะท่านตู่ที่รัก

จากคนไม่เอาถ่าน(เอาแต่แบตฯ)