งงและสงสัย ระหว่าง เหล็ก กับโครโมบี่ครับ มันเหมือนกันไหม

[R0TWEILER]

คือสงสัยว่าเฟรมที่เขาบอกว่าเป็นเหล็กกับ ที่เขาเรียกว่าเฟรม โครโมลี่เนี่ย เหมือนหรือจ่างกันหรือไม่ครับ
หรือว่ามันก็อันเดียวกัน แต่ เรียกแบบไทยกับแบบฝรั่งเท่านั้นเอง ยังไงช่วยไขข้อข้องใจ และประดับความรู้หน่อยนะครับ ขอบคุณคราบ ^_^V

R0TTWEILER

[กานดา]

โครโมลี่ก็เหล็ก แต่เป็นเหล็กผสม ส่วนผสมหลักที่เน้นๆคือโครเมี่ยมกับโมลิบดีนั่ม ก็เลยเรียกว่าโครโมลี่
เทียบกับเหล็กไฮเทนไซล์ที่ใช้ทำจักรยานราคาถูกแล้ว โครโมลี่สามารถขึ้นรูปให้แข็งแรงเท่ากันได้โดยมีน้ำหนักเบากว่า

[R0TWEILER]

ขอบพระคุณมากๆครับ สำหรับคำตอบ แต่ผมอยากรู้อีกข้อว่า

จะตรวจดูยังไงเหรอครับว่า ชิ้นไหนคือ เหล็ก ชิ้นไหนคือโครโมลีครับผม อยากรู้มากๆครับขอบคุณคราบ

[ota_hay]

โครโมลี่ เป็นเหล็กชนิดหนึ่งครับ จำได้ป่าวเหล็กมีคุณสมบัติอะไร........
แม่เหล็กดูดได้ไงครับ.....
ทีนี้ถามว่า ต่างกันอย่างไร ขอท้าวความก่อนนะครับว่า
ในโลกอุตสาหกรรมเหล็ก มีเหล็กหลายแบบหลายเบอร์ที่คิดค้นขึ้นมา
เช่นพวกเหล็กกล้า(high cabon) 440c ,5160 ,cpm330v ฯ
การออกแบบส่วนผสมต่าง ๆ ในแต่ละเบอร์ ก็เอามาจากวัตถุประสงค์ที่จะนำไปใช้เป็นหลักครับ
เช่นชิ้นส่วนที่ต้องการ การต้านสนิม ก็จะเติม โครเมี่ยมลงไปเพิ่มเช่น 440c ซึ่งเป็นเหล็กอัลลอย
ที่สนิมเกิดช้าแต่จะสูญเสียความแข็งลงไป นิดหน่อย เพราะสัดส่วนของคาร์บอนในเนื้อเหล็กน้อยลง

ที่นี้โครโมลี่ ก็คือการเติม โครเมี่ยม และ โมลิบดินั่มลงไป (สัดส่วนเท่าไหร่ก็ไม่ทราบเหมือนกัน)
เท่าที่ทราบประโยชน์ก็คือเพื่อการต้านการเกิดสนิมเป็นหลักครับ
(นอกนั้นผมไม่รู้จริง ๆ ว่าเบากว่า เหนียวกว่าด้วยไหม แค่ไหน อย่างไร)

วิธีแยก เหล็กธรรมดากับ เหล็กโครโมลี่ ผมไม่ทราบครับ รอท่านอื่นมาตอบดีกว่า ไม่กล้ามั่ว
ถูกผิดอย่างไร แนะนำ ติติงกันได้ครับ ผมก็รู้งู ๆ ปลา ๆ เหมือนกัน 555+

[R0TWEILER]

แค่นี้ก็ได้ความรู้เพิ่มมากแล้วครับ เหลือแต่วิธีพิสูจน์เท่านั้นนะครับที่ยังไม่รู้ว่ามันคือ เหล็ก หรือโครโมลี่ ^_^V

[ณ.หนุ่ม@บางบัวทอง]

จะให้บอกว่าอันไหนเป็นเหล็กธรรมดาหรือเป็นพวกตระกูล Cr-Mo (Cromoly) ถ้ามองด้วยตาเปล่าบนโลหะที่ไม่ได้พ่นสี ก็น่าจะพอบอกได้บ้างครับ เพราะสีผิวของ Cr-Mo แบบดิบๆจะดูเนียนตากว่า มองทั่วไปจะคล้ายๆ Stainless Steel ล่ะครับ แต่มันจะเป็นสนิมได้ แต่สีผิวของเหล็ก Hi-Ten ทั่วๆไปจะดูออกคล้ำๆกว่า แต่ถ้าเอามาปัดเงาเหมือนกัน เคลือบผิวเหมือนกัน สีจะดูใกล้ๆเคียงกันครับ แต่ Cr-Mo จะดูมีความเงามากกว่านิดหน่อยครับ อันนี้น่าจะมาจากการที่มีส่วนผสมของโครเมี่ยมครับ

ต่อไปก็มาว่ากันถึงเรื่องแบบที่พ่นสีละนะครับ
รถเหล็กธรรมดาส่วนใหญ่จะเป็นรถที่ผลิตมากจากจีนทั้งแผ่นดินเล็กและใหญ่ ความละเอียดของเนื้องานและรอยเชื่อมจะเป็นงานที่ไม่ละเอียดเท่าไหร่ เพราะต้นทุนต่ำ ราคาค่าตัวก็ไม่สูง เพราะฉะนั้นจึงไม่เน้นความละเอียดของงานเท่าไหร่
แต่ถ้าเรื่องสีและความละเอียดออกมาคล้ายๆกันล่ะ......เอ..น่าคิดนะ...แต่ข้อจำกัดของเหล็กก็คือน้ำหนักของตัวมันไงครับ ในตัวถังขนาดเท่ากัน แบบเดียวกัน มิติของรถเท่ากันทุกประการ เมื่อเอามาชั่งน้ำหนักตัวแล้ว ยังไงเหล็กธรรมดามันก็จะหนักกว่า Cr-Mo ครับผม อันนี้น่าจะเป็นข้อจำกัดที่มองเห็นได้ชัดเจนขึ้นนะครับ แต่ก็ยังมี Cr-Mo รุ่นเก่าๆที่เป็นท่อเต็ม ความหมายของท่อเต็มก็คือท่อที่ไม่ได้ฝานผิวด้านในท่อออกไป (การฝานผิวด้านในท่อออกไปเรียกว่า "Butted") อาจจะมีน้ำหนักมากอยู่เหมือนกัน แต่ถ้ามาเจอน้ำหนักที่เท่ากันอีก เราก็ต้องมาลองขี่มันดูแล้วล่ะครับ เพราะว่าตัวถังเหล็กธรรมดาจะมีการ Flex ตัวที่มากกว่า Cr-Mo ครับผม

สรุปแล้ว เหล็กกับโครโมลี่มันเหมือนกันเพราะมันเป็นเหล็กเหมือนกันครับ แต่มันจะต่างกันที่คุณภาพของส่วนผสมที่ผสมลงไปในตัวเหล็กนั้นครับ เหล็กธรรมดาก็คือ Hi-Tensile ส่วนเหล็ก Cr-Mo ก็คือเหล็กที่มีส่วนผสมของ "โครมเมี่ยมกับโมลิบดินั่น" ลงไป และก็มีเหล็ก Cr-Mo Air Hardening ที่เกรดสูงกว่า Cr-Mo ทั่วไป ก็จะมีส่วนผสมของ Vanadium เพิ่มเข้าไปอีกหนึ่งตัว ทำให้ตอนนี้มันคือกลุ่ม Steel Alloy ที่สุดยอดที่สุดรองลงมาจาก Stainless Steel Alloy for Bicycle Tubing ที่เพิ่งจะคิดค้นขึ้นมาใหม่ได้ไม่นานนี้ครับผม

เรื่องค่าตัวเลขส่วนผสมต่างๆของโลหะแต่ละชนิด ผมคงจะไม่สามารถที่จะบอกได้ เพราะบริษัทไม่ได้แจ้งไว้ (ความลับของเค้าน่ะ) และผมไม่ทราบและก็ไม่ได้สนใจที่จะจำมันเท่าไหร่ เพราะคิดว่าตัวเราคงจะไม่ขี่จักรยานโหดขนาดที่จะทำให้ตัวถังมันแตกหักหรือขาดได้หรอกครับ (ในการขี่แบบปกติ)

[R0TWEILER]

ได้ความรู้เพิ่มขึ้นมาอีก ขอบคุณครับ ท่านใดมีอะไรเสริมบ้างครับ ขอบคุณมากนะครับสำหรับคำตอบทุกๆท่าน


R0TTWEILER

[พิสุทธิ์]

เฟรมเหล็กผสมตัวที่ผมได้เห็นล่าสุด คือSteel Alloy 6102 คือ โครม-วานาเดียม คือวัสดุที่ใช้ทำประแจเครื่องมือ ชั้นดี คิดดูว่ามันน่าจะแข็งแรงแค่ไหน

[paak]

ขอแจมด้วยนะครับ แล้วอย่าง จักรยานmtbยี่ห้อ แพนเทอร์ ที่มีขายประมาณ10กว่าๆปีที่แล้วนี่เหล็กธรรมดา รึเปล่าครับ รุ่นใหญ่นะครับไม่ใช่รุ่นที่เป็นแบบbmxนะครับ มีแต่เฟรมจะขายก็เสียดาย

[city-man]

โครโมลี่มันมีความแข็งแรงมากกว่าเหล็ก high tensile ครับ เมื่อมันแข็งแรงมากกว่าเราจึงสามารถใช้ท่อที่บางกว่าในการทำท่อจักรยานได้ ท่อบางกว่าน้ำหนักก็เลยน้อยกว่า การเปรียบเทียบความแข็งแรงแบบนี้เค้าเรียกว่า เทียบความแข็งแรงต่อน้ำหนักครับ (strength to weight ratio) ถามว่าจัรยานธรรมดาสิบปีที่แล้วเป็นโครโมลี่ไหม ถ้าราคาถูกๆไม่น่าใช่ครับ บริษัทที่ผลิตท่อโครโมลี่สำหรับจักรยานที่มีชื่อเสียงคือบริษัท Reynolds ของอังกฤษ ดังนัน้ถ้าจักรยานรุ่นไหนทำด้วยท่อโครโมลี่ บริษัทผู้ผลิตเค้าจะภูมิใจเสนอมากๆเลยครับ เค้าจะเขียนไว้ที่เฟรมเลย ว่าเป็น Reynolds531 Reynolds520 Reynolds631 อะไรทำนองนี้ ดังนั้นดูที่เฟรมก้ได้ครับ ถ้าเป็นบริษัทที่น่าเชื่อถือเค้าก็คงไม่กล้ามาโกหกเราโดยการเขียนไว้หลอกๆครับ ผมเคยมี trek 700 เค้าเขียนที่ท่อนั่งว่า cromoly seat tube แสดงว่าเฉพาะท่อนั่งเป็นโครโม แต่ถ้าเป็นรุ่น 720 ซึ่งแพงกว่าเค้าก็เขียนว่า cro moly mainframe แสดงว่าทั้งเฟรมเป็นโครโม ผมเห็น kona ที่นครไทยก็มีเฟรมเสือภูเขาโครโมลี่ รู้สึกจะเป็น reynolds631 ถ้าเป็นเฟสสันบ้านเราคงไม่ต้องหวังว่าจะเป็นโครโมลี่ครับ เหล็ก high tensile แน่นอนครับ เฟรมโครมีลี่เป็นเหล็กที่มีส่วนผสมของโครเมียมก็จริงแต่มันผสมน้อยครับ ทำให้มันเกิดสนิมได้เลยครับ ถ้าเป็นเสตนเลสจะผสมโครเมียมเยอะครับ เลยไม่มีสนิมและมีความมันวาว ดังนั้นคนที่ใช้เฟรมโครโมเค้าจะมีพวกสารกันสนิมที่ชื่อ framesaver เอามาใส่ท่อด้านใน มันจะช่วยกันสนิม ยืดอายุเฟรมครับ ถ้าเราจะซื้อเฟรมโครโมต่อจากคนอื่นก้ต้องดูว่าสนิมมันเยอะไหม ถ้าเฟรมไม่มีสนิมมันก็อายุยาวนานครับ แต่ถ้ามันมีสนิมก็เสียราคา ข้อดีของเหล็กเมื่อเทียบกับอลูมินัมก็คือมันแข็งแรง แล้วก็มีความยืดหยุ่นในตัวนิดหน่อย ทำให้ซับแรงกระแทกจากถนนได้ดีครับ แต่การยืดหยุ่นตัวก็มีข้อเสียคือมันดูดซับพลังงานจากการปั่นของเราไปส่วนนึงทำให้พลังงานของเราไม่ได้ถูกแปลงเป็นการเคลื่อนที่ทั้งหมด ถ้าเป็นอลูมิเนียมมันจะแข็งทำให้เรากดเท่าไรมันกลายเป็นพลังงานจลน์ในการเคลื่อนที่ทั้งหมด หรือที่เราเรียกกันว่ามันพุ่ง ส่วนตัวผม ผมว่าเฟรมโครโมมันสวยดีครับ ท่อเล็กดี ไม่ต้องทำท่อใหญ่แบบอลูมิเนียมมันก็ได้ความแข็งแรงเท่ากันครับ ส่วนเรื่องสถานที่ผลิต ตอนนี้ในจีนในไต้หวันเค้าก็ผลิตจัรยานโครโมครับ Surly ซึ่งเป็นยี่ห้อที่นิยมใช้โครโมมากๆ ใช้โครโม 4130 กับรถแทบทุกรุ่น และรถเค้าทำในใต้หวันครับ บริษัทเป็นของอเมริกา Trek ก็มีรุ่นที่เป็นโครโมรุ่นนึงในปัจจุบันคือ 520 ซึ่งไม่ได้ทำในอเมริกาแล้วครับ เดาว่าน่าจะไต้หวันเช่นกันครับ

[R0TWEILER]

ขอบคุณ คุณcity-manสำหรับความรู้รอบดึกมากๆครับผม ^_^V

ขอบคุณคราบ

[ณ.หนุ่ม@บางบัวทอง]

ขอแจมด้วยนะครับ แล้วอย่าง จักรยานmtbยี่ห้อ แพนเทอร์ ที่มีขายประมาณ10กว่าๆปีที่แล้วนี่เหล็กธรรมดา รึเปล่าครับ รุ่นใหญ่นะครับไม่ใช่รุ่นที่เป็นแบบbmxนะครับ มีแต่เฟรมจะขายก็เสียดาย

Panther เป็นรถของไทยยุคเริ่มต้นของเสือภูเขาเลยครับ คิดว่าก่อนที่เฟสสันจะทำเสือภูเขาด้วยมั้งครับ สีของรถจะเป็นแดงสลับขาว หรือแดงสลับดำนี่ล่ะครับ ไม่แน่ใจ แต่คิดว่าน่าจะเป็นแดงขาว เพราะรู้สึกคุ้นๆตามากกว่า ถ้าผิดก็ขออภัย กระโหลกรถจะใหญ่กว่าชาวบ้านเค้า เพราะเป็นกระโหลก Size เดียวกันกับรถ BXM แต่เดี๋ยวนี้ไม่เป็นปัญหาแล้ว เพราะมี Adapter มาสวมเพื่อลดขนาดลงมาให้ใช้กระโหลกขนาดปกติได้ เดิมๆรถจะมีประมาณ 10 เกียร์ (หน้า 2 หลัง 5) เป็นเกียร์ระบบ Top Thump (ใช้นิ้วโป้งดันคันเลื่อนเกียร์)
รถยี่ห้อนี้ บอกได้เลยว่าไม่ใช่ Cr-Mo Steel Alloy ครับผม เป็น Hi-Tensile ครับผม ราคารถในสมัยนั้น ถ้าเป็น Cr-Mo ของ Trek ราคาก็ยังขึ้นหลักหมื่นเลยครับ ส่วนพวก KUWAHARA ค่าตัวถังอย่างเดียวก็ปาเข้าไป 3 พันกว่าแล้วครับ รถเหล็กธรรมดาที่ขายสมัยเดียวกันกับ Panther ราคาจะอยู่ที่ประมาณไม่เกิน 4000 พันบาท มีขายอยู่หลากหลายยี่ห้อในย่านวรจักรดิ์ครับ

ปล. ถ้านับอายุจริงๆมันน่าจะร่วมๆ 17 ขวบแล้วนะครับ....

[sokatis]

ได้ความรู้มากมาย ใช้มาสิบกว่าปี ก็พึงจะสนใจว่ามันเป็นอย่างนี้ นี้เองงงง ว่าแต่ว่า ตอนนี้มีใครใช้เฟรมที่เป็นโครดมลี่อยู่บ้างครับ ยี่ห้อไหนตอนนี้ ทำขายบ้างไหมครับ

[OmniSci]

ตกลงระหว่างเหล็ก กับ อลูมิเนียม

อันไหนกระด้าง
อันไหนพุ่งครับ

[กานดา]

ตกลงระหว่างเหล็ก กับ อลูมิเนียม

อันไหนกระด้าง
อันไหนพุ่งครับ

ถ้าองศาเดียวกัน ตัวไหนกระด้างตัวนั้นแหละพุ่ง เพราะไม่เสียแรงไปกับความยืดหยุ่น
เพราะงั้น อลู โดยเฉพาะ 70xx กระด้างและพุ่งกว่าเหล็ก