SRAM FORCE เทียบได้กับ Campag หรือ Shimano รุ่นไหนครับ
ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity
- richardgere
- สมาชิก
- โพสต์: 80
- ลงทะเบียนเมื่อ: 29 ม.ค. 2010, 12:51
- Bike: Cannondale Caad 10
- ตำแหน่ง: Phuket
SRAM FORCE เทียบได้กับ Campag หรือ Shimano รุ่นไหนครับ
SRAM FORCE เทียบได้กับ Campag หรือ Shimano รุ่นไหนครับ
- phongsiri
- ขาประจำ
- โพสต์: 5777
- ลงทะเบียนเมื่อ: 07 ก.พ. 2009, 11:25
- Tel: -
- team: Nong Khai Cycling Club
Re: SRAM FORCE เทียบได้กับ Campag หรือ Shimano รุ่นไหนครับ
ถ้าเอาเกรดวัสดุเข้าว่า เทียบกับ campag น่าจะพอสู้กับ Chorus,Reccord อยู่กลางๆระหว่างสองตัวนี้
แต่ถ้าเทียบ Shimano ก็รู้ๆกันอยู่ว่า Ultegra ไปถึง Dura-Ace มันต่างกันจนแถบไม่น่าเชื่อว่าเป็นรุ่นรองจากกัน
ทั้งราคา วัสดุ และความรู้สึกๆ รูปลักษณ์ แต่น้ำหนัก ในเมื่อ Force เบากว่า Dura-Ace อีกมันคงเทียบกับ
Utegra ไม่ได้เพราะราคาก็คนละเรื่องผมจึงให้มันอยู่รองจาก Dura-Ace นิดๆ แต่เหนือ Ultegra อยู่มหาศาล
น่าจะเอาไว้ตอบโจทย์คนที่งบไม่ถึง Red หรือ Dura-Ace ก็ใช้ Force กำลังดี เบากว่า Dura-Ace ซะอีกและ
เห็นว่าในส่วนของขาจาน จะดีกว่า Red ด้วยซ้ำ(ราคาก็แพงกว่า มั้ง) แต่เท่าที่ดูจากภายนอกก็ไม่เคยใช้ Force
หรอกครับแต่ใช้ Red อยู่ผมว่า Red กับ Force ต่างกันแค่วัสดุ แค่นั้นมั้งแต่ยังไงก็รอคนเคยใช้มาตอบดีกว่า
เทียบกันให้เห็นเลยมันออกจะยอกซักนิด แต่สรุปง่ายๆ ว่าถ้าไม่ใช่แฟน Campy หรือกังวลเรื่องหาอะไหล่
มีงบเกิน Ultegra แต่ไม่ถึง Dura-Ace ไม่รู้จะอัพอะไร ก็ลง Force ไปเลย แต่เห็นบางร้านขาย Red ชุดละ
4หมื่นกลางๆ ดังนั้นถ้ามีโอกาสก็เอา Red ไปเถอะ จะได้จบๆ เพราะได้ข่าวว่า Force ก็~42,000 หรือถ้ามีงบ
~42,000 แล้วชอบ Campy ก็ Chorus 11Speed อย่าว่าCampy หาอะไหล่ยากแล้วไม่ดีนะครับ มันก็ดีอยู่นะ
คนบ้านเราก็เห็นใช้กันเยอะแยะอยู่ ในทางกลับกัน Sram คนกลับไม่ค่อยเล่นไม่รู้ทำไม ใช้ออกจะมันส์
แต่ถ้าเทียบ Shimano ก็รู้ๆกันอยู่ว่า Ultegra ไปถึง Dura-Ace มันต่างกันจนแถบไม่น่าเชื่อว่าเป็นรุ่นรองจากกัน
ทั้งราคา วัสดุ และความรู้สึกๆ รูปลักษณ์ แต่น้ำหนัก ในเมื่อ Force เบากว่า Dura-Ace อีกมันคงเทียบกับ
Utegra ไม่ได้เพราะราคาก็คนละเรื่องผมจึงให้มันอยู่รองจาก Dura-Ace นิดๆ แต่เหนือ Ultegra อยู่มหาศาล
น่าจะเอาไว้ตอบโจทย์คนที่งบไม่ถึง Red หรือ Dura-Ace ก็ใช้ Force กำลังดี เบากว่า Dura-Ace ซะอีกและ
เห็นว่าในส่วนของขาจาน จะดีกว่า Red ด้วยซ้ำ(ราคาก็แพงกว่า มั้ง) แต่เท่าที่ดูจากภายนอกก็ไม่เคยใช้ Force
หรอกครับแต่ใช้ Red อยู่ผมว่า Red กับ Force ต่างกันแค่วัสดุ แค่นั้นมั้งแต่ยังไงก็รอคนเคยใช้มาตอบดีกว่า
เทียบกันให้เห็นเลยมันออกจะยอกซักนิด แต่สรุปง่ายๆ ว่าถ้าไม่ใช่แฟน Campy หรือกังวลเรื่องหาอะไหล่
มีงบเกิน Ultegra แต่ไม่ถึง Dura-Ace ไม่รู้จะอัพอะไร ก็ลง Force ไปเลย แต่เห็นบางร้านขาย Red ชุดละ
4หมื่นกลางๆ ดังนั้นถ้ามีโอกาสก็เอา Red ไปเถอะ จะได้จบๆ เพราะได้ข่าวว่า Force ก็~42,000 หรือถ้ามีงบ
~42,000 แล้วชอบ Campy ก็ Chorus 11Speed อย่าว่าCampy หาอะไหล่ยากแล้วไม่ดีนะครับ มันก็ดีอยู่นะ
คนบ้านเราก็เห็นใช้กันเยอะแยะอยู่ ในทางกลับกัน Sram คนกลับไม่ค่อยเล่นไม่รู้ทำไม ใช้ออกจะมันส์
ชีวิตที่ผ่านมานั้นมันคุ้มค่าจริงหรือ และตอนนี้ได้ทำอะไรเพื่อจะก้าวต่อไปแล้วหรือยัง
If not now. When? Let's get start.
คิดมากเกินไป ก็ออกทะเลไปเรื่อยๆ
If not now. When? Let's get start.
คิดมากเกินไป ก็ออกทะเลไปเรื่อยๆ
-
giro
- ขาประจำ
- โพสต์: 3090
- ลงทะเบียนเมื่อ: 06 ส.ค. 2008, 15:14
- Tel: 0865040751
- team: Team Bike And Body Cycoling
- Bike: Kemo KE-R5, Giant Propel Advance SL, Specialized Alez E5 Revolution
- ตำแหน่ง: ซอยอารีย์ พหลโยธิน กทม.
- ติดต่อ:
Re: SRAM FORCE เทียบได้กับ Campag หรือ Shimano รุ่นไหนครับ
โดยเทคนิคตรงกับ Chorus สมัยยังเป้น 10s ครับ แต่ได้เบากว่า Chorus นิดหน่อย กลไกภายในยังไม่ถึง Record ครับ
ส่วนทาง Shimano ด้วยช่องว่างระหว่าง Ultegra กับ DA ห่างมาก จึงพูดยากครับ เอาแค่ campy สามารถยัดรุ่นที่เป้นตัวเลือกระหว่าง Ultegra กับ DA ได้หลายรุ่นครับ ทั้ง Athena, Chorus
ใจตรงกันครับ กรุ๊ปเซ็ทต่อไปของผม คิดว่าเป้น Sram Force ครับ
ส่วนทาง Shimano ด้วยช่องว่างระหว่าง Ultegra กับ DA ห่างมาก จึงพูดยากครับ เอาแค่ campy สามารถยัดรุ่นที่เป้นตัวเลือกระหว่าง Ultegra กับ DA ได้หลายรุ่นครับ ทั้ง Athena, Chorus
ใจตรงกันครับ กรุ๊ปเซ็ทต่อไปของผม คิดว่าเป้น Sram Force ครับ
ฟังสาระจักรยาน Podcast
https://open.spotify.com/show/76iDUCWXgqqixg1CmoSDIp
ข่าวสารจัรกยาน
https://www.facebook.com/cyclinghubthailand/
https://open.spotify.com/show/76iDUCWXgqqixg1CmoSDIp
ข่าวสารจัรกยาน
https://www.facebook.com/cyclinghubthailand/
-
beeggs
- ขาประจำ
- โพสต์: 3180
- ลงทะเบียนเมื่อ: 21 ก.ย. 2008, 16:51
- Tel: 0947963336
- team: kNightBIKE
- Bike: oltre, cervelo s5, super6 evo, canyon ult slx
- ติดต่อ:
Re: SRAM FORCE เทียบได้กับ Campag หรือ Shimano รุ่นไหนครับ
แปลว่าไม่กี่พันก็ topจบที่ RED
ว่าแต่ FORCE นี่เหนือกว่า Chorus เยอะไหมครับ
ว่าแต่ FORCE นี่เหนือกว่า Chorus เยอะไหมครับ
วัยทำงาน มีแรง มีตังค์ ไม่มีเวลา
- phongsiri
- ขาประจำ
- โพสต์: 5777
- ลงทะเบียนเมื่อ: 07 ก.พ. 2009, 11:25
- Tel: -
- team: Nong Khai Cycling Club
Re: SRAM FORCE เทียบได้กับ Campag หรือ Shimano รุ่นไหนครับ
ผมว่าเหนือกว่านี่คงพูดยากครับ มันแล้วแต่ชอบมากกว่า ว่าเราชอบแบบไหน เพราะ Campy เอามาเทียบกับอะไร มันก็ต่างหมด ไม่ว่าจะเป็นการปลดเบรก การเรียงเฟืองตำแหน่ง ปุ่มกดเกียร์ ผมว่า Chorus จะดีกว่าที่ เป็น 11 Spdbeeggs เขียน:แปลว่าไม่กี่พันก็ topจบที่ RED
ว่าแต่ FORCE นี่เหนือกว่า Chorus เยอะไหมครับ
ส่วน Froce จะได้เรื่องน้ำหนัก กับรูปลักษณ์ ที่ถูกใจผมมากกว่า และใช้ไปใช้มา ค่อนข้างติดใจมือกด Sram เป็นที่สุด
เพราะกดได้ใจมาก เคยลอง Dura-Ace นิดหน่อย แต่ไม่ค่อยชอบเพราะมือเบรกมันโยกๆ เคลื่อนเวลาจับแล้วไม่มั่นใจ
ส่วนCampy ก็ไม่ชอบไอ้ตัวสับลงที่เป็นกิ่งเล็กๆ ดูมือเกียร์มันไม่ค่อยเกลี้ยงเกลายังไงก็ไม่รู้ เลยจบที่ Sram นี่หละครับ
ชีวิตที่ผ่านมานั้นมันคุ้มค่าจริงหรือ และตอนนี้ได้ทำอะไรเพื่อจะก้าวต่อไปแล้วหรือยัง
If not now. When? Let's get start.
คิดมากเกินไป ก็ออกทะเลไปเรื่อยๆ
If not now. When? Let's get start.
คิดมากเกินไป ก็ออกทะเลไปเรื่อยๆ
-
giro
- ขาประจำ
- โพสต์: 3090
- ลงทะเบียนเมื่อ: 06 ส.ค. 2008, 15:14
- Tel: 0865040751
- team: Team Bike And Body Cycoling
- Bike: Kemo KE-R5, Giant Propel Advance SL, Specialized Alez E5 Revolution
- ตำแหน่ง: ซอยอารีย์ พหลโยธิน กทม.
- ติดต่อ:
Re: SRAM FORCE เทียบได้กับ Campag หรือ Shimano รุ่นไหนครับ
คุณ Phongsiri ครับ ก่อนจะย้ายค่าย
ผมสงสัย 2 ประการครับ....
-สับจานและมือซ้ายของ sram สามาารถปรับละเอียดเพื่อหลบโซ่ได้มั้ยครับ? (campy ทำได้ เช่น บางชุดจานกับเฟือง ทำให้โซ่ไปสีสับจาน เราสามารถเลื่อนสับจานหลบโซ่แบบนิดๆได้โดยไม่เปลี่ยนจาน)
-sram รูดพรืดๆ ได้มั้ยครับ?? campy ตั้งแต่ chorus ขึ้นไป สามารถรูดเฟืองขาขึ้นได้ 3-4 เฟืองทีเดียว ขาลง กดสองทีหมดเฟืองได้เลย ... ส่วน shimano ขาลงลงได้ทีละเฟือง แต่ขาขึ้นขึ้นได้ทีละ 3 เฟือง ทีนี้ระบบ multi tab ของ sram เปลี่ยนเฟืองได้ทีละเฟืองเท่านั้นหรือสามารถกดพรืดๆได้เลยครับ?? (ทั้ง RED และ FORCE น่าจะเหมือนกันด้านระบบ)
ปล. RED มีเหนือกว่าทุกค่ายด้วยลูกปืนเซรามิคส์ครับ
ผมสงสัย 2 ประการครับ....
-สับจานและมือซ้ายของ sram สามาารถปรับละเอียดเพื่อหลบโซ่ได้มั้ยครับ? (campy ทำได้ เช่น บางชุดจานกับเฟือง ทำให้โซ่ไปสีสับจาน เราสามารถเลื่อนสับจานหลบโซ่แบบนิดๆได้โดยไม่เปลี่ยนจาน)
-sram รูดพรืดๆ ได้มั้ยครับ?? campy ตั้งแต่ chorus ขึ้นไป สามารถรูดเฟืองขาขึ้นได้ 3-4 เฟืองทีเดียว ขาลง กดสองทีหมดเฟืองได้เลย ... ส่วน shimano ขาลงลงได้ทีละเฟือง แต่ขาขึ้นขึ้นได้ทีละ 3 เฟือง ทีนี้ระบบ multi tab ของ sram เปลี่ยนเฟืองได้ทีละเฟืองเท่านั้นหรือสามารถกดพรืดๆได้เลยครับ?? (ทั้ง RED และ FORCE น่าจะเหมือนกันด้านระบบ)
ปล. RED มีเหนือกว่าทุกค่ายด้วยลูกปืนเซรามิคส์ครับ
ฟังสาระจักรยาน Podcast
https://open.spotify.com/show/76iDUCWXgqqixg1CmoSDIp
ข่าวสารจัรกยาน
https://www.facebook.com/cyclinghubthailand/
https://open.spotify.com/show/76iDUCWXgqqixg1CmoSDIp
ข่าวสารจัรกยาน
https://www.facebook.com/cyclinghubthailand/
- chewchew
- ขาประจำ
- โพสต์: 846
- ลงทะเบียนเมื่อ: 22 พ.ค. 2009, 16:40
- Tel: ศูนย์แปด 2-445-92ห้าสี่
- team: อยู่มันทุกทีมแหละ
- Bike: Specialized Highroad, Bianchi C2C, Trek 1.9
Re: SRAM FORCE เทียบได้กับ Campag หรือ Shimano รุ่นไหนครับ
กระทู้นี้ดีมีประโยชน์ เดี๋ยวกลับมาอ่านต่อ กำลังตัดสินใจอยู่พอดีเลย อ่ะ
ชิว...
ชิว...
รับตัดสติกเกอร์ติดเฟรมและล้อ ทุกชิ้นครับ สนใจคลิกดูตัวอย่างที่นี่ครับ --> http://www.facebook.com/groups/301446209970276/
คอนเวอร์เจ้นซ์ ดีไซน์ แอนด์ พริ้นติ้ง
ผู้ให้บริการงานพิมพ์ครบวงจร
โบรชัวร์ แผ่นพับ ใบปลิว นามบัตร และสิ่งพิมพ์อื่น ๆ
ราคาย่อมเยาว์ สบายกระเป๋า
คอนเวอร์เจ้นซ์ ดีไซน์ แอนด์ พริ้นติ้ง
ผู้ให้บริการงานพิมพ์ครบวงจร
โบรชัวร์ แผ่นพับ ใบปลิว นามบัตร และสิ่งพิมพ์อื่น ๆ
ราคาย่อมเยาว์ สบายกระเป๋า
- richardgere
- สมาชิก
- โพสต์: 80
- ลงทะเบียนเมื่อ: 29 ม.ค. 2010, 12:51
- Bike: Cannondale Caad 10
- ตำแหน่ง: Phuket
Re: SRAM FORCE เทียบได้กับ Campag หรือ Shimano รุ่นไหนครับ
แล้ว SRAM FORCE เนี้ยเข้ากันได้ดีกับ Cervelo S1 ไหม ครับ
-
Jackoto
- ขาประจำ
- โพสต์: 845
- ลงทะเบียนเมื่อ: 07 มี.ค. 2009, 19:48
- Tel: +66825156392
- team: Platong Cycling Club by Operator กากๆ
- Bike: ไอ้ม้าเยอรมันดำๆ ไฟฟ้า แรงควาย
- ตำแหน่ง: ทะเลมีคลื่นเป็นส่วนมากกก บนฝั่งนานๆได้อยู่ซักที
- ติดต่อ:
Re: SRAM FORCE เทียบได้กับ Campag หรือ Shimano รุ่นไหนครับ
ตอนแรกผมก้อกะจะใช้ Force กะ S1 ครับแต่ไปๆมาๆ ไหนๆก้อไหนๆ Red ทีเดียวจบครับrichardgere เขียน:แล้ว SRAM FORCE เนี้ยเข้ากันได้ดีกับ Cervelo S1 ไหม ครับ
Line ID: jackoto
แรงไม่มี รถดีไว้ก่อน
สูงสุดสู่สามัญ สิ่งที่ดีที่สุดอาจจะไม่เหมาะสมที่สุด
มีปัญหาโทรมาไม่ติด PM มาก้อได้
แรงไม่มี รถดีไว้ก่อน
สูงสุดสู่สามัญ สิ่งที่ดีที่สุดอาจจะไม่เหมาะสมที่สุด
มีปัญหาโทรมาไม่ติด PM มาก้อได้
-
beeggs
- ขาประจำ
- โพสต์: 3180
- ลงทะเบียนเมื่อ: 21 ก.ย. 2008, 16:51
- Tel: 0947963336
- team: kNightBIKE
- Bike: oltre, cervelo s5, super6 evo, canyon ult slx
- ติดต่อ:
Re: SRAM FORCE เทียบได้กับ Campag หรือ Shimano รุ่นไหนครับ
ได้ข่าว RED 45,000
ราคาไม่ห่างเท่าไหร่
ราคาไม่ห่างเท่าไหร่
วัยทำงาน มีแรง มีตังค์ ไม่มีเวลา
- phongsiri
- ขาประจำ
- โพสต์: 5777
- ลงทะเบียนเมื่อ: 07 ก.พ. 2009, 11:25
- Tel: -
- team: Nong Khai Cycling Club
Re: SRAM FORCE เทียบได้กับ Campag หรือ Shimano รุ่นไหนครับ
คำถามแรก ตอบว่าได้ครับ โดยการกด มือเกียร์ขวา 1 แก๊ก จะเป็นการหลบสับจานไม่ขูดโซ่ และนอกจากนี้ยังสามารถหลบสับจานไปมา โดยไม่ต้องเอาลงจานล่างเลยครับ หลบเข้าออกไม่ต้องยุ่งกับจานล่างเลยgiro เขียน:คุณ Phongsiri ครับ ก่อนจะย้ายค่าย
ผมสงสัย 2 ประการครับ....
-สับจานและมือซ้ายของ sram สามาารถปรับละเอียดเพื่อหลบโซ่ได้มั้ยครับ? (campy ทำได้ เช่น บางชุดจานกับเฟือง ทำให้โซ่ไปสีสับจาน เราสามารถเลื่อนสับจานหลบโซ่แบบนิดๆได้โดยไม่เปลี่ยนจาน)
-sram รูดพรืดๆ ได้มั้ยครับ?? campy ตั้งแต่ chorus ขึ้นไป สามารถรูดเฟืองขาขึ้นได้ 3-4 เฟืองทีเดียว ขาลง กดสองทีหมดเฟืองได้เลย ... ส่วน shimano ขาลงลงได้ทีละเฟือง แต่ขาขึ้นขึ้นได้ทีละ 3 เฟือง ทีนี้ระบบ multi tab ของ sram เปลี่ยนเฟืองได้ทีละเฟืองเท่านั้นหรือสามารถกดพรืดๆได้เลยครับ?? (ทั้ง RED และ FORCE น่าจะเหมือนกันด้านระบบ)
ปล. RED มีเหนือกว่าทุกค่ายด้วยลูกปืนเซรามิคส์ครับ
และตำถามที่สอง ก็ทำได้ครับ โดยการกดมือเกียร์ข้างขวาเข้าไปแบบสุดๆ ไม่แน่ใจว่า ขึ้กี่เฟืองแต่ถ้าจำไม่ผิดก็ อย่างน้อย3หละครับหรืออาจจะกว่านั้น
ไว้วันที่ 25 กลับบ้านแล้วจะดูให้แน่ๆครับ
ขอโทษนะครับ ที่ตอบช้า ผมไม่ค่อยได้อยู่บ้านน่ะครับ ช่วงนี้เดินทางบ่อยครับ
ชีวิตที่ผ่านมานั้นมันคุ้มค่าจริงหรือ และตอนนี้ได้ทำอะไรเพื่อจะก้าวต่อไปแล้วหรือยัง
If not now. When? Let's get start.
คิดมากเกินไป ก็ออกทะเลไปเรื่อยๆ
If not now. When? Let's get start.
คิดมากเกินไป ก็ออกทะเลไปเรื่อยๆ
- phongsiri
- ขาประจำ
- โพสต์: 5777
- ลงทะเบียนเมื่อ: 07 ก.พ. 2009, 11:25
- Tel: -
- team: Nong Khai Cycling Club
Re: SRAM FORCE เทียบได้กับ Campag หรือ Shimano รุ่นไหนครับ
ดูข้อมูลเห็นว่าต่างกันแค่ Red จะมีวัสดุบางอย่างเช่น สปริงหรืออะไรนิดหน่อยที่เป็น Ti แต่ Froce จะหันไปใช้เหล็กแทนในชิ้นส่วนที่ต่างๆที่ว่านั้นbeeggs เขียน:ได้ข่าว RED 45,000
ราคาไม่ห่างเท่าไหร่
กับส่วนที่เป็นคาร์บอนและอลูมิเนีบม คิดว่าเป็นตัวเดียวกัน ราคามันเลยไม่ต่างกันเท่าไหร่ น่าจะเพราะอย่างนี้ครับ มันเลยไม่ห่างมาก
ครับ
อ่อ ลืม Red จะเป็น Ceramic Bearing แต่ Force จะเป็นลูกปืนธรรมดา ถ้าจำไม่ผิดนะ
ชีวิตที่ผ่านมานั้นมันคุ้มค่าจริงหรือ และตอนนี้ได้ทำอะไรเพื่อจะก้าวต่อไปแล้วหรือยัง
If not now. When? Let's get start.
คิดมากเกินไป ก็ออกทะเลไปเรื่อยๆ
If not now. When? Let's get start.
คิดมากเกินไป ก็ออกทะเลไปเรื่อยๆ
-
I Love C'dale
- สมาชิก
- โพสต์: 51
- ลงทะเบียนเมื่อ: 25 พ.ค. 2009, 19:28
- Tel: 045244070
- team: เสือไม่ซิง
- Bike: ไร้สปีด
Re: SRAM FORCE เทียบได้กับ Campag หรือ Shimano รุ่นไหนครับ
เจอเซียนละ งั้นถามเลย DI 2 กับ red ทั้งราคากับข้อเเตกต่าง
-
maxmax
- ขาประจำ
- โพสต์: 17926
- ลงทะเบียนเมื่อ: 22 ส.ค. 2008, 08:22
- ติดต่อ:
Re: SRAM FORCE เทียบได้กับ Campag หรือ Shimano รุ่นไหนครับ
sram force ไม่รู้นะ ..แต่ sram red งาน(รูปลักษณ์ภายนอก) อย่างห่วย ถ้าเทียบกับแคมแปก (shimano ไม่พูดถึง ไช้แต่กับเสือภูเขา) ไม่ต้องเทียบ top-top หรอก red เทียบกับ chorus ก็สู้ไม่ได้แล้ว
ดีอย่างเดียว เบาดี ... เอิ๊กกส์
พูดแบบนี้ บริษัท เค้าจะฟ้องเอามั้ยเนี่ย
พูดแบบนี้ บริษัท เค้าจะฟ้องเอามั้ยเนี่ย
-
beeggs
- ขาประจำ
- โพสต์: 3180
- ลงทะเบียนเมื่อ: 21 ก.ย. 2008, 16:51
- Tel: 0947963336
- team: kNightBIKE
- Bike: oltre, cervelo s5, super6 evo, canyon ult slx
- ติดต่อ:
Re: SRAM FORCE เทียบได้กับ Campag หรือ Shimano รุ่นไหนครับ
พี่ธีร์ไม่พอใจก็ส่งมาครับ อยากลอง
ขอซัก 30,000นะ
ขอซัก 30,000นะ
วัยทำงาน มีแรง มีตังค์ ไม่มีเวลา