ค่่ากำลังวัตต์ใน VDO Z3 PC Link ใช้วัดกำลังการปั่นของเราได้ไ

[aood]

กำลังตัดสินใจซื้อครับ สนใจค่าวัตต์ในเครื่อง VDO รุ่น Z3 PC Link มันสามารถบอกอะไรได้มากน้อยแค่ไหน วอนผู้รู้ช่วย Review ให้หน่อยครับ

[ก้อย]

วัดกำลังได้แต่ไม่ทราบคำนวนจากอะไร ที่แน่ๆมันก็สัมพันธ์กับความเร็ว รอบขา และความแรงลม(อันนี้เซลเค้าบอก)แต่ผมดูค่าแล้วบอกตามตรงก็งั้นๆครับ ใช้แค่ Z2 PC Link น่าจะพอแล้ว ประหยัดไปเป็นพัน (ความเห็นส่วนตัว)
เพราะเนื่องจากวัตต์ที่คำนวนออกมา มันก็สัมพันธ์กับความเร็วอาทิปั่นที่ 50 วัตต์ 600กว่า แล้วhr ก็ max แล้ว สรุปก็ต้องผ่อน ปั่นต่อไม่ไหว ไม่ต่างจากการขี่แล้วคุมดวยhr หรือผมดูไม่เป็นก็ไม่รู้ ค่าที่ได้ก็ไม่ได้เก็บไว้แบบกดดูได้ ต้องต่อเข้าเครื่องก่อนถึงมาไล่ดู บังเอิญก็อปไฟล์จากdataของโปรแกรมมาไม่ได้ไม่งั้นจะโชว์ให้ดูว่าเป็นอย่างไร บางครั้งhrสูง แต่ปั่นช้า(hrยังไม่ลงมา) ส่วนวัตต์ก็โชว์ตามความเร็วมากกว่า สรุปว่าคงไม่สัมพันธ์กับhr นะครับ รอผู้รู้จริงมาวิจารณ์อีกทีดีกว่าครับ

[giro]

ผมก็สงสัยเหมือนกันครับ ยังหาคนให้ถามไม่ได้เลยว่าวัดได้ไง เหมือนพวกพาวเวอร์มิเตอร์อื่นๆที่วัดจากกระโหลกหรือดุมหลังหรือไม่??

อันที่จริงค่ากำลังการปั่นนั้น สำคัญมากๆสำหรับการซ้อมเพื่อความเป็นเลิฦศเลยครับ ในทางนั้นสามค่าที่สำคัญที่สุดคือ

-รอบขาต่อนาที
-อัตราชีพจรต่อนาที
-กำลังวัตต์

อย่างอื่น ไม่รู้ก็ไม่เป็นไร เพราะอย่างที่กล่าวมาแล้วว่าแม้ว่าเราจะผ่อนขาแต่บางครั้งชีพจรสูงมากเพระยังเหนื่อยอยู่ นั่นแหละครับที่ทำให้เป้าหมายในการซ้อมเพี้ยนไปไม่ได้ผลตามที่ต้องการ แต่ในทางกลับกัน กำลังวัตต์ที่ได้นั้นเกิดจากการออกแรงไปสร้างแรงบิดที่ตัววัด ณ เวลานั้น แม้ว่าจะเพิ่งเริ่ม หรือ เพิ่งเลอกปั่น จะปั่นมาไกลขนาดใหน หนักขนาดใหน ช่วงวัตต์เป้าหมายก็ยังคงที่ไม่เพี้ยนไป

วัตต์สำคัญทั้งการซ้อมเชิงความทนทานอย่างพวกแข่งไทม์ไทรฯหรือไตรฯ และการซ้อมอินเทอร์วัลเพื่อเจอะจงผลเป้าหมาย...

หลักการง่ายๆก็คือ ในการซ้อมแบบความทนทานนั้น ทดลองเอาค่ากำลังงวัตต์ที่สามารถขี่ได้ตามเป้าหมายในระยะเวลา 2 ชั่วโมง(ได้จากการทดลองหาค่านี้)มาเป็นเป้าหมายซ้อมเช่นปั่นด้วยกำลัง 200 วัตต์ จะทวนลม ตามลม ขึ้นเนิน ลงเนิน ก็ออกแรงให้ได้ 200 วัตต์ตลอดเวลาไปเลย 2 ชั่วโมง แบบนี้คุมได้ง่ายกว่าเยอะครับ เวลาแข่งก็เช่นกันหลังจากที่ซ้อมมาอย่างถึงพริกถึงขิงแล้ว จะแข่งไทม์ไทรฯระยะประมาณ 30 นาที ก็ลองคำนวนทดสอบดูว่าเวลาเท่านั้นเราปั่นเต็มเหนี่ยวเกี่ยวเต็มแรงได้กี่วัตต์แล้วปั่นโดยรักษากำลังนั้นไปเลยทั้งคอร์ส

ในการซ้อมอินเทอร์วัลก็เช่นกันเมื่อกำหนดเป้าหมายว่าวันนี้อยากซ้อมสปรินท์ ส่วนมากที่เคยอ่านๆเจอจะกำหนดระยะเวลาสั้นๆเช่น 15-20 วินาที แล้วซัดให้เกิดแรงบิด(กำลังวัตต์) ตามที่ต้องการให้ได้ตามเป้าหมาย จะเอา 1200-1500 วัตต์ก็ซัดกันไป แบบนี้ดีกว่าการคุมด้วยชีพจรมากครับเพราะใน 15 วินาทีนั้นชีพจรกว่าจะขึ้นก็ดีเลย์ไปหน่อยนึงแล้ว

ส่วนคำถามของ จขกท. นั้นผมก็จนปัญญาจริงๆครับ เพราะการวัดกำลังวัตต์ที่แม่นยำมันน่าจะมาจากดุมหลังและกระโหลก ส่วนการคำนวนเทียบเคียงนั้น มันต้องมีค่าฟันจานหน้า เฟืองหลัง รอบขา ความเร็วที่ได้ ใหนยังจะมีแรงลม และ ความชันอีก ???? แล้วมันคำนวนยังไง??? จะเที่ยงตรงได้แค่ใหนถ้ารู้ตัวแปรไม่ครบทั้งหมดนี้???

[aood]

ขอบคุณครับทั้งสองท่าน ผมนึกแล้วเชียวว่าไม่น่าจะแม่นยำ เพราะไม่มีใครพูดกันในเวปนี้เลย ไม่ใช่ว่าของเค้าไม่ดี ผมคงต้องเลือก Z2 PC Link แบบที่คุณก้อยแนะนำ

[ก้อย]

ขอบคุณ คุณgiro เดี๋ยวต้องลองดูวัตต์บ้างแล้ว เนื่องจากเห็นว่ามันก็สัมพันธ์กับความเร็วนี่น่า เท่าที่ทราบ z3 ก็ใช้ลมมาคำนวณด้วย เพราะผมสังเกตุหลายครั้ง ในความเร็วเท่าๆกัน วัตต์ก็ไม่ได้เท่ากันแต่ก็ใกล้เคียง
kilome intermedi lapdista lap kmh heart altitud hr/zone %hr caden alt.di ascen watt
56.328 02:28:40 0.228 00:00:20 41.2 170 -1 max 98% 79 0 0.0 413

kilome intermedi lapdista lap kmh heart altitud hr/zone %hr caden alt.di ascen watt
56.798 02:29:20 0.227 00:00:20 41.0 168 -1 max 97% 82 3 1.3 486

ค่า2ตัวนี้ ความเร็วที่ 41.2 มีค่าวัตต์ 413
อีกค่าหนึ่ง เวลาต่างกัน 40 วิ ความเร็ว 41.0 ค่าวัตต์ 486 ครับ
ปัญหาคือผมจะเอาวัตต์มาคุมการขี่อย่างไร อาทิ วัตต์ที่ 400 hrก็ maxแล้ว แต่จะลองสังเกตุค่าวัตต์ให้มากกว่านี้ อาจจะยังไม่ชิน แถมช่วงหลังหันมาขี่กลางคืนมองไม่เห็นเลย

[giro]

สงสัยอีกอย่างว่าแล้วเครื่องมันคำนวนลมยังไงครับ?? รวมไปถึงความชันของถนนอีกต่างหาก??

ผมก็ไม่ฟันธงนะครับว่ามันเที่ยงตรงหรือไม่แต่ผมสงสัยว่ามันคำนวนอย่างไรจึงได้ค่าออกมาและมีโอกาสคลาดเคลื่อนมากน้อยอย่างไรเมื่อเทียบกับพวกวัตต์มิเตอร์แท้ๆที่วัดจากดุมและกระโหลก แต่ผลิตภัณฑ์เค้าออกมาแล้วเนี่ย คาดว่าคงมีดีไม่น้อยล่ะครับ

วัตต์เอาใว้คุมการซ้อมมากกว่าคุมการขี่น่ะครับพี่ก้อย.... เช่นเดียวกับที่คนเล่น HRM เอามาเพื่อคุมซ้อมกันเป็นหลักจะปั่นกับกลุ่มซ้อมยังไงแกก็จะลากที่ HR ของแกแบบนั้นคงที่ไม่เล่นกับกลุ่มด้วย ซ้อมแบบนี้ไปซักพักก็อึดเป็นวัวล่ะ วัตต์เองก็ให้ประโยชน์ไม่ต่างกันครับ มีดีกว่าตรงที่ค่าที่ได้คือการทำงานของเราจริงๆเลยไม่ได้อิงจากความเหนื่อยของร่างกายครับ จะเล่นแบบนี้บางทีเราต้องทดสอบคำนวนหลายๆครั้งก่อน เช่น อยากหาค่าสูงสุดที่เราทำได้ในเวลา 1 ชั่วโมง ก็ต้องทดสอบหลายๆครั้งหาค่าเฉลี่ยดูว่าในชั่วโมงนึง สมมุติว่า 250 วัตต์ ทีนี้เวลาซ้อมก็ซ้อมที่ 250 วัตต์อย่างเดียวครับ จะลมแรง เนินสูง ลงเนินก็ออกแรงให้ได้คงที่ตลอด ทำแบบนี้ไปเรื่อยๆ เราจะได้เป้าหมายการซ้อมที่คุมง่ายและเที่ยงตรงกว่าการคุมด้วยหัวใจอย่างเดียวครับ


ส่วนถ้าจะเล่นกับวัตต์สูงๆมากๆ ก็ต้องเล่นแบบพวกสปรินท์เตอร์ เอาใว้เป็นเป้าหมายในการพัฒนากำลังแรงบิดตรงนั้น เช่นพี่ก้อยสร้างกำลังแรงบิดที่ 400 วัตต์หัวใจก็ทำงานหนักแล้ว ทีนี้ถ้าอยากฝึกอินเทอร์วัลเพื่อเป็นสปรินท์เตอร์ก็ต้องฝึกพวกเซ็ทสั้นๆแต่สร้างแรงบิดมหาศาล ตั้งค่ากำลังเป้าหมายเอาใว้ระเบิดพลังออกมาให้แรงเท่านั้นเพียงเวลาไม่กี่วินาที หลังจากนั้นใช้รอบขาและกำลังวัตต์ที่ต่ำลงเลี้ยงความเร็วใว้ ผมเคยอ่านเจอว่าโปรแข่งตูร์ หรือพวกนักจักรยานทางไกลนั้นสร้างกำลังวัตต์สูงสุดขณะสปรินท์กันแค่ 800-1200 วัตต์เท่านั้นเองครับ จะไปพุ่งปรี๊ดเยอะมากๆกันตอนยกทีแรกเท่านั้นที่เหลือคือการออกแรงเติมมากขึ้นนิดเดียว ดังนั้นแรงบิดจะไม่สูงมาก ในทางกลับกันไม่น่าเชื่อว่านักแข่งไครทีเรี่ยมตั้งแต่ระดับสมัครเล่นถึงโปรเค้าสร้างแรงบิดสูงสุดกัน 1500-1800 **ชึ้นไป** นับเป็นค่ามหาศาลมากๆเพราะการแข่งสั้นกว่ามาก และที่สำคัญคือทุกเลี้ยวทุกรอบพวกนี้ต้องยกต้องอัดกันกระจายตลอดเวลา ถ้าอยากเอาดีทางนี้ต้องมีแรงบิดมหาศาลครับ วัตต์มิเตอร์เป็นอุปกรณ์สำคัญที่จะทำให้เราติดตามควบคุมค่านี้ได้ (ลองนึกภาพกลุ่มเสือหมอบที่มีการกระชากแบบเต็มที่น้องๆหน้าเส้นกันทุกๆ 20 วินาทีเป็นอย่างมากสิครับ ชีวิตนี้เคยลองครั้งเดียว แล้วพอเลย มันไม่ใช่ที่ๆคนตัวเท่าผมไปขี่จักรยานแน่ๆ)

พูดง่ายๆก็คือ ชีพจรนั้นเราเอามาใช้ซ้อมเป็น"โซนเป้าหมาย" แต่ค่ากำลังนั้นเอาเป้าหมายค่าเดียวเลยครับ ดังนั้นดูแลรักษาระดับความหนักได้ดีกว่าช่วงชีพจรซึ่งแม้แต่อารมณ์ในแต่ละวัน การพักผ่อน หรือ อาหารที่กินเข้าไปล้วนแต่มีผลทั้งสิ้น แต่ค่าวัตต์นั้นหากวัดได้เที่ยงตรงก็ย่อมดีกว่าแน่นอน ทีนี้ก็ขึ้นอยู่กับการเอาไปซ้อมแล้วว่ามุ่งเน้นได้มากน้อยแค่ใหน ค่าเป้าหมายหามาได้อย่างแม่นยำหรือไม่ และเหนืออื่นใด มันก็ต้องใช้คู่กันกับชีพจรอยู่ดีนั่นแหละครับ เพราะถ้าจะมุ่งเน้นหาค่าที่เหมาะก็ต้องดูว่าค่านั้นหามาสำหรับการทำงานของร่างกายแบบใด จะเป็นแอโรบิค อะแนโรบิค ช่วงวนเวียนแลคเตท หรือใกล้พีค แต่สุดท้ายพอหาค่ามาได้แล้วก็สามารถเอาค่ากำลังมาใช้เพียวๆได้ซักพักจนกว่าติดตามผลการซ้อมพบว่าการทำงานของระบบต่างๆพัฒนาขึ้นก็ต้องมาหาค่ากำลังกันใหม่ครับ

ผมเองก็อยากลองหาพาวเวอร์มิเตอร์มาเล่นซักตัวเหมือนกันครับ ถ้าตัวใหนย่อมเยาน่าเล่นหน่อยก็น่าสนครับ

[ก้อย]

ขอบคุณ คุณgiro อีกครั้งอย่างมาก เพราะเริ่มเข้าใจการใช้วัตต์แล้ว ส่วนรายละเอียดเยอะแนะนำให้คุณgiro คุยกับคุณยอดหรือคุณgraf ที่tca ผมเองโทร.หลายครั้งจนเกรงใจ คาดว่าจะเข้าไปถามอยู่เหมือนกัน เท่าที่ทราบpower meter เรียกถูกปล่าวก็ไม่รู้ เฉพาะดุมก็กว่า 3 หมื่นแล้ว ยังไม่นับตัวเครื่อง และต้องไปขึ้นล้ออีก เอสแค่คร่าวๆก็พอแล้วครับ แต่ก็ตั้งเป้าไว้ว่า อีก1-2ปีจะเล่นไตรเหมือนกันติดที่เข่ายังไม่หายดีกลัวว่าซ้อมวิ่งแล้วจะพังหนัก ก็เลยหนักไปทางจกย.กับว่ายน้ำ จริงๆvdo นี่ มีโหมดวิ่งด้วย ยังไม่รู้ว่าวัดอย่างไรเลยครับ

[MONG 928]

สงสัยอีกอย่างว่าแล้วเครื่องมันคำนวนลมยังไงครับ?? รวมไปถึงความชันของถนนอีกต่างหาก??

ผมเคยถามเจ้ายอดอยู่เหมือนกันว่ามันคำนวณความชันยังไง เจ้ายอดบอกว่าเอาความ กดอากาศ + อุณหภูมิ +ระยะทาง + เวลาที่ใช้ มาคำนวณครับ ผมคิดว่าคงจะมีหลักการคล้ายนาฬิกาพวก casio ที่บางรุ่น มีฟั่งชั่น บารอมิเตอร์

[ก้อย]

น่าจะใช่ครับคุณหมง928 เพราะผมก็เคยใช้เจ้าprotek ของcasio มันก็บอกพวกอุณหภูมิ ความชื้นและความสูงอยู่ แต่ชอบของcasioตรงที่มันโชว์ค่าเกือบทั้งหมดในจอกลมๆนิดเดียว กลับกันเจ้าvdoนี่กดหากันตลอด สรุปว่าเดี๋ยวต้องไปลองซ้อมกับวัตต์ดูบ้าง คงไม่ง่าย
แต่ลองไปดูค่าวัตต์ของเก่าๆ ทำให้เข้าใจยิ่งขึ้น ตอนไปขึ้นเขาใหญ่กับคุณหมงนะแหละ
วัตต์อยู่ที่ 180-200 แต่ความเร็วก็อยู่ที่ 9-13 เอง(ช่วงขึ้น)ส่วนช่วงลงความเร็ว40-44 วัตต์ก็พอๆกันคือ200กว่าๆเท่านั้น เพิ่งถึงบางอ้อ ต้องขอบคุณคุณจิโร่อีกครั้ง ผมว่าเจ้าz3 เริ่มสมราคาขึ้นแล้ว

[giro]

น่าสนใจครับสำหรับตัวนี้ เมื่อวันอาทิตย์ก็คุยกับหลายท่านเรื่องการวัดวัตต์อยู่เหมือนกันครับแต่เป็นแนวทางของการ์มินเอดจ์ 705 ที่มันรองรับการวัดกำลังด้วย สามารถซื้อตัววัดมาติดได้(ถ้าดูไม่ผิดคือตัววัดที่กระโหลก) แล้วครบเครื่องตัวเดียวอยู่ เพราะทีมการ์มินก็ใช้เจ้านี่แหละครับยกทีมเลยทั้งการซ้อมและการทำเส้นทางแข่ง

เอาใว้มีโอกาสจะลองถามคุณกราฟท์หรือเสือยอดดูครับ ....วันนั้นก็ไม่ได้ถามเสือยอด .... ขี่ตามไปถามไม่ทันครับ

[วาสนา จั่นเจา]

แล้วเราเอามาใส่ปั่นกับเทรนเนอร์ที่บ้าน มันจะวัดจากกำลังลมยังงัยคะ
หรือว่าเปิดพัดลมเป่าแรงๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ
วัตน์ก็จะสูงขึ้นคะ
สนใจเหมือนกัน น่าลองมั่กๆๆ

[เสือทะแลทราย]

ได้ความรู้อีกแล้วครับ รบกวนสอบถามอุปกรณ์ตัวนี้ด้วยครับว่าเป็นอย่างรัยบ้าง www.srm.de/usa/mobileleistung.html อ่า่นแล้วรู้สึกว่าสามรถวัดค่าต่างๆได้มากและจบในเครื่องเดียวเลย แต่ไม่แน่ใจว่าการใช้งานจริงจะเป็นอย่างรัยบ้าง ขอขอบคุณล่วงหน้าครับ

[เสือทะแลทราย]

ขออภัยเป็นอย่างสูงครับ หลังจากดูราคาของอุปกรณืตัวนี้ใหม่แล้ว คูณราคาผิดครับพี่น้องตกศูนย์ไปตัวหนึ่ง ไม่สามารถจะจับต้องได้ แต่ก็ยังอยากรู้ครับว่าใช้งานจริงแล้วเป็นอย่างรัยบ้างครับ

[pop70]

ผมใช้รุ่นนี้อยู่ ตอนซ้อมดู HR กับ Cadence เป็นหลัก
ผมว่าค่าWattที่ใด้จากการคำนวน ใช้ดูประกอบเท่านั้น
ไม่แน่ใจว่าจะเที่ยงตรงเหมือนวัดจากดุมล้อ หรือจากcrankหรือเปล่า
รบกวนท่านผู้รู้ช่วยดูจาก Graph กับค่าบางส่วนในตารางด้วยคร้บ

[pop70]

graph ครับ