เรื่องซี่ลวด Internal และ External

[phongsiri]

จากที่สืบค้นข้อมูลเรื่อล้อขอบสูงมาจริงบ้างไม่จริงบ้าง ผมเกิดความสงสัยว่าทำไมล้อแพงๆดีๆ หรือที่บ้างคนเรียกว่าล้อเทพมักจะใช้การขี้นซี่ลวดแบบ Internal Nipple คือฝังหัวซี่ไว้ข้างในขอบล้อ ไม่ว่าจะเป็น Lightwieght Obermayer III หรือ Campagnolo Ultra Bora 2 และ Bora 1 หรือ Mavic Cosmic Ultimate หรือ Edge Composite หรือ
AX-Lightness SKT หรือ Lew racing's ก็ยังเป็น Internal Nipple และคิดว่าตัวถูกสุดที่เป็น Internal Nipple คงจะเป็น BontragerAerolus แต่น้ำหนักก็ปาเข้าไปตั้ง 1500g+ ซึ่งถ้าเทียบกับล้อที่เป็น External Nipple อย่าง Zipp หรือ FFWDหรือToken กลับมีน้ำหนักเบากว่าในราคาที่ถูกกว่า เลยสงสัยว่าเรื่องที่Zipp ไม่ค่อยแข็งแรง เพราะเป็น External Nippleหรือไม่แล้วทำไม ล้อแพงๆดีๆถึงเป็น Internal Nipple กันหมด Internal Nipple ดีจริงๆเหรอ ซึ่งผมมองว่าการที่เราเอาหัวซี่มายึดที่ขอบมันอาจทำให้ขอบต้องรับแรงมากขึ้นแทนที่จะทำแบบ Internal Nipple ให้มันมีซี่ที่ยาวกว่าเดิม ให้น้ำหนักและแรงไปที่ซี่บ้าง อาจจะดีกว่า และที่แปลกกว่านั้นคือล้อชอบสูงระดับล่างๆ จะเป็น External Nipple แทบทั้งสิ้น แต่ในระดับบนก็จะเป็น Internal Nipple กันหมด เลยเกิดความสงสัยว่ามันดีเสียต่างกันอย่างไร แต่ที่แน่มันต้องดีกว่าแน่นอนสำหรับ Internal Nipple และเรื่องนี้มันส่งผมถึงความ Stiff ของล้อหรือไม่ หรืออะไรก็ตามแต่ ขอผู้รู้มาชี้แจงให้ชัดๆที่ครับ จะซื้อทั้งทีของมันก็แพงต้องหาข้อมูลให้เต็มที่ หรือ ที่ Zippหรือแบรนด์อื่นที่ใช้ในบ้านเราแล้วมีปัญหาไม่ค่อยแข็งแรงเท่าของคนอื่นเพราะมันเป็น External Nipple กันแน่เพราะไม่ค่อยเห็นคนที่ใช้ Internail Niplle ออกมาโวยกันเลย

[phongsiri]

ม่ายมีใคร มาตอบเลย หยอ คร้าบ

[jumm]

ไม่มีความรู้ครับ ตอบตามหลักตรรกะ

อินเทอนอลช่วยในเรื่องอากาศพลศาสตร์ครับ แน่นอนว่ากรรมวิธีในการผลิตก็จะซับซ้อนขึ้น เล่นเอานิปเปิ้ลไปซุกไว้ในผนังชั้นนึงก่อน จึงทำให้มีราคาแพง น้ำหนักก็มากขึ้นตามไปด้วย

เอ๊กซเทอนอล ผลิตง่ายกว่า ผนังคาร์บอนที่ยึดหัวนิปเปิ้ลมันก็จะบางนิดเดียว ลองคิดถึงความแข็งแรงดูครับ ส่วนมากก็จะผลิตวงล้อกันก่อนแล้วค่อยเจาะรู มันก็เบาน่ะสิ

เห็นขอบล้อบางยี่ห้อโฆษณาว่า ไม่เจาะรู แต่ใช้การหล่อขึ้นรูป ฟังดูน่าจะแข็งแรงนะครับ




เอ๊กซ์เทอนอลนิปเปิ้ล แปลเป็นไทยแบบตรงตัวว่า "หัวนมโผล่" อย่าซีเรียสครับ

[phongsiri]

ไม่มีความรู้ครับ ตอบตามหลักตรรกะ

อินเทอนอลช่วยในเรื่องอากาศพลศาสตร์ครับ แน่นอนว่ากรรมวิธีในการผลิตก็จะซับซ้อนขึ้น เล่นเอานิปเปิ้ลไปซุกไว้ในผนังชั้นนึงก่อน จึงทำให้มีราคาแพง น้ำหนักก็มากขึ้นตามไปด้วย

เอ๊กซเทอนอล ผลิตง่ายกว่า ผนังคาร์บอนที่ยึดหัวนิปเปิ้ลมันก็จะบางนิดเดียว ลองคิดถึงความแข็งแรงดูครับ ส่วนมากก็จะผลิตวงล้อกันก่อนแล้วค่อยเจาะรู มันก็เบาน่ะสิ

เห็นขอบล้อบางยี่ห้อโฆษณาว่า ไม่เจาะรู แต่ใช้การหล่อขึ้นรูป ฟังดูน่าจะแข็งแรงนะครับ




เอ๊กซ์เทอนอลนิปเปิ้ล แปลเป็นไทยแบบตรงตัวว่า "หัวนมโผล่" อย่าซีเรียสครับ

อยากรู้ตรงนี้หละครับ ว่าหัวนมโผล่ เอ้ย หัวซี่โผล่ หรือ ไม่โผล่ อันไหนดีกว่า สรุปว่าแบบไม่โผล่ทำขอบยาก
จะเอาเบากว่าก็ต้องจ่ายแพง กว่าเข้าใจแล้วครับ สรุปว่าดีกว่าก็แพงกว่า แล้วสุดท้ายแล้วแบบไหนทนกว่าครับ

[JADE555]

ผมว่า ถนนเมืองไทย เอาทนเข้าว่า ปั่นช้าช่างมัน

[phongsiri]

ผมว่า ถนนเมืองไทย เอาทนเข้าว่า ปั่นช้าช่างมัน

เห็นด้วยครับ ผมอยากรู้ประเด็นหลักเลยคือเรื่องความทนนี่หละครับ เพราะเร็วช้าเราทำเองได้
แต่เรื่องทนนี่ มันต้องพึ่งผู้ผลิตอย่างเดียวเลยครับ และล้อที่เข้าตาและราคาโดนใจผมสุดๆตอนนี้คงเป็น
Bontrager Aerolus 5.0 ใครใช้อยู่ทนไม๊ หรือยังไงก็บอกหน่อยนะครับ

[giro]

เดี๋ยวๆๆน้อง phongsiri ครับ...
ใครบอก Zipp ไม่เข็งแรง?? ลากหัวมาให้ผมดูหน่อย จะได้อธิบายให้ฟังครับ
เอ้า Zipp ก่อนปี 09 ขึ้นไป มีปัญหาเรื่องแรงกระแทกจริงครับ แต่ไม่ใช่ว่ามันห่วยกว่าล้อแบรนด์อื่น ผมย้ำหลายๆๆรอบเลย มาดูพระรามเก้าครับ Zipp อายุหลายๆปียังวิ่งฉิวกระทืบหน้าเส้นได้ทุกรอบ ลากแรงๆได้สบาย แถมน้าแกแข่งมีถ้วยบ่อยๆครับ หนำซ้ำ Zipp ตั้งแต่ 09 เป็นต้นมา แข็งแรงสุดๆครับ อยากรู้ถามพี่ตั้มครับ ว่ามีนักแข่งใช้ Zipp ขี่แข่งรายการนึงในบ้านเรา ตกหลุมความเร็วเปโลตองสูงๆ ที่หัวหิน ชนิดยางระเบิดสองเส้นหน้าหลัง เกือบไปคุยกับรากมะม่วง ล้อไม่เป็นอะไรครับ แค่ตั้งซี่ใหม่ ... พี่ตั้มบอกว่าถ้าขอบไม่แตกยืนยันว่าเป็นล้อที่แข็งสุดๆ ....

เอ้านี่คือการใช้ มาดูทฤษฏ๊ครับ ... internal กำเนิดมาจาก 2 สาเหตุครับ
1.แข็งแรง
2.แอโร่
เอาสั้นๆงี้แหละครับ นี่คือข้อดู ข้อเสียล่ะ
1.ดูแลยาก
2.ซ่อมยาก


ทำไม Zipp 404 เลือกแบบ external อย่างแรกครับ ซี่ sapim เส้นละไม่เท่าใหร่ ขาดก็ซื้อใหม่ได้ครับ พวกซี่ฝังใน ซี่คาร์บอนหลายๆตัว ขอโทษครับ เส้นละเป็นพันๆ แถม แถม ... ล้อเทพที่ว่าบางตัว ซี่ขาด โยนทิ้งครับ ไม่ก็ขี่แบบซี่หลอไปครับ นี่คือเหตุที่ Zipp ใช้หัวนอกครับ มันดูแลรักษาง่ายกว่า ตั้งง่ายกว่า
อีกอย่างครับในทางเทคนิค ซี่ฝังใน เมื่อมีการกระแทกแรงๆ แรงเกระแทกจะพุ่งสูงปรี๊ดที่ขอบทันทีครับ นึกภาพขอบมันโดนแซนวิชจากทั้งถนนและซี่ แรงไม่ไปใหนอยู่นั่นแหละครับ ส่วนซี่นอก เมื่อแรงกระทำเข้ามาจะถูกกระจายออกทันที

นี่หมายถึงแรงกระแทกครับ
ส่วน Zipp แข็งแรง กับ Zipp แข็ง ขออธิบายน้อง phongsiri ให้เข้าใจว่า คำว่า flex ไม่ได้แปลว่า weak ครับ และคำว่า stiff ไม่ได้แปลว่า strong ดังนั้นล้อแข็งไม่ได้แข็งแรงเสมอไป เช่นกันล้อยวบไม่ได้แปลว่าอ่อนแอครับ

เรื่องซี่ขาดอีกเรื่อง พี่รุ่นเดอะๆที่เคยเห็น zipp ซี่ขาดบอกว่า มันไม่ได้ขาดที่หัวครับ ขาดกลาง ดังนั้นกรณีหัวมันมีมุม ไม่น่าจะเป็นเหตุ หนำซ้ำ น่าจะจงใจออกแบบเช่นนั้นด้วยครับ

และนี่คือเหตที่ทำให้ Zipp เป็นล้อคาร์บอนเกรดบนที่มียอดขายสูงสุดครับ
...ไม่ได้มาเชียร์ครับ แต่มีคนฝากมาให้อธิบายหน่อย รายนั้นเค้าพูดไม่เก่งแต่เน้นหล่อครับ

[phongsiri]

เดี๋ยวๆๆน้อง phongsiri ครับ...
ใครบอก Zipp ไม่เข็งแรง?? ลากหัวมาให้ผมดูหน่อย จะได้อธิบายให้ฟังครับ
เอ้า Zipp ก่อนปี 09 ขึ้นไป มีปัญหาเรื่องแรงกระแทกจริงครับ แต่ไม่ใช่ว่ามันห่วยกว่าล้อแบรนด์อื่น ผมย้ำหลายๆๆรอบเลย มาดูพระรามเก้าครับ Zipp อายุหลายๆปียังวิ่งฉิวกระทืบหน้าเส้นได้ทุกรอบ ลากแรงๆได้สบาย แถมน้าแกแข่งมีถ้วยบ่อยๆครับ หนำซ้ำ Zipp ตั้งแต่ 09 เป็นต้นมา แข็งแรงสุดๆครับ อยากรู้ถามพี่ตั้มครับ ว่ามีนักแข่งใช้ Zipp ขี่แข่งรายการนึงในบ้านเรา ตกหลุมความเร็วเปโลตองสูงๆ ที่หัวหิน ชนิดยางระเบิดสองเส้นหน้าหลัง เกือบไปคุยกับรากมะม่วง ล้อไม่เป็นอะไรครับ แค่ตั้งซี่ใหม่ ... พี่ตั้มบอกว่าถ้าขอบไม่แตกยืนยันว่าเป็นล้อที่แข็งสุดๆ ....

เอ้านี่คือการใช้ มาดูทฤษฏ๊ครับ ... internal กำเนิดมาจาก 2 สาเหตุครับ
1.แข็งแรง
2.แอโร่
เอาสั้นๆงี้แหละครับ นี่คือข้อดู ข้อเสียล่ะ
1.ดูแลยาก
2.ซ่อมยาก


ทำไม Zipp 404 เลือกแบบ external อย่างแรกครับ ซี่ sapim เส้นละไม่เท่าใหร่ ขาดก็ซื้อใหม่ได้ครับ พวกซี่ฝังใน ซี่คาร์บอนหลายๆตัว ขอโทษครับ เส้นละเป็นพันๆ แถม แถม ... ล้อเทพที่ว่าบางตัว ซี่ขาด โยนทิ้งครับ ไม่ก็ขี่แบบซี่หลอไปครับ นี่คือเหตุที่ Zipp ใช้หัวนอกครับ มันดูแลรักษาง่ายกว่า ตั้งง่ายกว่า
อีกอย่างครับในทางเทคนิค ซี่ฝังใน เมื่อมีการกระแทกแรงๆ แรงเกระแทกจะพุ่งสูงปรี๊ดที่ขอบทันทีครับ นึกภาพขอบมันโดนแซนวิชจากทั้งถนนและซี่ แรงไม่ไปใหนอยู่นั่นแหละครับ ส่วนซี่นอก เมื่อแรงกระทำเข้ามาจะถูกกระจายออกทันที

นี่หมายถึงแรงกระแทกครับ
ส่วน Zipp แข็งแรง กับ Zipp แข็ง ขออธิบายน้อง phongsiri ให้เข้าใจว่า คำว่า flex ไม่ได้แปลว่า weak ครับ และคำว่า stiff ไม่ได้แปลว่า strong ดังนั้นล้อแข็งไม่ได้แข็งแรงเสมอไป เช่นกันล้อยวบไม่ได้แปลว่าอ่อนแอครับ

เรื่องซี่ขาดอีกเรื่อง พี่รุ่นเดอะๆที่เคยเห็น zipp ซี่ขาดบอกว่า มันไม่ได้ขาดที่หัวครับ ขาดกลาง ดังนั้นกรณีหัวมันมีมุม ไม่น่าจะเป็นเหตุ หนำซ้ำ น่าจะจงใจออกแบบเช่นนั้นด้วยครับ

และนี่คือเหตที่ทำให้ Zipp เป็นล้อคาร์บอนเกรดบนที่มียอดขายสูงสุดครับ
...ไม่ได้มาเชียร์ครับ แต่มีคนฝากมาให้อธิบายหน่อย รายนั้นเค้าพูดไม่เก่งแต่เน้นหล่อครับ

ขอบคุณมากครับพี่ Giro ว่าแต่ ไอ้ขอบแตกที่ว่ามันเกิดได้จากกรณีไหนบ้างครับทำไมถึงแตก
เกี่ยวกับเรื่องน้ำหนักตัวคนขี่ไหมครับอะไรพวกนี้ไหมครับ แล้วเรื่องที่ซี่ขาดกลางนี่มีปัจไหนที่ทำ
ให้มันขาดได้บ้างครับ นอกจากแรงกระแทกจากถนน แล้วอยากฝากไปถามพี่คนที่ฝากมาตอบแทน
ว่า zipp นี่ ในรุ่น 404 max ที่เพื่มซี่ลวดนี่นี่มันได้เพิ่มอะไรให้ขอบแข็งแรงขึ้นไหมครับ เพราะผมตัวใหญ่เลย
ค่อนข้างกังวลเรื่องน้ำหนัก นะครับกลัวมันจะพังเร็ว และถ้าขอบแตกร้าวอะไรพวกนี้บริษัทรับเคลมไหมครับ
แล้วที่ว่าข้อ 1.คือ Internal nipple แข็งแรงกว่านี่คือในส่วนของขอบหรือลวดหรือทั้งสองอย่างครับ

ขอบคุณมากครับ

[JADE555]

ถ้าเป็น zipp สงสัยจะเป็นเคสยกเว้นครับ

ดูมัน ไปลงไซโคครอสเฉยเลย ทำไปได้

[phongsiri]

ถ้าเป็น zipp สงสัยจะเป็นเคสยกเว้นครับ

ดูมัน ไปลงไซโคครอสเฉยเลย ทำไปได้

ถ้ามีปรับสีสันแบบนี้ น่าจะเป็นรุ่นที่ผ่านการผลิต จากโปรแกรม Zed Tech ราคาแนกว่าต่อคู่เลยนะครับ
อีกอย่างมันมีรุ่นที่ทำสำหรับไซโคครอส ด้วยนะครับ ซึ่งน่าจะแข็งแรงกว่ารุ่นสำหรับหมอบอยู่แล้ว เพราะ
เป็นคนละตัวกันเลย

[Tods]

กำลังจะไปจัดมาวันนี้ 404 หลัง 303 หน้า ใช่ไหมครับ



Carbon fiber is renowned for its outstanding stiffness, vibration-damping ride quality and out-of-this-world lightness. However, it does not have as much impact resistance as aluminum. Zipp solves this issue and furthers their reputation for making some of the world's best functioning wheels with their Carbon Bridge technology. Kevlar threads woven through the carbon in the prime impact zones boost the rim's impact strength by an outstanding 28%. Carbon Bridge technology means you can ride your Zipps for years to come over the roughest roads with the confidence that you have some of the fastest and strongest wheels going.

[phongsiri]

ลงรูปให้ดู หน่อยนะครับพี่โต้ส รู้สึกรถพี่จะเป็น cervelo test team เขาไปทุกวันเลยนะครับ
เมื่อวานที่บอกมาสองราคานี่ มีราคาเท่าไหร่กับเท่าไหร่บ้างนะครับ แล้วตกลงพี่โต้สเอาราคาไหนครับ

[giro]

มิช่ายครับ 303 ปีล่าสุด มีคนเอาลงแข่งชิงแชมป์ไซโคลครอสจริงๆครับ ไม่ใช่ Zed Tech ด้วยครับ และ และ โปรได้เอา 303 ปีล่าสุด "แบบธรรมดา" ลงทดสอบใน ปารีส-รูเบซ์ปีก่อนไปแล้วด้วยครับ
ทำไม 303 ?? เพราะ 303 ซี่เยอะกว่า เป็น รnternal ด้วยครับ มันจึงมีโอกาสเกิดความเสียหายน้อยกว่า internal ของ zipp ก็ถอดเซอร์วิสเปลี่ยนได้ครับ

ปัจจัยขอบแตก ก็การกระเทกเป็นหลักครับ น้ำหนักมีส่วนเป็นปัจจัยเสริม ถ้าไม่ได้กระแทก ล้ม แล้วแตกร้าว น้ำหนักไม่เกินคำเตือน เคลมได้แน่ๆครับ ตัวซี่มากพิเศษขอบเดียวกันครับ เพิ่มแต่จำนวนซี่

ย้ำอีกครั้งครับ ขอบล้อเกือบทั้งหมดในระดับใกล้ๆกัน มีความ"แข็งแรง"ไม่ห่างกันหรอกครับ อยู่ที่การออกแบบซี่ครับ ซี่ฝังใน แข็งแรงขึ้นที่ขอบครับ แต่ไม่มากเท่าเพิ่มจำนวนซี่ครับ

ถ้าน้ำหนักตัวมากไม่แนะนำเล่น Zipp (มากในที่นี้ 90 กิโลอะไรงี้ครับ ) ไม่ใช่เพราะมันเปราะ ไม่แข็งแรง แต่เพราะจะหงุดหงิดกับอาการ flex ครับ แต่ ทั้งนี้ อยู่ที่รูปแบบการปั่น บางคนหนักเจ็ดสิบ แต่ขี่ 404 ไม่บ่นซักคำเพราะไม่ใช่ตัวชอบโยก เป็นพวกไทม์ไทรปั่นนิ่ง ส่วนผมหนัก 50 ปลายๆ บ่นอุบเลยครับ เพราะผมชอบยืนกระแทก ทิ้งน้ำหนักลงบันไดแรงๆ กระทืบแต่ละที เบรคสีล้อทุกครั้ง

ของมันมีดี มีด้อยเป็นธรรมดาครับ แต่แน่ๆ มันไม่เปราะชัวร์ๆครับ

[beeggs]

เอ แล้วแบบนี้เรียก external หรือ internalครับ



คิดดูดิเล่นเชื่อมมาแบบ นี้หักแล้วจะซ่อมยังไง

[beeggs]

ทำไม 303 ?? เพราะ 303 ซี่เยอะกว่า เป็น รnternal ด้วยครับ มันจึงมีโอกาสเกิดความเสียหายน้อยกว่า internal ของ zipp ก็ถอดเซอร์วิสเปลี่ยนได้ครับ

เช็คในเวปดูเหมือนเป็น external หรือเปล่าครับ