อยากหนีมาขี่เสือหมอบมั้งครับช่วยแนะนำเฟรม cabon ให้หน่อยครับ

[Talay]

เดิมขี่แต่เสือภูเขา อยากเปลี่ยนมาขี่เสือหมอบบ้าง ตอนนี้สนใจเฟรม cabon อยู่ 2 ตัวระหว่าง Trek กับ Bianchi

ช่วยเปรียบเทียบเฟรม cabon ระหว่าง Trek madone 5.2 กับ Bianchi 928 cabon T cube หน่อยครับ หรือเฟรม cabon ของเจ้าอื่นๆๆ

[หมูสามชั้น]

specialized ก็ดีนะครับ เห็นว่า สปอร์ต ไบค์ซิเคิ้ล จะนำเข้ามาเร็วๆนี้นะครับ ราคายังไม่มีแจ้งเลยครับ

[giro]

ข้อมูลเชิงกายภาพนั้นคงไม่ต้องอธิบายมาก ไปหา geometry ดูเอาเองว่าระยะท่อใหนของแต่ละค่ายต่างกันอย่างไรแล้วเหมาะกับตัวมากน้อยแค่ใหนเอาน่าจะดีกว่าครับ

มาว่ากันเรื่องน้ำหนัก
Trek Madone 5.2 OCLV black น้ำหนักเฟรมประมาณ 1.1 กิโลปลายๆ
Bianchi 928 T-Cube น้ำหนักเฟรมเปล่าไม่รวมตะเกียบประมาณ 980 กรัม คลาดเคลื่อนไม่มาก
Specialized Tarmac SL FACT 10r Carbon น้ำหนักเฟรมไม่รวมตะเกียบหามาเทียบให้ไม่ได้แต่เทียบคร่าวๆจากน้ำหนักรถทั้งคัน เฟรมเปล่าน่าจะหนักประมาณ 1 - 1.1 กิโลกรัม
Specialized Tarmac SL2 FACT 11r Carbon น้ำหนักเฟรมเปล่า 900 กรัมโดยประมาณ
Giant TCR ?? ไม่ทราบครับ
SCOTT Addict ?? ไม่ทราบเช่นกันครับ

ผมก็คงไม่สามารถเทียบให้ได้ทั้งหมด และคงไม่บังอาจเชียร์ตัวใดตัวหนึ่งมากเกินไป เอาเป็นว่าขอแจงจุดเด่นสุดๆของแต่ละตัวให้รับไปค้นข้อมูลวิเคราะห์ต่อเอาเองนะครับ

Trek Madone 5.2
เป็นรถเกรดสูงระดับ"กลาง" เท่านั้นครับ ไม่ใช่รถตัวแข่งแต่อย่างใด เป็นคาร์บอน OCLV Black ซึ่งยังไม่ใช่ตัวสูงสุดของค่ายเค้า จุดเด่นที่มองได้ชัดเจนก็คือท่าขี่ที่สบายกว่า Madone ซีรีส์ 6 ตัวเฟรม stiff ไม่เลวด้วยการพอกกระโหลกหนาเตอะแถมกว้างจนเด่นขัด ที่ตะเกียบโซ่ก็โดนเสริมแรงเข้าไปเช่นกัน เรียกว่าถ้าไม่ใช่สปรินท์เตอร์เท้าหนักคงไม่มีปัญหาเรื่องย้วยยวบยาบให้รู้สุกได้ ทดแทนกับน้ำหนักที่ออกจะมากไปซักนิด ตามรีวิวที่เคยอ่านเค้าวิเคราะห์ว่ามีความแข็งแนวตั้ง(vertical stiffness)ที่ทำได้เกือบเท่ารถระดับโปรแข่งครับ สาเหตุมาจากท่อล่างที่โอเวอร์ไซส์ซะเด่นชัด ทำให้รถคันนี้โยกได้มันส์สะใจไม่แพ้คุณสมบัติการไหลและคงความเร็วระยะไกลได้ราบลื่น

Bianchi 928 T-CUBE
เป็นรถในกลุ่ม B4P ของเบียงคี่ สร้างมาด้วยแนวคิดเพื่อความเจ๋งเป็นหลัก และ เป็นรถสำหรับสปรินท์เตอร์โปรทีม Barloworld หากนึกไม่ออก สิงห์เท้าหนักที่กระทืบเจ้านี้ก็คือ Robert Hunter ครับ ทำไมรถคันนี้ถึงเป็นรถสำหรับสปรินท์เตอร์?? นั่นก็เพราะจุดเด่นที่สุดของรถคันนี้ซึ่งก็คือกระโหลกที่หนาเตอะ หนามากๆ หนาจน...หลายคนว่าน่าเกลียด ตะเกียบโซ่ที่เป็นแท่งๆหนาๆอ้วนๆ ท่อคอที่แกร่งสุดขีด และท่อล่างโอเวอร์ไซส์ ทำให้รถคาร์บอนตัวนี้มีความ stiff มากๆ ถึงมากระดับแนวหน้ากันเลยทีเดียว แนวคิดในการออกแบบผสมผสานคารบอนหลายหลากชนิดเข้าด้วยกันทำให้เฟรมนั้นเบา นิ่มนวล แต่แข็งในจุดที่ต้องการ ฝรั่งเค้าเรียกฟิลลิ่งนี้ว่า snaping หรือเพียงดีดนิ้วรถก็ไป แต่จุดอ่อนก็คือ ส่วนที่ไม่ได้พอกดูเหมือนจะย้วยได้มากให้ตัวได้เยอะกว่ารถระดับโปรด้วยกันหลายๆตัว ทำให้มันโยกไม่มันส์มากนัก และเรื่องความไหลนั้นไม่ต้องพูดถึงครับ.... ลมตีตูมแรงๆ รถสะท้าน ดังนั้นถ้าอยากเป็นพวกโซโล่เดี่ยวทางไกล หรือ คิดหนีเดี่ยวยาวๆ ผมว่าเจ้านี่ไม่น่าเป็นรถที่เหมาะนัก(ความเห็น) และ/หรือ ถ้ารักอยากขึ้นเขาแบบโยกหนักเอามันส์ ก็อาจไม่ถึงใจเท่าเล่น 928 SL (ซึ่งเกินงบไปไกล) ที่มี stiffness โดยรวมทั้งคันมากกว่า แถมเบากว่าอีกกว่าร้อยกรัม ......... แต่โดยส่วนตัว(ความเห็นอีก) ถ้าฟิตจริงๆแรงดีๆ คันนี้เป็นคันที่ขี่ได้"มันส์"มากๆครับ

Specialized Tarmac SL
เป็นรถตัวรองท็อปของยี่ห้อนี้ ผมศึกษาตัวนี้ไม่ค่อยเยอะเท่าใหร่ครับ ขอผ่าน เอาเ)็นว่าจุดเด่นเค้าอยู่ที่ geometry ที่ช่วงยาว ท่อนั่งสั้น เล็กกระทัดรัดแต่โยกมันส์ ขึ้นเขาสะใจ กระชากกระชั้นแล้วพุ่งทันตา

Specialized Tarmac SL2
ตัวนี้สิครับที่น่ามอง พัฒนาการจากตัวเก่า นอกจากคาร์บอนจะแข็งกว่าแล้ว ยังเสริมแรงในจุดสำคัญทั้งหลายครบถ้วน ท่อล่างบึกบึน ไม่น่าแปลกใจครับที่สปรินท์เตอร์ตัวแรงหลายๆทีมขี่ตัวนี้อยู่แล้วกระชากพุ่งปรี๊ดเข้ามาตีหัวได้ง่ายๆ เป็นรถที่ผมเองอยากได้มากๆเช่นกันครับ ติดเหตุผลเดียวเท่านั้น .... ผมตัวเล็ก ไซส์ xs มันใส่น้ำไปได้น้อยและไม่สะดวก..... ไม่เช่นนั้น สอยมาครอบครองแล้วครับ รักชอบอยากเล่นตัวนี้ เทียบแค่ไซส์ท่อนั่งไม่ได้นะครับ เทียบท่อบน ระยะเอื้อมมาให้ละเอียดเพื่อความสบายและง่ายในการเซทรถก็ดีครับ เพราะรถมันยาว

ทั้งหมดนี้ไม่ขอเทียบเรื่องราคา การตลาด การบริการหลังการขาย ความสะดวกของศูนย์บริการ เอ้ย ร้านใกล้บ้าน พวกนั้นคงต้องไปชั่งใจตรึกตรองเอาตามความเหมาะสมครับ

รีวิวและรายละเอียด T-CUBE หาไม่ยากครับ ส่วนตัวอื่นนั้นคงต้องลองสอถามจากคนขี่เอาเอง แต่เวปไซท์รีวิวให้ Madone 5.2 เต็ม 5 ดาวเลยครับ เพราะราคามันสมเหตุสมผลกว่า(ที่ตลาดอเมริกา)




ทั้งหมดนี้น่าจะเป็นเฟรมแบรนด์หลักๆที่หาง่ายๆในกลุ่มราคาเดียวกัน

[อัคนี]

ข้อมุลคุณ GIRO ดีมากครับ แล้ว ถ้าเป็น Specialized Allez ( frame Alu) ละครับ ราคาน่าจะถูกกว่า อยากได้ ข้อมูลรุ่นนี้เป็นอยางไร แต่กล้วไม่เหมาะกับเรา

[giro]

เสือหมอบ Specialized สามรุ่นที่ดุจะเป็นที่นิยมและหาได้ง่ายในบ้านเราก็คือ Tarmac, Allez และ Rubaix ซึ่งสองตัวแรกเป็นรถในกลุ่มเน้นความแรงและตัวหลังเป็นรถที่ออกแบบมาให้ขี่ทางยาวๆสบายตัวกว่า(คอนเซปเดียวกันกับการแบ่งคลาสของ Bianchi ครับ)

Rubaix
ชื่อนี้ได้มาจากการแข่ง Paris-Rubaix ที่มีชื่อเสียงและคลาสสิคด้วยเส้นทางที่ผ่านพื้นถนนที่เป็นอิฐโรมันแบบเก่า กระเด็นกระดอน สะท้านสะเทือน รถตัวนี้จุดเด่นคือการออกแบบมาให้ซับแรงสะเทือนได้มาก ขี่สบาย นุ่มนวลสุดขีด เหมาะอย่างยิ่งสำหรับการขี่ทางไกลมากๆ ระดับของเฟรมก็มีตั้งแต่ระดับธรรมดาไปจนถึงระดับแข่งขันแนวหน้าได้ด้วยน้ำหนักที่ไม่สูงมากนัก จุดอ่อนก็คือ มันไม่ใช่รถที่ stiff และให้ฟิลลิ่งแบบพุ่งตัวฉับไว ถ้าเป็นสปรินท์เตอร์หรือนักไต่เขาแบบรุนแรงโยกย้ายกระชากกระชั้น อาจไม่ถูกใจกับมันมากนัก แต่ถ้าคุณเป็นนักปั่นที่ทน อึด ซอย ควง บด ลากยาว หนีพ้นแล้วเครื่องติดเพดานบิน ค้างนาน รถคันนี้น่าจะเป็นทางเลือกที่เสนอข้อดีให้มากๆเลย

Allez/Ruby/Tarmac
สามชื่อนี้เป็นรถในคลาสเพื่อการแข่งขันอย่างแท้จริงของค่ายนี้ (บ้านเราคงชินกับ Allez และ Tarmacเท่านั้น) การออกแบบเน้นไปที่น้ำหนักเบา ความพุ่ง แข็ง ตอบสนองได้ฉับไว โดยที่แต่ละโมเดลยังแบ่งย่อยระดับลงไปสำหรับตลาดราคาต่างๆของนักแข่งระดับต่างๆ โดยมากแล้วรถคลาสนี้จะเริ่มที่กลางๆไล่ไปจนเฟรมแบบไฮเอนด์โปรทีมใช้กัน

เปรียบเทียบ geometry หลักๆของเฟรมที่กล่าวถึงครับ

[P'Ter]

เชียร์ Specialized อีกคนครับ
ยิ่งตอนนี้จะมีDealer ใหม่ น่าจะมีpromotion ให้นะครับ รอหน่อย

[giro]

จากตาราง

ท่อนั่ง
เปรียบเทียบแล้ว Tarmac ท่อนั่งยาวกว่า Allez พอสมควร ที่แน่ๆก็คือรเรื่องของความ stiff ที่ท่อนั่งน่าจะมากกว่า แต่เมื่อนำไปเทียบกับอีกสามเจ้า เห็นได้ชัดเลยครับว่าท่อนั่งของ Specialized สั้นกว่าเจ้าอื่นๆด้วยความที่เป็นเฟรมแบบ compact มากๆ ในณะที่ Madone แม้จะมีสโลปท่อบนแล้วแต่ก็ยังใกล้เคียงกับเฟรมแบบเก่าอยู่มากกว่าเยอะ

ระยะท่อบน
ในที่นี้คือระยะขนานพื้น อาจพูดได้ว่ามันคือระยะเอื้อม ความยาวของเฟรมนั่นเอง เห็นกันจะๆไปเลยครับว่า Specialized ทีระยะเอื้อมยาวกว่าชาวบ้านเห็นๆ และ Madone มีระยะเอื้อมที่จัดว่าสั้นเมื่อเทียบกับตัวอื่นๆ รถที่ยาวจะดยกย้ายมันส์กว่า ส่วนรถที่สั้นมักจะขี่สบายกว่า(upright position) คือตัวมันเงยกว่า มองในทางกลับกันนะครับ ดังนั้นถ้าคนสูงเท่าๆกันจะเล่น Madone จะเล่นรถที่ระยะเอื้อมสั้นกว่า ต้องเซ็ทรถชดเชยด้วยคอยาวๆ ซึ่งนั่นทำให้รถโยกได้นิ่งกว่า ในจณะที่เล่น Tarmac จะเซ็ทรถด้วยคอที่สั้นกว่า ก็ดีกันไปคนละแบบครับประเด็นนี้

ความยาวตะเกียบโซ่
ตัวนี้เป็นตัวแปรชัดเจนเรื่องการส่งกำลังไปยังเฟือง และ สามารถใช้แบ่งประเภทรถกันได้เลย รถแข่งมักมีตะเกียบโซ่สั้นมากๆ รถทัวร์มักมีตะเกียบโซ่ยาวๆ จากตารางด้านบนนั้นพบได้ว่า Bianchi 928 T-Cube น้ำเสนอตะเกียบโซ่ที่สั้นที่สุด เป็นเพราะจุดเด่นของรถคันนี้ที่ออกแบบมาเป็นรถ sprinter ครับ ลดระยะนี้ลงให้สั้นที่สุด ทำให้หนาและแข็งเข้าใว้ นี่คือจุดเด่นเคล็ดลับการพุ่งของตัวนี้เค้าครับ ในขณะที่ 928SL จะมีระยะใกล้เคียงกันกับ Specialized และ Madon 5.2 มีตะเกียบโซ่ที่ยาวกว่าเพื่อน

องศาท่อนั่ง
องศานี้มีผลกับท่าทางการปั่น การออกแรงขา ยิ่งองศาน้อย ท่อนั่งยิ่งลาด ท่าทางการปั่นยิ่งออกในเชิงถีบไปด้านหน้ามาก ยิ่งองศามาก ท่อนั่งยิ่งชัน ท่าการปั่นก็จะใกล้เคียงกับท่าวิ่งมากขึ้นแต่ก็จะยืนโยกได้มันส์ขึ้น ก็อย่างที่เห็นบนตารางว่า Specialized เค้าก็ออกมาในรูปแบบท่อนั่งที่ชันที่สุด ด้วยเพราะเป็นเฟรมที่ยาวอยู่แล้วทำให้ท่อนั่งต้องชัน(ไม่งั้นเอื้อมกันตาย) ยิ่งทำให้รถค่ายนี้ดุดันมันส์มากๆ มุมท่อนั่งแบบนี้จะควงบันไดได้ง่ายกว่าเดิม ดึงบันไดที่วงด้านหลังได้ง่ายขึ้น(โดยทฤษฏี) ในทางกลับกัน Bianchi 928 T-Cube/SL กลับมีท่อนั่งที่ลาดกว่าส่งผลให้การปั่นรถค่ายนี้ตอบสนองแรงกดด้านหน้าของการปั่นได้ง่ายกว่า

มุมท่อคอ
ค่าสุดท้ายที่บ่งบอกลักษณะของถได้อีกเช่นกัน รถทัวร์จะมีท่อคอที่ลาดไปด้านหน้ามากๆ องศาน้อย ส่วนรถแข่งเน้นปราดเปรียว มักจะมีมุมท่อคอที่ชัน ตั้งมากกว่า เห็นชัดๆกันที่ 928 SL ครับ รถเค้าออกแบบมาให้ท่อคอชัน หน้าเรปียวมุมกดจิกลงพื้น(ทว่า... ตะเกียบตรงเค้ามีทำมุมนะครับฐานล้อจึงไม่ได้สั้นลงมาด้วย) ผลตรงกันข้ามที่ท่อคอทำมุมลาดลงมาก็คือ ขี่สบาย แรงสะเทือนจากพื้นส่งมาน้อยกว่า ซึ่งเห็นได้ใน Madone 5.2 นั่นเอง

จากค่าทั้งหมดนี้ คงเห็นได้ว่าวิศวกรและนักออกแบบเฟรมจักรยานทั้ง 3 ยี่ห้อได้พยายามสร้างบุคลิกภาพของเฟรมของตนเองออกมา สร้างจุดเด่นให้เฟรมตัวเองมากที่สุด เพื่อมุ่งไปหาจุดมุ่งหมายเดียวกันคือเฟรมที่สุดยอด ทั้งนี้สามเจ้านี้พยายามผสมผสานสามอย่างเข้าด้วยกัน....ความนุ่มนวลสบายตัว......ความแข็งพุ่งตอบสนอง......และ น้ำหนักเบา ซึ่งคือบริบทหลักๆที่ต้องสร้างสมดุลย์ในการออกแบบให้ได้ จุดมั่งหมายของเฟรมทั้งหลายก็คงหนีไม่พ้นสามประการที่กล่าวมานี้ จะเอนเอียงไปทางใหนมากน้อยเพียงใดก็ขึ้นอยู่กับนักออกแบบของค่ายนั้น

คงไม่สามารถนำเอาบริบทใดๆเพียงอย่างเดียวมาตัดสินได้ว่าเฟรมใดดีกว่ากัน และแม้จะเอามาวัดกันทั้งสามบริบทแล้ว ก็ยังต้องมองไปที่บิคลิกภาพของเฟรมเข้าไปอีกว่าเฟรมมีบุคลิกภาพแบบใด ออกแบบมาอย่างไร เหนือยิ่งกว่านั้นก็คือรสนิยมของผู้ขี่เอง

และเหนือสิ่งอื่นใดทั้งหมด การบริการ การซ่อมบำรุง ความสะดวกใกล้บ้าน บริการหลังการขาย ยังมีผล(ผมว่าครึ่ง/ครึ่ง)ต่อการเลือกตัดสินใจซื้อเฟรมซักตัว คงไม่มีใครเถียงนะครับว่าต่อให้ได้เฟรมที่ดี เทพ สุดยอด เหมาะมาก แต่.... ซ่อมไม่ได้ คนขายอยู่ไกลเหลือเกิน จะซ่อมทีก็ลำบาก จะเอาเข้าร้านใกล้บ้านก็ต่างค่ายกันเซอร์วิสไม่ได้...... แล้วจะมีความสุขในการปั่นมั้ยครับ??

ดังนั้นแล้วคงไม่มีใครฟันธงให้ใครได้ครับ ผมก็ขอรวบรวมข้อมูลมาเพื่อให้ท่านที่สนใจนำไปประกอบการพิจารณาและตัดสินใจด้วยตนเองดีกว่าครับ

[Talay]

ขอบคุณ Giro มากครับสำหรับข้อมูล ให้รายละเอียดได้ดีมากเลยครับ สำหรับผมค่อยข้างใหม่กับการเอาจริงในการปั่นเสือหมอบ จริงๆ ก็ปั่นมาตังแต่สมัยยังเรียนมัธยม แล้ว เอาแค่ปั่นๆๆ ไปโรงเรียนอย่างเดียวไม่เคยรู้รายละเอียดอะไรมากนัก แต่ตอนนี้เรียนจบออกมาทำงานก็หลายปีแล้ว พอมีสะตางอยู่บ้าง ก็อย่างจะหารถดีๆ สักคันมาปั่นครับ ตอนนี้ก็มีรุ่นอยู่ในใจแล้ว อิอิ
ต้นเดือนหน้าคงเห็น ก็คงหนีไม่พ้นรุ่นที่คุณ Giro ว่าๆๆ มานั่นแหละครับ

[Cycling B®y]

ไอโน้นก็ดี ไอนี้ก็พุ่ง ไอนั้นก็เบา..แต่มาวัดกันหน้าเส้นใน ตรู เดอ ฟรอง ปี2008...Giant Tcr Advenced SL ISP FRAME กินเรียบ 5 เสตท..

[Cycling B®y]

ตัวนี้ถูกว่าหน่อย แต่สวยดี.

[อัคนี]

ขอบคุณ คุณ GIRO มากครับ กำลังสนใจ SPECIALIZED ถ้าไม่ tamac ก็ allez มีร้านไหน ขาย บ้างครับ

[นิรัตน์]

ผมว่านะตอนนี้ซื้อ Specialized SL2 คุ้มที่สุดราคา 72000 ส่วนเฟรมตัวอื่น 100000-120000 สยามไปร์ก็เปิดวันอาทิตย์มีที่จอดรถราคาก็พอๆก้นบางร้านวันอาทิตย์ก็ไม่เปิดที่จอดรถก็ไม่มีรถก็ติดต้องเสียเวลางานเพื่อไปดูรถ